нажми газ в пол на авто, куда тело тянет на панель или в кресло вжимает?
Если авто летит в пропасть хоть занажимайся…
Vit_An
19.11.2013 в 17:38
Ну вот, пока искал цитату, Виталий сам напомнил.
Приветствую, Дмитрий!
Я, если честно, не строю себе иллюзий относительно катастроф последнее время. Ибо их сейчас практически нет по каким-либо причинам, отличными от ошибок экипажа. А после Перми вообще мало чему удивляюсь. А раньше сам, грешным делом, думал что МАК сволочи, гонят на «моего брата».
AndreyKGonchar
19.11.2013 в 17:39
Э воно как… Ещё одна из причин нелюбви к GO…
А что ж, тогда «с пеной у рта» в «прошлых» ветках гуры самолётовождения разглагольствовали о том, что причиной нежелания ЭВС выполнять уход — есть исключительная экономия топлива… А тут оказывается, что для типа-737, а точнее для его экипажа — это трудновыполнимый манёвр…
Mihail Stepanov
19.11.2013 в 17:40
Я в боингах мало что соображаю. Но хотел спросить, не мог экипаж после набора 700 метров включить все таки автопилот, и мог ли при этом автопилот перейти в режим Glideslop, таким образом, быстро снижая самолет «к глиссаде» ?
ALZP
19.11.2013 в 17:40
да, есть такая процедура, в v/s 1400ft/min и до пересечения глиссады или 1000feet
Натолкнуло на мысль о причине ухода и проскакивания высоты круга,догоняли глиссаду(первое что делается,накручивается высота вверх и вертикальная вниз),не успели догнать глиссаду,отсюда нестабилайз и уход на второй и далее проскакивание высоты G/A.
Ilyaz
19.11.2013 в 17:40
нажми газ в пол на авто, куда тело тянет на панель или в кресло вжимает?
Согласен. Но как я понял, из сообщений на этом форуме, тяги не было, а было просто сваливание, т.е. момента прижимания к креслу могло и не быть, а в момент начала пикирования возможно возник момент небольшой невесомости, и в этот момент может чего и случилось, может головами ударились об потолок. Вспомните, недавно, китайские авиалинии, где пассажиры головами потолок пробили, кто был не пристегнут. Этих пасс. вывозили на носилках из самолета, дык там пикирования не было, а всего лишь турбулентность, со слов СМИ конечно… Неизвестно как тут трясло и в какие стороны… (ну это ландно, не о чем, мне уже дали понять, что были пристегнуты однозначно, ибо идиотизм)
Ну мне кажется, верный подход. Пусть профи пилоты прокомментируют.
GravE
19.11.2013 в 17:41
Почему? Ведь активируется MCP SPD. Или в режиме ТОГА у АТ другая логика?
при уходе задатчик скорости даже на классике автоматом будет подскакивать вверх при уборке механизации, ставя скорость под фактич угол закрылков с расчётом на максимальный вес, с запасиком, соотвно после уборки никак она не будет на уровне target для flaps 30/40
Tory
19.11.2013 в 17:41
…2… Насколько я знаю эти «самолеты на батарейках» летают в автоматическом режиме, включая заход на посадку и посадку (при наличии на аэродроме
посадочных систем 2-й или даже 3-й категории). …
3… Самолет эксплуатировался в 5-ти (или 7-ми) странах,
включая Уганду (Африка). И никто не может сказать где и когда последний раз снимались с борта (для
регламентных работ) и разбирались аварийные самописцы.
Я не специалист и не люблю писать в таких темах, так что простите если что не так.
2. Автоматический режим автоматическому режиму — рознь. Не факт, что в режиме TO/GA двигатели на Б-737 управляются всё время автоматически, тут надо смотреть руководство или техописание.
3. Опять-таки могу ошибаться, но при каждой форме, при каждом ремонте это проверяется, результаты и содержание хранится в ремонтном деле на заводе. В любом случае, всё это можно будет узнать.
Надо бы тренажер посетить, полетать в похожих режимах.))
