Ребята! Зайдите в fsx и смоделируйте этот полет. Сразу убедитесь что у них стабилизатор стоял на пикирование. Иначе самолет либо вышел в горизонт,либо упал плашмя,а не воткнулся в землю
ATLON
19.11.2013 в 18:00
Чот Денис Окань удалил свой пост, мысли про катастрофу, хм.
Неужели в свете вновь открывшихся обстоятельств?
Tory
19.11.2013 в 18:00
Пока что, такое ощущение, инициативы по внедрению «здравого смысла» идут «снизу», от некоторых пилотов-инструкторов.
Безотносительно к этой катастрофе, всё что угодно может привести к такой ситуации, если пилот недоучен или научен неправильно.
Сколько часов у нас переучивают б/и или штурмана на пилота? 100? 200? И сколько нужно на самом деле? Из чего состоит процесс обучения и к какому поведению в кабине приучают? Предположим, самолёт уходит на второй. Управляет второй пилот. Тянет штурвал на себя, и смотрит на АГ, чтобы тангаж не прозевать. УС он при этом видит? А капитан при этом шасси убирает? А УС он видит? Какой у них в компании SOP? CRM?
Бессмысленно гадать вообще на эту тему. Экипаж может всё делать вроде бы правильно, и слова правильные произносить, и на самописцах всё может быть правильно, а на деле может быть всё что угодно.
Vit_An
19.11.2013 в 18:00
В свете таких катастроф, меняется ли культура в авиакомпаниях в России? Какие-нибудь меры принимаются или отправляют каждый год/полгода на переобучение, вернулся с бумажкой и ладно?
В Канаде, по крайней мере в небольших авиакомпаниях, так…
Попробую предсказать. Потом узнаем прав я или нет.
1. Провести тех учебу внутри АК с целью повторения процедур ухода на второй круг и разбор характерных ошибок со сдачей зачетов.
2. Пересмотреть рефрэш на тренажере. Например добавить количество уходов на второй, может быть с различными вводными для усложнения, дабы отработать исправление ошибок.
3. Штурманам скорее всего ужесточат условия для ввода в КВС.
4. Наверняка будет указание пересмотреть формирование экипажей.
5. Ну и конечно под роспись ознакомление с результатами расследования данной катастрофы.
GoodPilot
19.11.2013 в 18:01
Сколько длилась перегрузка?
Вы думаете это имеет значение?
Я без понятия. В цитируемом мной сообщении не сказано.
SkaldDKO
19.11.2013 в 18:02
А может стадо чудаков в коментах достало. Там под тысячу было.
Upd это я про ЖЖ Дениса.
FireFly
19.11.2013 в 18:05
Читаете так, как желаете увидеть и обязательно против чьего-то видения. Там написано именно так, как я написал, не надо передёргивать.
Мне попросить ещё кого-то перевести?
«This is because airplanes with underwing-mounted engines have a nose-up pitch moment relative to increased thrust.»
Где написано «This is because airplanes with underwing-mounted engines have a nose-up pitch moment relative to high thrust» ?
Ты вообще понмаешь что если самолёт сбалансирован, то в нём сбалансировано всё — и пикирующий и кабрирующий моменты в том числе? И только возросший кабрирующий момент в виде той же «увеличившейся тяги» потребует точно такого же возросшего момента от руля высоты по компенсации возмущения? Или не знаешь что возросший кабрирующий момент в виде той же «увеличившейся тяги» самолёт сам скомпенсирует путём занятия определенного пространственного положения?
Ну, блин, я в шоке. Пойми, та часть текста, которую ты привёл, относится к ситуации ещё несбалансированного полёта, когда возросшая тяга ещё не была ничем скомпенсирована по моментам. Вот именно тогда и потребуется всё то, что там написано.
ICanFlyMan
19.11.2013 в 18:06
Вы эксперт баллистик?
А стреляли? Про «выскрывали/не вскрывали, если да то как» обычно трассологов спрашивают…
ALZP
19.11.2013 в 18:07
Попробую предсказать. Потом узнаем прав я или нет.
1. Провести тех учебу внутри АК с целью повторения процедур ухода на второй круг и разбор характерных ошибок со сдачей зачетов.
2. Пересмотреть рефрэш на тренажере. Например добавить количество уходов на второй, может быть с различными вводными для усложнения, дабы отработать исправление ошибок.
3. Штурманам скорее всего ужесточат условия для ввода в КВС.
4. Наверняка будет указание пересмотреть формирование экипажей.
5. Ну и конечно под роспись ознакомление с результатами расследования данной катастрофы.
Можно добавить,у нас уже у одного аннулировали св-во полученное в СПБ и начали смотреть у остальных кто где учился.А программу продлили еще весной после казанского и новосибирского случая.
