Нужно отчетливо понимать, что на любой отказ, есть свои процедуры, тем более на Б. Боюсь, что в данном случае окажется все очень прискорбно. Страшно представить что происходило в кабине.
ICanFlyMan141
19.11.2013 в 05:36
Касаемо самого вопроса. Если просто дать взлетный, то ничего не будет, кабрирующий момент будет компенсироваться стабилизатором и РВ для полета по ИЛС и скорость будет расти, если автопилот включен. А если автопилот выключен (что происходит если нажать TO/GA с одним автопилотом), бросить штурвал и не трогать и просто дать взлетный, то, как выяснилось, тангаж будет расти пока не станет критичным и пока скорость не упадет до скорости сваливания и самолет не свалится на крыло. Или на нос, если отдать штурвал от себя в нужный момент.
Не удивлюсь, если в результате расследования эта версия подтвердится на 100%. До этого шокирующего видео я грешил на несинхронную уборку закрылок и полубочкув землю — это могло бы объяснить падение с вольшой вертикальной и мелкодисперсные обломки, аналогичные случаю в Перми. Но видео это отмело.
Горыныч! Немного ранее было высказывание о шакалах-журналистах, снимающих родных погибших у списков, и был вопрос для чего и как это плохо. Может это циннично, но я бы такое видео пилотам и техникам крутил ежемесячно! Чтобы не расслабляли булки, и помнили к чему приводит их некомпетентность, проявленная на работе.
Заметьте, господа, практически все авиакатастрофы за последние лет 10 вызывают один вопрос — «ну как так-то?». Ведь тупо бьются, на исправной технике исключительно по собственному разгильдяйству! С такими делами скоро аэрофобом станешь…
Vlad_Kond2
19.11.2013 в 05:45
Еще раз о дистанционной телеметрии:
Вот разве что сделать эту систему как дублирующую, имеющую, так сказать, право совещательного голоса, тогда вполне было бы не плохо. Опять же – это помогло бы восстановить часть утраченных данных, чтобы дополнить всю картину.
Собственно об этом и речь. Никто из разработчиков и не предлагал убирать параметрический регистратор из ВС.
Именно как дублирующий канал. А уж с шифрованием все решаемо.
Сорри за офтоп.
RAIDvip623
19.11.2013 в 05:51
флайтрадар так и не вернул трек самолета обратно?
кАзлы…
Горыныч! Немного ранее было высказывание о шакалах-журналистах, снимающих родных погибших у списков, и был вопрос для чего и как это плохо. Может это циннично, но я бы такое видео пилотам и техникам крутил ежемесячно! Чтобы не расслабляли булки, и помнили к чему приводит их некомпетентность, проявленная на работе.
не вариант — они и так нервные ребята, а тогда вообще психами станут — а это к добру не приводит.
ATLON1328
19.11.2013 в 05:55
Еще раз о дистанционной телеметрии:
Телеметрия ракет — а сколько том этих самых ракет и сколько бортов в аэропорту?
не вариант — они и так нервные ребята, а тогда вообще психами станут — а это к добру не приводит.
…или станут бояться даже чихнуть лишний раз, а тем более в кабине.
как вы можете гарантировать соблюдение эксплуатантом условий эксплуатации, своевременного ТО квалифицированным специалистом и небракованными / не-б/у запчастями, при том, что с ростом срока службы есть корреляция? Понимаете? Вероятность происшествия скорее всего имеет экспоненциальный закон или близкую зависимость с небольшой степенью.
Ну, это уже из области демагогии. Где гарантия, что новый механизм, который также нуждается в межинтервальном обслуживании будет обслужен так, как предписывает руководство? Абсолютно также лежит на совести пользователя, как в случае с БУ.
Vlad_Kond2
19.11.2013 в 06:07
Телеметрия ракет — а сколько том этих самых ракет и сколько бортов в аэропорту?
Вы наверное удивитесь, но даже в «узком» радиодиапазоне можно передавать большое количество независимых каналов данных.
Prodavec298
19.11.2013 в 06:12
Ну, это уже из области демагогии. Где гарантия, что новый механизм, который также нуждается в межинтервальном обслуживании будет обслужен так, как предписывает руководство? Абсолютно также лежит на совести пользователя, как в случае с БУ.