GravE
19.11.2013 в 17:45
Натолкнуло на мысль о причине ухода и проскакивания высоты круга,догоняли глиссаду(первое что делается,накручивается высота вверх и вертикальная вниз),не успели догнать глиссаду,отсюда нестабилайз и уход на второй и далее проскакивание высоты G/A.
на averhald писали, что у них был недецкий шифт на протяжении всего захода и после выхода на прямую тоже, может локалайзер не захватили или захватили сначала глиссаду, началась дерготня, как обычно в таких случаях бывает. Один большой козырь у них был — рейс не ночной, да и короткий, свежий разум же, чёрт возьми… да какая разница уже что стало причиной ухода..
Ki-ll
19.11.2013 в 17:45
Приветствую, Дмитрий!
Я, если честно, не строю себе иллюзий относительно катастроф последнее время. Ибо их сейчас практически нет по каким-либо причинам, отличными от ошибок экипажа. А после Перми вообще мало чему удивляюсь. А раньше сам, грешным делом, думал что МАК сволочи, гонят на «моего брата».
В свете таких катастроф, меняется ли культура в авиакомпаниях в России? Какие-нибудь меры принимаются или отправляют каждый год/полгода на переобучение, вернулся с бумажкой и ладно?
В Канаде, по крайней мере в небольших авиакомпаниях, так…
ispytatel42@mail
19.11.2013 в 17:46
Ну если они в этот момент были не в сознании ,то речевой ничего не даст…
Чудак -человек ! При расследовании расшифровка речевого самописца накладывается на расшифровку параметрического (а это
как минимум 30 минут полета до момента столкновения с землей). Теперь -в МАКе будут испытывать определённую сложность.
Vit_An
19.11.2013 в 17:48
уходы на второй на Боинге сопровождались охрененным выбросом адреналина
Согласен, уход на второй круг на 737 довольно сложный маневр.
Я первый раз в качестве КВС уходил в Ростове с самостоятельным налетом слева около 150 часов. Подтверждаю, пришлось напрячься, хотя в качестве второго приходилось уходить, как в качестве PM так и PF. После чего я в гостинице еще раз проанализировал все свои ошибки, повторил в уме процедуры, проиграл в голове несколько вариантов развития ситуаций. Следующий уход прошел вполне спокойно. А сейчас вообще проблем нет. Один раз пришлось дважды по погоде уйти. С третьего раза сел.
Ingeneer
19.11.2013 в 17:49
С самого начала слежу за этой темой,вы тут такое городите! Вся беда случилась из за стабилизатора,он стоял на пикирование. Можете проверить в fsx. Сейчас с ребятами смоделировали ситуацию и тоже разбились,один в один как этот боинг. Соболезную родственникам погибших.
Vit_An
19.11.2013 в 17:49
Почему? Ведь активируется MCP SPD. Или в режиме ТОГА у АТ другая логика?
Потому что скорость падает. Режим будет уменьшаться, если заданная менее фактической.
TenderCat
19.11.2013 в 17:49
Приветствую, Дмитрий!
Я, если честно, не строю себе иллюзий относительно катастроф последнее время. Ибо их сейчас практически нет по каким-либо причинам, отличными от ошибок экипажа. А после Перми вообще мало чему удивляюсь. А раньше сам, грешным делом, думал что МАК сволочи, гонят на «моего брата».
Привет, Виталий. Да, все так. И предсказывали наступление такого периода лет пятнадцать назад. Теперь вопрос в том, как быстро это дойдет до тех, кто реально может и должен изменить ситуацию. И дойдет ли вообще.
Paulsoft
19.11.2013 в 17:51
Теперь вопрос в том, как быстро это дойдет до тех, кто реально может и должен изменить ситуацию. И дойдет ли вообще.
