Вы совершенно против такой постановки вопроса? Вы больше придерживаетесь мнения, что во всем виновата техника?
А вот если бы блоггерам озадачиться вопросом (кто сидит и как учат), то они нашли бы массу информации по поводу того, что данный вопрос обсуждается (не блоггерами, конечно же) постоянно и методично. И в связи с данной катастрофой это (обсуждение), естественно, еще усилилось и обострилось.
Может быть этот вопрос сдвинется, все-таки, с мертвой точки в сторону решения, благодаря событию. Сомнительно, конечно же.
Про блоггеров — Все-таки, это вопрос не блоггеров. а профессионального сообщества.
Не, я не совсем точно выразился. Суть в том, что блогеры (которые уже часто сами себя называют СМИ) кричат сегодня одно, а завтра уже другое. При этом топовые даже не моргнув глазом спокойно меняют свои «версии» на прямо противоположные и даже не извиняются! Помню кто-то всего один раз извинился за то, что написал фейк. Вроде это был Кашин (тот, кого избили много лет назад), Как то так.
Добрячок
20.11.2013 в 11:06
Речевой самописец с Боинга-737, разбившегося в Казани, удалось обнаружить
20 ноября 2013 | 14:30
Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в Межгосударственном авиационном комитете. Самописец отправлен в Москву для обработки имеющейся на нем информации.
Пилоты Боинга-737, упавшего в Казани, не сообщали диспетчерам о проблемах. Переговоры в целом носили штатный характер, — сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
Сейчас следователи продолжают собирать информацию для технической экспертизы. Одновременно продолжается выемка документов в авиакомпании «Татарстан», которая эксплуатировала самолет. Следователи также допрашивают руководителей Летной службы, а также сотрудников, отвечающих за подготовку и обучение летного состава и медперсонала.
Трапезников потребовал от Генпрокуратуры разобраться с высказываниями в соцсетях о трагедии в Казани.
Шутников накажут? Источник: http://aktualno.ru/view2/42009
Доколе ж можно смешивать закон и этику? На законодательном уровне от недалеких людей не избавиться. Это вопрос воспитания — вот куда акцент делать надо!..
suprom
20.11.2013 в 11:12
Физику я учил, но по Вашей аналогии что-то должно было остановить внешний дюралевый корпус (машину), чтобы сила инерции выдавила из него из него пассажира — бронеконтейнер.
Даже не знаю что и сказать. Вы сами то как думаете? Что остановило самолет?
jama
20.11.2013 в 11:13
О найденном самописце ещё ночью писал человек здесь на форуме сообщение 1537
KJC
20.11.2013 в 11:15
На тренажере при уходе на второй круг кабрирующий момент и нагрузки на штурвал не так выражены как в реале. Сам был в … при уходе вне видимости земли и в болтанку. И это бы второй раз. Первый был в ПМУ. Пока закрылки шасси связь… На долю секунды отвлекся от авиагоризонта…! Тангаж 20, директор уже показывает занятие высоты круга. А ведь в ажиотаже в СМУ на минимуме высоты сунул взлетный и не плавно. Стабилизатор на посадке всегда на кабрировании. Не оттримировал сразу в момент ухода и, опа, штурвал почти полностью от себя для вывода в горизонт. Все это делалось при знании особенностей ВС и что бывает при их игноре (Пермь). Далее по Казани: Добавить СМУ, отсутствие опыта, ночь, раздрай в экипаже, когда один в лес другой по дрова… Первое дествие по борьбе с кабрированием запоздалое и явилось по сути выводом из нестандартного пространственного положения. Голубой цвет сменился коричневым на авиагоризонте и может совпал с отвлечением внимания пилота от него. Взгляд вернулся и цвет все еще сплошной-давим от себя дальше, т.е. Потеря ориентировки в пространстве. Что было на самом деле разберутся.
fsapsan
20.11.2013 в 11:16
О найденном самописце ещё ночью писали. сообщение 2561250
Его нашли сегодня в 14.30 согласно Риа Новости.
jama
20.11.2013 в 11:21
Про найденный самописец писал человек который причастен к поискам и расшифровкам видимо судя по другим его сообщениям. сообщение 1537
Бронеоптимист
20.11.2013 в 11:24
Следственный комитет России продолжает расследование обстоятельств крушения самолета Боинг 737 в Казани.
Официальный представитель СКР Владимир Маркин сообщил, что следствие ведет осмотры и изучение изъятых записей камер видеонаблюдения и переговоров экипажа с пунктом управления воздушным движением.
«Содержание этих переговоров свидетельствует о том, что в целом они носили штатный характер до сообщения пилота о непосадочном положении самолета, то есть о несоответствии вектора движения самолета к торцу взлетно-посадочной полосы и уходе на второй круг» – заявил Маркин.