Всё верно! Но с ростом срока что вы получаете? Большее количество деталей подлежит замене, большее количество человеко-часов потраченых на обслуживание ЛА. Если верить этой статье то:
к 10–15 годам 70 процентов деталей и агрегатов самолета уже заменены на новые.
Речь идет об абсолютном показателе, это так же учитывайте.
Сам факт тех. обслуживание является риском, один из ярких примеров тому 747-й, которому оторвало гермошпангоут. Формально, не вина техники, но по факту произошла катастрофа из-за некачественного обслуживания. Вышеупомянутый 737-й Alloha Airlines, где проморгали усталостные процессы. Не забываем что с ростом возраста увеличивается и стоимость экплуатации из-за роста стоимости обслуживания, о чем в статье говорится, эксплуатанту естественно хочется сэкономить на запачастях. Это относится к любому механизму, в том числе и самолету.
В статье кстати тоже есть некоторые допущения, которые неявно влияют на восприятие. Вы наверняка их найдете.
KIVLARvip261
19.11.2013 в 06:14
До этого шокирующего видео я грешил на несинхронную уборку закрылок и полубочкув землю
Не могло такого быть. На классике есть WTB, если мне память не изменяет.
asmman0
19.11.2013 в 06:26
Пишу на этом форуме первый раз, наболело! Обратите внимание на схожесть катастроф в Перьми и Казани! Видимая причина — растерянность пилота и потеря управления ЛА на низких высотах. Не кажеться ли Вам что пилот был занят стабилизацией положения самолёта, а не слежением за высотомером и скоростью. Главная причина на мой взгляд кроется в технической неисправности самолёта, а именно руля направления . Я как то изучая Боинги наткнулся на статью о заводском браке клапана управления рулями направления, при некоторых условиях клапан самостоятельно переводит РН в одно из крайних положений. А теперь представьте себе состояние КВС при такой неисправности, он не может понять что происходит с самолетом, пытаясь компенсировать крен выводит самолёт на режим требующий повышенной скорости полёта для удержания эшелона, однако высоты как правило не хватает для осознания происходящего.
К сожалению под руками нет MSFS попробуйте смоделировать такую посадку отклонив РН в крайнее положение, при этом забудьте о них.
P.S. Касаемо самолета: на бортовых самописцах данное отклонение фиксироваться не будет, так как педали оставались на месте, или возможно пилот пытался отклонить РН в другую сторону, если опытный.
Edited by asmman
wervolfvip585
19.11.2013 в 06:29
Главная причина на мой взгляд кроется в технической неисправности самолёта, а именно руля направления . Я как то изучая Боинги наткнулся на статью о заводском браке клапана управления рулями направления, при некоторых условиях клапан самостоятельно переводит РН в одно из крайних положений.
1. Прочтите ветку сначала — этот вопрос уже неоднократно разжевывался.
2. Продолжайте изучать Боинги.
К сожалению под руками нет MSFS попробуйте смоделировать такую посадку отклонив РН в крайнее положение, при этом забудьте о них.
*рукалицо*
Edited by wervolf
Riflemanvip1292
19.11.2013 в 06:31
Вас уже отстреливать начать с рулём направления?
Prodavec298
19.11.2013 в 06:31
Не кажеться ли Вам
Если кажется, то стараемся креститься, по мере возможностей. Когда будут данные DFDR/CVR — будут выводы. Тех. состояние так же определит комиссия.
ATLON1328
19.11.2013 в 06:31
Прочтите ветку сначала — этот вопрос уже неоднократно разжевывался.
Ага, прочтите все 1044 сообщения. Ну и советы у вас новичку.
Вы никак в кабине были, когда там все растерялись и занимались стабилизацией? Или вы уже нашли механизм РН который заклинил? Представь себе водителя автомобиля, который теряется и не знает что делать когда загорается красный свет.. Там не курсанты на цессне летели..
Edited by alel5
wervolfvip585
19.11.2013 в 06:32
Ага, прочтите все 1044 сообщения. Ну и советы у вас новичку.
Каков вопрос — таков и ответ . Кроме того, этот «новичок» здесь с 2010г, так что должен уже улавливать тенденции
Edited by wervolf
ICanFlyMan141
19.11.2013 в 06:33
Не могло такого быть. На классике есть WTB, если мне память не изменяет.
Отказы никто не отменял. Много чего быть не могло по задумке конструкторов, но случилось в жизни.
Кроме того, тему закрылок уже «проехали» просмотром видео, потому в аспекте данной катастрофы в обсуждении их смысла нет.