Вечный вопрос…
GoodPilot
19.11.2013 в 17:55
09/19/13 05:56: расхождение показателей ДПРМ КРН радиовысотометра, провалы сигнала между РВ и цепным блоком управления, неверно задана конфигурация механизации (нарушение пунктов FCOM), перегрузка в момент «кабр-пик» 14g
14g!?!?!?Если я не ошибаюсь, то у военных летчиков перегрузка 12g редкость. И то, что даже перегрузку в 12g не натренированный человек не выдержит и «отключится»….может они вообще…
ATLON
19.11.2013 в 17:57
14g!?!?!?Если я не ошибаюсь, то у военных летчиков перегрузка 12g редкость. И то, что даже перегрузку в 12g не натренированный человек не выдержит и «отключится»….может они вообще…
Сколько длилась перегрузка?
BudSvo
19.11.2013 в 17:57
Чудак -человек ! При расследовании расшифровка речевого самописца накладывается на расшифровку параметрического (а это
как минимум 30 минут полета до момента столкновения с землей). Теперь -в МАКе будут испытывать определённую сложность.
Чудак человек… Если пилоты не в сознании ,то говорить они не будут . Всех интересует именно отрезок от достижении высоты 700 и переход в пикирование ,после которого экипаж не двинул ничего руками до самой земли …А не то о чем они говорили за 30 минут до этого.
GravE
19.11.2013 в 17:58
Согласен, уход на второй круг на 737 довольно сложный маневр.
Я первый раз в качестве КВС уходил в Ростове с самостоятельным налетом слева около 150 часов. Подтверждаю, пришлось напрячься, хотя в качестве второго приходилось уходить, как в качестве PM так и PF. После чего я в гостинице еще раз проанализировал все свои ошибки, повторил в уме процедуры, проиграл в голове несколько вариантов развития ситуаций. Следующий уход прошел вполне спокойно. А сейчас вообще проблем нет. Один раз пришлось дважды по погоде уйти. С третьего раза сел.
ну молодец, если это делать хотя бы пару раз в год, затруднений быть особо не должно. Но есть люди, которые любыми правдами и неправдами не уходят на второй, корячатся изо всех сил, но только не TO/GA.. Вот от таких мэтров потом и начинаются отжиги, когда вариантов не остаётся.
НЕБО
19.11.2013 в 17:58
Чот Денис Окань удалил свой пост, мысли про катастрофу, хм.
Вообще, он в чем-то прав…
А вам, неплохо бы было понять, что не нужно быть кондитером, чтобы оценить вкус торта…
п.с Как, в некоторых случаях и проф. пилотом, чтобы оценить ситуацию…
Вот что я сейчас прочёл.http://elknews.ru/?p…8&category=main
Если авто летит в пропасть хоть занажимайся…
Приветствую, Дмитрий!
Я, если честно, не строю себе иллюзий относительно катастроф последнее время. Ибо их сейчас практически нет по каким-либо причинам, отличными от ошибок экипажа. А после Перми вообще мало чему удивляюсь. А раньше сам, грешным делом, думал что МАК сволочи, гонят на «моего брата».
Э воно как… Ещё одна из причин нелюбви к GO…
А что ж, тогда «с пеной у рта» в «прошлых» ветках гуры самолётовождения разглагольствовали о том, что причиной нежелания ЭВС выполнять уход — есть исключительная экономия топлива… А тут оказывается, что для типа-737, а точнее для его экипажа — это трудновыполнимый манёвр…
Я в боингах мало что соображаю. Но хотел спросить, не мог экипаж после набора 700 метров включить все таки автопилот, и мог ли при этом автопилот перейти в режим Glideslop, таким образом, быстро снижая самолет «к глиссаде» ?
Натолкнуло на мысль о причине ухода и проскакивания высоты круга,догоняли глиссаду(первое что делается,накручивается высота вверх и вертикальная вниз),не успели догнать глиссаду,отсюда нестабилайз и уход на второй и далее проскакивание высоты G/A.