«Последним словом пилота перед катастрофой было слово «круг», которое он произнес после получения от диспетчеров команды набирать высоту 500 метров» – приводит «Интерфакс» слова представителя СКР.
То есть в те 20 секунд, которые прошли от последней фразы диспа (сам он говорит 10-15), в самый напряженный момент летчики даже не вскрикнули, не матюкнулись? Не говоря уже об осмысленных словах?
По-моему даже в супер-стрессовой ситуации кто-то должен был издать хоть один звук.
shura-ag
20.11.2013 в 11:26
на тангетку они при этом не нажимали, поэтому на магнитофоне диспетчера никаких слов нет.
САБ
20.11.2013 в 11:27
По-моему даже в супер-стрессовой ситуации кто-то должен был издать хоть один звук.
В эфир? Или эти слова как-то иначе должны были попасть на запись «переговоров экипажа с пунктом управления воздушным движением»? Вы хоть сами читайте, что цитируете.
Zorgair
20.11.2013 в 11:33
Его нашли сегодня в 14.30 согласно Риа Новости.
речевой самописец нашли ещё вчера вечером, а обнародовали официально только сейчас! Как бы его не подменили за это время…повырезают там чего-нибудь!
Vit_An
20.11.2013 в 11:36
Попробую предсказать. Потом узнаем прав я или нет.
1. Провести тех учебу внутри АК с целью повторения процедур ухода на второй круг и разбор характерных ошибок со сдачей зачетов.
2. Пересмотреть рефрэш на тренажере. Например добавить количество уходов на второй, может быть с различными вводными для усложнения, дабы отработать исправление ошибок.
3. Штурманам скорее всего ужесточат условия для ввода в КВС.
4. Наверняка будет указание пересмотреть формирование экипажей.
5. Ну и конечно под роспись ознакомление с результатами расследования данной катастрофы.
Ну вот, по одному пункту уже подтвердилось. По пункту 4. Сегодня пришло указание не планировать в один экипаж двух «перевертышей»
fsapsan
20.11.2013 в 11:40
А где об этом сообщается, что нашли вчера вечером? Согласно aex.ru нашли только сегодня.
fsapsan
20.11.2013 в 11:43
Ещё не сказали, в каком он состоянии.
Бронеоптимист
20.11.2013 в 11:43
речевой самописец нашли ещё вчера вечером, а обнародовали официально только сейчас! Как бы его не подменили за это время…повырезают там чего-нибудь!
Было вчера неподтвержденное сообщение. Вроде от кого-то с поля. И сразу сказали — везут в Москву
В эфир? Или эти слова как-то иначе должны были попасть на запись «переговоров экипажа с пунктом управления воздушным движением»? Вы хоть сами читайте, что цитируете.
на тангетку они при этом не нажимали, поэтому на магнитофоне диспетчера никаких слов нет.
При расследовании по PLF-101 была дорожка с кабинного микрофона. В бобиках такого нет?
UPA_89
20.11.2013 в 11:44
А где об этом сообщается, что нашли вчера вечером? Согласно aex.ru нашли только сегодня.
Читай выше пост #1537. Этот момент уже несколько раз упоминали за сегодня.
utaa1
20.11.2013 в 11:50
Расшифровка параметрического самописца уже показала невиновность экипажа — цитата с сайта МАК: «Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.». Отсюда вывод — вопрос в технике, конкретно в управлении рулем высоты, потому как и по курсу и по крену отклонений не было — упали почти на полосу. Как это не кощунственно сейчас так говорить, но рад за экипаж ведь у них ничего не осталось кроме доброго имени и памяти.
Бронеоптимист
20.11.2013 в 11:52
найдена аудиозапись переговоров. доставляем в лаб.состояние удовлетворительное
По-моему это первое сообщение
Zorgair
20.11.2013 в 11:56
«…часть речевого самописца обнаружена при пересортировке обломков и различных частей самолета, найденных на летном поле на месте авиакатастрофы.»
Добрячок
20.11.2013 в 11:57
Его нашли сегодня в 14.30 согласно Риа Новости.
В 14.30 опубликовали только информацию, что нашли, а здесь на форуме она появилась вчера в 22:55.
Многие еще это подвергли тут сомнению и ждали официальных подтверждений.
wervolf
20.11.2013 в 11:58
цитата с сайта МАК: «Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.». Отсюда вывод — вопрос в технике, конкретно в управлении рулем высоты, потому как и по курсу и по крену отклонений не было — упали почти на полосу.
Ну прям как SSJ-100 — причалил в гору без отклонений по курсу и не выходя при этом за рамки эксплуатационных ограничений. Вывод: пилоты — герои, самолет виноват.
Яндекс молчит….