Edited by ICanFlyMan
HARMvip133
19.11.2013 в 06:36
…Вечная память погибшим…
СМИ конечно даже не удивляют уже. А просто бесят своей тупостью. Крылья, ноги… — главное хвост, как говорится!
Я не пилот, так в fsx немного балуюсь, дедушка в войну был инструктором, сидит оно наверное в крови. Зато я айтишник. Вот такая мысль возникла в связи с катастрофой. Вот бывает же что при ударе информация в самописцах бывает разрушена, как и они собственно разрушены, или потеряны. Почему бы скажем на взлете-посадке не передавать по радиоканалу информацию на землю и там хранить какое-то время, ну и вообще можно не удалять, или удалять через какое то время, если ничего плохого с самолетом не произошло. По статистике то в основном, вроде как, поправьте если неправ, чаще всего происшествия как раз в это время и происходят…
Уже есть. ACARS зовётся.
asmman0
19.11.2013 в 06:43
alel5
Причём тут водитель новичок? Что то загорелось красным? и отказ рулевого управления! Тут и инструктор растеряется, схожая ситуация с автомобилем, разрыв переднего колёса на скорости 100 км. в час! Как вам в этот момент управляемость автор? Пробовали? Нет? И не дай бог!
Edited by asmman
wervolfvip585
19.11.2013 в 06:49
alel5
Причём тут водитель новичок? Что то загорелось красным? и отказ рулевого управления! Тут и инструктор растеряется, схожая ситуация с автомобилем, разрыв переднего колёса на скорости 100 км. в час! Как вам в этот момент управляемость автор? Пробовали? Нет? И не дай бог!
Простите, Вы часом тетрагидроканнабинол недавно не употребляли?
Edited by wervolf
FireFly1501
19.11.2013 в 06:51
как я понимаю на Эйрбасе такой катастрофы бы не произошло. видимо правильно была сделана ставка на максимальное исключение пилота из контура управления самолетом.
Нужно отчетливо понимать, что на любой отказ, есть свои процедуры, тем более на Б. Боюсь, что в данном случае окажется все очень прискорбно. Страшно представить что происходило в кабине.
Не удивлюсь, если в результате расследования эта версия подтвердится на 100%. До этого шокирующего видео я грешил на несинхронную уборку закрылок и полубочкув землю — это могло бы объяснить падение с вольшой вертикальной и мелкодисперсные обломки, аналогичные случаю в Перми. Но видео это отмело.
Горыныч! Немного ранее было высказывание о шакалах-журналистах, снимающих родных погибших у списков, и был вопрос для чего и как это плохо. Может это циннично, но я бы такое видео пилотам и техникам крутил ежемесячно! Чтобы не расслабляли булки, и помнили к чему приводит их некомпетентность, проявленная на работе.
Заметьте, господа, практически все авиакатастрофы за последние лет 10 вызывают один вопрос — «ну как так-то?». Ведь тупо бьются, на исправной технике исключительно по собственному разгильдяйству! С такими делами скоро аэрофобом станешь…
Еще раз о дистанционной телеметрии:
Собственно об этом и речь. Никто из разработчиков и не предлагал убирать параметрический регистратор из ВС.
Именно как дублирующий канал. А уж с шифрованием все решаемо.
Сорри за офтоп.
флайтрадар так и не вернул трек самолета обратно?
кАзлы…
не вариант — они и так нервные ребята, а тогда вообще психами станут — а это к добру не приводит.
Телеметрия ракет — а сколько том этих самых ракет и сколько бортов в аэропорту?
…или станут бояться даже чихнуть лишний раз, а тем более в кабине.
Edited by ATLON
Зато есть история ghtlsleob[ htqcjd борта VQ-BBN — http://www.flightradar24.com/reg/vqbbn
Ну, это уже из области демагогии. Где гарантия, что новый механизм, который также нуждается в межинтервальном обслуживании будет обслужен так, как предписывает руководство? Абсолютно также лежит на совести пользователя, как в случае с БУ.
Вы наверное удивитесь, но даже в «узком» радиодиапазоне можно передавать большое количество независимых каналов данных.
Всё верно! Но с ростом срока что вы получаете? Большее количество деталей подлежит замене, большее количество человеко-часов потраченых на обслуживание ЛА. Если верить этой статье то:
Речь идет об абсолютном показателе, это так же учитывайте.