Согласен. Но как я понял, из сообщений на этом форуме, тяги не было, а было просто сваливание, т.е. момента прижимания к креслу могло и не быть, а в момент начала пикирования возможно возник момент небольшой невесомости, и в этот момент может чего и случилось, может головами ударились об потолок. Вспомните, недавно, китайские авиалинии, где пассажиры головами потолок пробили, кто был не пристегнут. Этих пасс. вывозили на носилках из самолета, дык там пикирования не было, а всего лишь турбулентность, со слов СМИ конечно… Неизвестно как тут трясло и в какие стороны… (ну это ландно, не о чем, мне уже дали понять, что были пристегнуты однозначно, ибо идиотизм)
Ну мне кажется, верный подход. Пусть профи пилоты прокомментируют.
при уходе задатчик скорости даже на классике автоматом будет подскакивать вверх при уборке механизации, ставя скорость под фактич угол закрылков с расчётом на максимальный вес, с запасиком, соотвно после уборки никак она не будет на уровне target для flaps 30/40
Я не специалист и не люблю писать в таких темах, так что простите если что не так.
2. Автоматический режим автоматическому режиму — рознь. Не факт, что в режиме TO/GA двигатели на Б-737 управляются всё время автоматически, тут надо смотреть руководство или техописание.
3. Опять-таки могу ошибаться, но при каждой форме, при каждом ремонте это проверяется, результаты и содержание хранится в ремонтном деле на заводе. В любом случае, всё это можно будет узнать.
GravE, благодарю, все ясно.
Надо бы тренажер посетить, полетать в похожих режимах.))
на averhald писали, что у них был недецкий шифт на протяжении всего захода и после выхода на прямую тоже, может локалайзер не захватили или захватили сначала глиссаду, началась дерготня, как обычно в таких случаях бывает. Один большой козырь у них был — рейс не ночной, да и короткий, свежий разум же, чёрт возьми… да какая разница уже что стало причиной ухода..
В свете таких катастроф, меняется ли культура в авиакомпаниях в России? Какие-нибудь меры принимаются или отправляют каждый год/полгода на переобучение, вернулся с бумажкой и ладно?
В Канаде, по крайней мере в небольших авиакомпаниях, так…
Чудак -человек ! При расследовании расшифровка речевого самописца накладывается на расшифровку параметрического (а это
как минимум 30 минут полета до момента столкновения с землей). Теперь -в МАКе будут испытывать определённую сложность.
Согласен, уход на второй круг на 737 довольно сложный маневр.
Я первый раз в качестве КВС уходил в Ростове с самостоятельным налетом слева около 150 часов. Подтверждаю, пришлось напрячься, хотя в качестве второго приходилось уходить, как в качестве PM так и PF. После чего я в гостинице еще раз проанализировал все свои ошибки, повторил в уме процедуры, проиграл в голове несколько вариантов развития ситуаций. Следующий уход прошел вполне спокойно. А сейчас вообще проблем нет. Один раз пришлось дважды по погоде уйти. С третьего раза сел.
Потому что скорость падает. Режим будет уменьшаться, если заданная менее фактической.
Привет, Виталий. Да, все так. И предсказывали наступление такого периода лет пятнадцать назад. Теперь вопрос в том, как быстро это дойдет до тех, кто реально может и должен изменить ситуацию. И дойдет ли вообще.
Вечный вопрос…
14g!?!?!?Если я не ошибаюсь, то у военных летчиков перегрузка 12g редкость. И то, что даже перегрузку в 12g не натренированный человек не выдержит и «отключится»….может они вообще…
Сколько длилась перегрузка?
Чудак человек… Если пилоты не в сознании ,то говорить они не будут . Всех интересует именно отрезок от достижении высоты 700 и переход в пикирование ,после которого экипаж не двинул ничего руками до самой земли …А не то о чем они говорили за 30 минут до этого.
ну молодец, если это делать хотя бы пару раз в год, затруднений быть особо не должно. Но есть люди, которые любыми правдами и неправдами не уходят на второй, корячатся изо всех сил, но только не TO/GA.. Вот от таких мэтров потом и начинаются отжиги, когда вариантов не остаётся.
Чот Денис Окань удалил свой пост, мысли про катастрофу, хм.