Только б по дороге не потеряли…
Не, я не совсем точно выразился. Суть в том, что блогеры (которые уже часто сами себя называют СМИ) кричат сегодня одно, а завтра уже другое. При этом топовые даже не моргнув глазом спокойно меняют свои «версии» на прямо противоположные и даже не извиняются! Помню кто-то всего один раз извинился за то, что написал фейк. Вроде это был Кашин (тот, кого избили много лет назад), Как то так.
Речевой самописец с Боинга-737, разбившегося в Казани, удалось обнаружить
Об этом сообщили ИТАР-ТАСС в Межгосударственном авиационном комитете. Самописец отправлен в Москву для обработки имеющейся на нем информации.
Пилоты Боинга-737, упавшего в Казани, не сообщали диспетчерам о проблемах. Переговоры в целом носили штатный характер, — сообщил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин.
Сейчас следователи продолжают собирать информацию для технической экспертизы. Одновременно продолжается выемка документов в авиакомпании «Татарстан», которая эксплуатировала самолет. Следователи также допрашивают руководителей Летной службы, а также сотрудников, отвечающих за подготовку и обучение летного состава и медперсонала.
http://www.echo.msk….01783-echo.html
Доколе ж можно смешивать закон и этику? На законодательном уровне от недалеких людей не избавиться. Это вопрос воспитания — вот куда акцент делать надо!..
Даже не знаю что и сказать. Вы сами то как думаете? Что остановило самолет?
О найденном самописце ещё ночью писал человек здесь на форуме сообщение 1537
На тренажере при уходе на второй круг кабрирующий момент и нагрузки на штурвал не так выражены как в реале. Сам был в … при уходе вне видимости земли и в болтанку. И это бы второй раз. Первый был в ПМУ. Пока закрылки шасси связь… На долю секунды отвлекся от авиагоризонта…! Тангаж 20, директор уже показывает занятие высоты круга. А ведь в ажиотаже в СМУ на минимуме высоты сунул взлетный и не плавно. Стабилизатор на посадке всегда на кабрировании. Не оттримировал сразу в момент ухода и, опа, штурвал почти полностью от себя для вывода в горизонт. Все это делалось при знании особенностей ВС и что бывает при их игноре (Пермь). Далее по Казани: Добавить СМУ, отсутствие опыта, ночь, раздрай в экипаже, когда один в лес другой по дрова… Первое дествие по борьбе с кабрированием запоздалое и явилось по сути выводом из нестандартного пространственного положения. Голубой цвет сменился коричневым на авиагоризонте и может совпал с отвлечением внимания пилота от него. Взгляд вернулся и цвет все еще сплошной-давим от себя дальше, т.е. Потеря ориентировки в пространстве. Что было на самом деле разберутся.
Его нашли сегодня в 14.30 согласно Риа Новости.
Про найденный самописец писал человек который причастен к поискам и расшифровкам видимо судя по другим его сообщениям. сообщение 1537
То есть в те 20 секунд, которые прошли от последней фразы диспа (сам он говорит 10-15), в самый напряженный момент летчики даже не вскрикнули, не матюкнулись? Не говоря уже об осмысленных словах?
По-моему даже в супер-стрессовой ситуации кто-то должен был издать хоть один звук.
на тангетку они при этом не нажимали, поэтому на магнитофоне диспетчера никаких слов нет.
В эфир? Или эти слова как-то иначе должны были попасть на запись «переговоров экипажа с пунктом управления воздушным движением»? Вы хоть сами читайте, что цитируете.
речевой самописец нашли ещё вчера вечером, а обнародовали официально только сейчас! Как бы его не подменили за это время…повырезают там чего-нибудь!
Ну вот, по одному пункту уже подтвердилось. По пункту 4. Сегодня пришло указание не планировать в один экипаж двух «перевертышей»
Было вчера неподтвержденное сообщение. Вроде от кого-то с поля. И сразу сказали — везут в Москву
При расследовании по PLF-101 была дорожка с кабинного микрофона. В бобиках такого нет?
Читай выше пост #1537. Этот момент уже несколько раз упоминали за сегодня.
Расшифровка параметрического самописца уже показала невиновность экипажа — цитата с сайта МАК: «Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.». Отсюда вывод — вопрос в технике, конкретно в управлении рулем высоты, потому как и по курсу и по крену отклонений не было — упали почти на полосу. Как это не кощунственно сейчас так говорить, но рад за экипаж ведь у них ничего не осталось кроме доброго имени и памяти.
По-моему это первое сообщение
«…часть речевого самописца обнаружена при пересортировке обломков и различных частей самолета, найденных на летном поле на месте авиакатастрофы.»
В 14.30 опубликовали только информацию, что нашли, а здесь на форуме она появилась вчера в 22:55.
Многие еще это подвергли тут сомнению и ждали официальных подтверждений.
Ну прям как SSJ-100 — причалил в гору без отклонений по курсу и не выходя при этом за рамки эксплуатационных ограничений. Вывод: пилоты — герои, самолет виноват.
Ну и логика у Вас.
Именно это.