Сам факт тех. обслуживание является риском, один из ярких примеров тому 747-й, которому оторвало гермошпангоут. Формально, не вина техники, но по факту произошла катастрофа из-за некачественного обслуживания. Вышеупомянутый 737-й Alloha Airlines, где проморгали усталостные процессы. Не забываем что с ростом возраста увеличивается и стоимость экплуатации из-за роста стоимости обслуживания, о чем в статье говорится, эксплуатанту естественно хочется сэкономить на запачастях. Это относится к любому механизму, в том числе и самолету.
В статье кстати тоже есть некоторые допущения, которые неявно влияют на восприятие. Вы наверняка их найдете.
Не могло такого быть. На классике есть WTB, если мне память не изменяет.
Пишу на этом форуме первый раз, наболело! Обратите внимание на схожесть катастроф в Перьми и Казани! Видимая причина — растерянность пилота и потеря управления ЛА на низких высотах. Не кажеться ли Вам что пилот был занят стабилизацией положения самолёта, а не слежением за высотомером и скоростью. Главная причина на мой взгляд кроется в технической неисправности самолёта, а именно руля направления . Я как то изучая Боинги наткнулся на статью о заводском браке клапана управления рулями направления, при некоторых условиях клапан самостоятельно переводит РН в одно из крайних положений. А теперь представьте себе состояние КВС при такой неисправности, он не может понять что происходит с самолетом, пытаясь компенсировать крен выводит самолёт на режим требующий повышенной скорости полёта для удержания эшелона, однако высоты как правило не хватает для осознания происходящего.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_Boeing_737_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BC
Пример.
К сожалению под руками нет MSFS попробуйте смоделировать такую посадку отклонив РН в крайнее положение, при этом забудьте о них.
P.S. Касаемо самолета: на бортовых самописцах данное отклонение фиксироваться не будет, так как педали оставались на месте, или возможно пилот пытался отклонить РН в другую сторону, если опытный.
Edited by asmman
1. Прочтите ветку сначала — этот вопрос уже неоднократно разжевывался.
2. Продолжайте изучать Боинги.
*рукалицо*
Edited by wervolf
Вас уже отстреливать начать с рулём направления?
Если кажется, то стараемся креститься, по мере возможностей. Когда будут данные DFDR/CVR — будут выводы. Тех. состояние так же определит комиссия.
Ага, прочтите все 1044 сообщения. Ну и советы у вас новичку.
asmman
Вы никак в кабине были, когда там все растерялись и занимались стабилизацией? Или вы уже нашли механизм РН который заклинил? Представь себе водителя автомобиля, который теряется и не знает что делать когда загорается красный свет.. Там не курсанты на цессне летели..
Edited by alel5
Каков вопрос — таков и ответ
. Кроме того, этот «новичок» здесь с 2010г, так что должен уже улавливать тенденции 
Edited by wervolf
Отказы никто не отменял. Много чего быть не могло по задумке конструкторов, но случилось в жизни.
Кроме того, тему закрылок уже «проехали» просмотром видео, потому в аспекте данной катастрофы в обсуждении их смысла нет.
Edited by ICanFlyMan
Уже есть. ACARS зовётся.
alel5
Причём тут водитель новичок? Что то загорелось красным? и отказ рулевого управления! Тут и инструктор растеряется, схожая ситуация с автомобилем, разрыв переднего колёса на скорости 100 км. в час! Как вам в этот момент управляемость автор? Пробовали? Нет? И не дай бог!
Edited by asmman
Простите, Вы часом тетрагидроканнабинол недавно не употребляли?
Edited by wervolf
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_Air_Flight_072
http://en.wikipedia.org/wiki/Armavia_Flight_967
http://en.wikipedia.org/wiki/XL_Airways_Germany_A320_Flight_888T
http://www.forumavia.ru/forum/0/9/8005036811388795932521170909809_all.shtml?topiccou%20nt=198
Edited by FireFly
Вам видимо не чужды последствия употребления психотропных препаратов! Раз флуд на форуме разводите!
Edited by asmman
Это уже не смешно…
http://www.youtube.com/watch?v=O_SGoiK3kOI#t=24
Как вставить видео, а не ссылку?
Edited by BoBeRRR59RUS
У них все закончилось благополучно.
Реально-ли потерять пространственное положение при всех работающих авиагоризонтах?
Edited by Alexander318i