BudSvo
19.11.2013 в 18:10
Ребята! Зайдите в fsx и смоделируйте этот полет. Сразу убедитесь что у них стабилизатор стоял на пикирование. Иначе самолет либо вышел в горизонт,либо упал плашмя,а не воткнулся в землю
Я попробовал ! Пошел на второй …поднялся до 700….потерял скорость…начал выравнивать машинку в горизонт…Ну думаю ,сейчас выроню ,наберу скорость ….и продолжу не спеша набор до 1200 с последующим разворотом налево…Как жена сзади подошла и как даст подзатыльник..Опять на самолетике летаешь ! Пока туда сюда…смотрю а самолет мой уже под углом -75 пикирует со скоростью 450…Ба бах…Не знаю ,как у тебя.,у меня внешний фактор вогнал крафт в крутое пике !
Vit_An
19.11.2013 в 18:11
По информации диспетчера о сообщении экипажа -«о непосадочном положении» самолета и решении
уходить на второй круг. ЭТО ПЕРВАЯ НЕПОНЯТКА .Насколько я знаю эти «самолеты на батарейках»
летают в автоматическом режиме,включая заход на посадку и посадку (при наличии на аэродроме
посадочных систем 2-й или даже 3-й категории). И вот первое непонятно — почему автоматика вывела
самолет в стороне от курса ВПП в положение, которое экипаж оценил как «непосадочное» ??.
Вы себе плохо представляете эти самолеты на батарейках.
Непосадочное положение, непосадочная конфигурация, нестабилизированный заход это НЕ НЕПОНЯТКА. Это нормально. И может он принял вполне грамотное решение на уход, но выполнить не смог, из-за отсутствия опыта.
Боинг сам не летает, как Вы предполагаете. Он так же управляется руками как и Як. Можно летать в автомате и даже садить, но есть и ограничения. При таком ветре как у них был, вроде даже не проходила посадка в автомате.
Vit_An
19.11.2013 в 18:12
Можно добавить,у нас уже у одного аннулировали св-во полученное в СПБ и начали смотреть у остальных кто где учился.А программу продлили еще весной после казанского и новосибирского случая.
А что за случаи?
GravE
19.11.2013 в 18:12
Чот Денис Окань удалил свой пост, мысли про катастрофу, хм.
там такой срач начался, он видимо не справился с модерированием и выпиливанием троллей
GravE
19.11.2013 в 18:14
Можно добавить,у нас уже у одного аннулировали св-во полученное в СПБ и начали смотреть у остальных кто где учился.А программу продлили еще весной после казанского и новосибирского случая.
правильно сделали, давно пора
ATLON
19.11.2013 в 18:14
А может стадо чудаков в коментах достало. Там под тысячу было.
Upd это я про ЖЖ Дениса.
Да это сарказм был, читал я те коменты, по этому видимо он и удалил.
denvita
19.11.2013 в 18:17
Я попробовал ! Пошел на второй …поднялся до 700….потерял скорость…начал выравнивать машинку в горизонт…Ну думаю ,сейчас выроню ,наберу скорость ….и продолжу не спеша набор до 1200 с последующим разворотом налево…Как жена сзади подошла и как даст подзатыльник..Опять на самолетике летаешь ! Пока туда сюда…смотрю а самолет мой уже под углом -75 пикирует со скоростью 450…Ба бах…Не знаю ,как у тебя.,у меня внешний фактор вогнал крафт в крутое пике !
не смешно!!!
ATLON
19.11.2013 в 18:19
не смешно!!!
В принципе, как и предлагать повторить все это в MSF.
Ki-ll
19.11.2013 в 18:20
Попробую предсказать. Потом узнаем прав я или нет.
1. Провести тех учебу внутри АК с целью повторения процедур ухода на второй круг и разбор характерных ошибок со сдачей зачетов.
2. Пересмотреть рефрэш на тренажере. Например добавить количество уходов на второй, может быть с различными вводными для усложнения, дабы отработать исправление ошибок.
3. Штурманам скорее всего ужесточат условия для ввода в КВС.
4. Наверняка будет указание пересмотреть формирование экипажей.
5. Ну и конечно под роспись ознакомление с результатами расследования данной катастрофы.
Неплохие меры на самом деле, это как минимум наверное.
А вообще летный состав занимается дополнительно самостоятельно или пришел на работу, выключил мозг, посидел в кресле и ушел? Может есть какие-нибудь ежемесячные собрания с разбором происшествий?
GravE
19.11.2013 в 18:24
Неплохие меры на самом деле, это как минимум наверное.
А вообще летный состав занимается дополнительно самостоятельно или пришел на работу, выключил мозг, посидел в кресле и ушел? Может есть какие-нибудь ежемесячные собрания с разбором происшествий?
В России? Нет. Во всём тошнотворный формализм. Любимое слово denokan-a применительно к этому бл..ву. У кого хватает сил и энтузиазма чтонить познавать, те занимаются сами, остальные клали болт.
KIVLAR
19.11.2013 в 18:24
Сейчас с ребятами смоделировали ситуацию и тоже разбились,один в один как этот боинг.
Я надеюсь вы пристегнуться не забыли? Пострадавших нет?
denvita
19.11.2013 в 18:25
Неплохие меры на самом деле, это как минимум наверное.
А вообще летный состав занимается дополнительно самостоятельно или пришел на работу, выключил мозг, посидел в кресле и ушел? Может есть какие-нибудь ежемесячные собрания с разбором происшестскажу может и не на тему авиации, но оя тоже работаю в к
скажу я не на тему авиации, но тоже работаю в организации по перевозке пассажиров. Так вот если у нас что то происходит с техникой, выданной на линию производится тщательное расследование, заполняется соответствующая документация. Прорабатывается с каждым работником каждый случай под роспись. Проверяющие и ревизоры имеют право в любой момент спросить что было тогда то и ты обязан назвать что и причину, повлекшую случай. В авиации несомненно все это так же прорабатывается. По другому и быть не может
ATLON
19.11.2013 в 18:26
Сейчас с ребятами смоделировали ситуацию и тоже разбились,один в один как этот боинг.
В новостях об этом ни слова.
Zebya
19.11.2013 в 18:28
Я надеюсь вы пристегнуться не забыли? Пострадавших нет?
Юморист!!!!!!! Мне вот интересно…….. На помните когда в России в последние годы причина авиакатастроф была техническая . Вы многие говорите что аварии в истории авиации помогли исправить многие технические недочеты в машинах. Так сказать ошибки на крови. Так сколько надо крови, что бы пилоты наконец то научились управлять самолетами. Как говорят не умеешь че лезешь то иди такси води, а не самолеты……..
sergunek
19.11.2013 в 18:29
Бобик, конечно (или может быть уже?) хороший самолет, но 700 м ему не хватило выйти из сваливания?!?!? нах такой самолет?? Я уже ему не доверяю!!!
Может память мне уже и изменяет, но в РЛЭ Ту-134 помнится было сказано: «на скорости менее 190 км/ч с выпущенным шасси и ВПМ самолёт сваливается на крыло с опусканием носа. После набора скорости переходит в горизонтальный полет. Потеря высоты в этом случае составляет 600 метров». Тушечка бы вышла из сваливания.
А вообще, какой клоун придумал переучивать штурмана и борттехника на ЛЕТЧИКА????
Конечно при совке людей сношали по полной программе, особенно летчиков и пилотов всяких (ручками-ручками сажай и задницей почувствуй приближение к Земле). Всяких списывали с летной работы, а ЛЕТЧИКИ и ПИЛОТЫ выполняли полетные задания.
Ребята! Зайдите в fsx и смоделируйте этот полет. Сразу убедитесь что у них стабилизатор стоял на пикирование. Иначе самолет либо вышел в горизонт,либо упал плашмя,а не воткнулся в землю
Неужели в свете вновь открывшихся обстоятельств?
Пока что, такое ощущение, инициативы по внедрению «здравого смысла» идут «снизу», от некоторых пилотов-инструкторов.
Безотносительно к этой катастрофе, всё что угодно может привести к такой ситуации, если пилот недоучен или научен неправильно.
Сколько часов у нас переучивают б/и или штурмана на пилота? 100? 200? И сколько нужно на самом деле? Из чего состоит процесс обучения и к какому поведению в кабине приучают? Предположим, самолёт уходит на второй. Управляет второй пилот. Тянет штурвал на себя, и смотрит на АГ, чтобы тангаж не прозевать. УС он при этом видит? А капитан при этом шасси убирает? А УС он видит? Какой у них в компании SOP? CRM?
Бессмысленно гадать вообще на эту тему. Экипаж может всё делать вроде бы правильно, и слова правильные произносить, и на самописцах всё может быть правильно, а на деле может быть всё что угодно.
Попробую предсказать. Потом узнаем прав я или нет.
1. Провести тех учебу внутри АК с целью повторения процедур ухода на второй круг и разбор характерных ошибок со сдачей зачетов.
2. Пересмотреть рефрэш на тренажере. Например добавить количество уходов на второй, может быть с различными вводными для усложнения, дабы отработать исправление ошибок.
3. Штурманам скорее всего ужесточат условия для ввода в КВС.
4. Наверняка будет указание пересмотреть формирование экипажей.
5. Ну и конечно под роспись ознакомление с результатами расследования данной катастрофы.
Вы думаете это имеет значение?
Я без понятия. В цитируемом мной сообщении не сказано.
Upd это я про ЖЖ Дениса.
Мне попросить ещё кого-то перевести?
«This is because airplanes with underwing-mounted engines have a nose-up pitch moment relative to increased thrust.»
Где написано «This is because airplanes with underwing-mounted engines have a nose-up pitch moment relative to high thrust» ?
Ты вообще понмаешь что если самолёт сбалансирован, то в нём сбалансировано всё — и пикирующий и кабрирующий моменты в том числе? И только возросший кабрирующий момент в виде той же «увеличившейся тяги» потребует точно такого же возросшего момента от руля высоты по компенсации возмущения? Или не знаешь что возросший кабрирующий момент в виде той же «увеличившейся тяги» самолёт сам скомпенсирует путём занятия определенного пространственного положения?
Ну, блин, я в шоке. Пойми, та часть текста, которую ты привёл, относится к ситуации ещё несбалансированного полёта, когда возросшая тяга ещё не была ничем скомпенсирована по моментам. Вот именно тогда и потребуется всё то, что там написано.
А стреляли?
Про «выскрывали/не вскрывали, если да то как» обычно трассологов спрашивают…
Можно добавить,у нас уже у одного аннулировали св-во полученное в СПБ и начали смотреть у остальных кто где учился.А программу продлили еще весной после казанского и новосибирского случая.
Я попробовал ! Пошел на второй …поднялся до 700….потерял скорость…начал выравнивать машинку в горизонт…Ну думаю ,сейчас выроню ,наберу скорость ….и продолжу не спеша набор до 1200 с последующим разворотом налево…Как жена сзади подошла и как даст подзатыльник..Опять на самолетике летаешь ! Пока туда сюда…смотрю а самолет мой уже под углом -75 пикирует со скоростью 450…Ба бах…Не знаю ,как у тебя.,у меня внешний фактор вогнал крафт в крутое пике !
Вы себе плохо представляете эти самолеты на батарейках.
Непосадочное положение, непосадочная конфигурация, нестабилизированный заход это НЕ НЕПОНЯТКА. Это нормально. И может он принял вполне грамотное решение на уход, но выполнить не смог, из-за отсутствия опыта.
Боинг сам не летает, как Вы предполагаете. Он так же управляется руками как и Як. Можно летать в автомате и даже садить, но есть и ограничения. При таком ветре как у них был, вроде даже не проходила посадка в автомате.
А что за случаи?
там такой срач начался, он видимо не справился с модерированием и выпиливанием троллей
правильно сделали, давно пора
Да это сарказм был, читал я те коменты, по этому видимо он и удалил.
не смешно!!!
В принципе, как и предлагать повторить все это в MSF.
Неплохие меры на самом деле, это как минимум наверное.
А вообще летный состав занимается дополнительно самостоятельно или пришел на работу, выключил мозг, посидел в кресле и ушел? Может есть какие-нибудь ежемесячные собрания с разбором происшествий?
В России? Нет. Во всём тошнотворный формализм. Любимое слово denokan-a применительно к этому бл..ву. У кого хватает сил и энтузиазма чтонить познавать, те занимаются сами, остальные клали болт.
Я надеюсь вы пристегнуться не забыли? Пострадавших нет?
скажу я не на тему авиации, но тоже работаю в организации по перевозке пассажиров. Так вот если у нас что то происходит с техникой, выданной на линию производится тщательное расследование, заполняется соответствующая документация. Прорабатывается с каждым работником каждый случай под роспись. Проверяющие и ревизоры имеют право в любой момент спросить что было тогда то и ты обязан назвать что и причину, повлекшую случай. В авиации несомненно все это так же прорабатывается. По другому и быть не может
В новостях об этом ни слова.
Юморист!!!!!!! Мне вот интересно…….. На помните когда в России в последние годы причина авиакатастроф была техническая . Вы многие говорите что аварии в истории авиации помогли исправить многие технические недочеты в машинах. Так сказать ошибки на крови. Так сколько надо крови, что бы пилоты наконец то научились управлять самолетами. Как говорят не умеешь че лезешь то иди такси води, а не самолеты……..
Бобик, конечно (или может быть уже?) хороший самолет, но 700 м ему не хватило выйти из сваливания?!?!? нах такой самолет?? Я уже ему не доверяю!!!
Может память мне уже и изменяет, но в РЛЭ Ту-134 помнится было сказано: «на скорости менее 190 км/ч с выпущенным шасси и ВПМ самолёт сваливается на крыло с опусканием носа. После набора скорости переходит в горизонтальный полет. Потеря высоты в этом случае составляет 600 метров». Тушечка бы вышла из сваливания.
А вообще, какой клоун придумал переучивать штурмана и борттехника на ЛЕТЧИКА????
Конечно при совке людей сношали по полной программе, особенно летчиков и пилотов всяких (ручками-ручками сажай и задницей почувствуй приближение к Земле). Всяких списывали с летной работы, а ЛЕТЧИКИ и ПИЛОТЫ выполняли полетные задания.
Кто труп — тот и виноват