Просто я размышляю (опять же это просто размышлизмы! ) : могла ли произойти во время набора высоты при уходе на второй круг резкая разгерметизация кабины, что (допустим) привело к потере сознания у кабинного экипажа, в результате чего был потерян контроль над самолетом и самолет — далее по фактическому сценарию…
Не могла. Разгерметизация опасна на больших высотах.
ZEDOS
18.11.2013 в 15:45
По моему ситуация похожа на SIlk Air 185, только высота разная.
Blasty
18.11.2013 в 15:47
Viсtor_kovir, какой язык у вас родной? Грамматические и орфографические ошибки вам можно простить, но то, что вы про лайнеры рассуждаете плохо понимая даже лёгкие самолёты вам не простят. Запклюют
alissan
18.11.2013 в 15:47
Не могла. Разгерметизация опасна на больших высотах.
Благодарю. Вопрос снят)
grigg747
18.11.2013 в 15:48
а может быть такая ситуация, при уходе на второй, что то случилось с рудами, и двигатели не вышли на взлетный режим?
Paulsoft
18.11.2013 в 15:51
а может быть такая ситуация, при уходе на второй, что то случилось с рудами, и двигатели не вышли на взлетный режим?
Ага. А иногда, если АТ отключен, можно забыть после нажатия ТО/ГА их во взлетный установить.
ZEDOS
18.11.2013 в 15:51
а может быть такая ситуация, при уходе на второй, что то случилось с рудами, и двигатели не вышли на взлетный режим?
так он бы просто в сваливание ушел, а не штопором вниз сиганул.
bassman1978
18.11.2013 в 15:51
Сколько же здесь спецов развелось,видимо для тебя потеря ориентировки и потеря пространственного положения одно и тоже….
Да расслабься ты! здесь просто высказываются и выдвигают версии. если ты потерял пространственное положение то перед этим скорее всего потерял ориентир. А для тебя это что?
kroke
18.11.2013 в 15:52
Просто я размышляю (опять же это просто размышлизмы! ) : могла ли произойти во время набора высоты при уходе на второй круг резкая разгерметизация кабины, что (допустим) привело к потере сознания у кабинного экипажа, в результате чего был потерян контроль над самолетом и самолет — далее по фактическому сценарию…
Вы давно в журналистике?
Чудные у Вас размышления
ZEDOS
18.11.2013 в 15:56
Просто я размышляю (опять же это просто размышлизмы! ) : могла ли произойти во время набора высоты при уходе на второй круг резкая разгерметизация кабины, что (допустим) привело к потере сознания у кабинного экипажа, в результате чего был потерян контроль над самолетом и самолет — далее по фактическому сценарию…
Вы теряете сознание стоя на горе высотой в +- 1000 м??? Это тупо невозможно.(допустим даже если не дай бог могло такое случиться, то 1 случай с 1.000.000.000, что оба пилота сразу)
grigg747
18.11.2013 в 15:57
Ага. А иногда, если АТ отключен, можно забыть после нажатия ТО/ГА их во взлетный установить.
ясно, а если откинуть версию ошибки пилотов, в самом самолете такое возможно, заклинило руды, например, и пилоты пока оценивали ситуацию, допустим они не смогли в ручную передвинуть их, и это привело к таким последствиям?
Android
18.11.2013 в 15:58
Может что руль высоты клинануло в положении вверх? Такое было правда на боинге, помоему рассоединение червячного вала
alissan
18.11.2013 в 16:00
Вы давно в журналистике?
Чудные у Вас размышления
Уважаемый, что Вы до меня докапались Я не журналистка.
Единственная причина, по которой я так интересуюсь — тот факт, что мой папа тоже пилотирует Боинг 737. Поэтому мне в принципе не безразлично то, что происходит в сфере авиации. Был бы папа не в полете сейчас — задала бы ему эти вопросы. А так спросила на форуме, где есть такие же профессионалы, как и он.
Excalibure
18.11.2013 в 16:00
Зачем такие эфиры делать как щас на России 1 программа Прямой Эфир. Лучше бы пригласили специалистов на передачу.
Часовая какая то мастурбация и понос! Это в первую очередь относится к ведущему и политикам!
У людей горе, нахрена их счас тревожить, тем более детей?!
Полное отсутствие хоть какой то человечности!
Ржать даже начал, когда этот жирный экс-ЛДПР с 10го раза так и не обнял мозгом что есть «не посадочная конфигурация», пока ему не сказали проще что типа «расслабься, всё нормально…!»
Лучше бы реалов пригласили толку было бы больше!
Victor_kovir
18.11.2013 в 16:01
а может быть такая ситуация, при уходе на второй, что то случилось с рудами, и двигатели не вышли на взлетный режим?
Может вот только оба двигатели не зависимы друг от друга,если не вышел один более того скажу даже помпаж можно и на одном,
Главное не снизидся до минимальной скорости моневрирования на одном двигатели Vmc — Speed on minimum control with one engine
Alexander318i
18.11.2013 в 16:03
Ага. А иногда, если АТ отключен, можно забыть после нажатия ТО/ГА их во взлетный установить.
Можно забыть в симе, когда в голове жена, дети, другая по роду деятельности работа, когда же пилот на работе — вряд-ли можно забыть. Может быть имели место неконтролируемая потеря скорости и огромный дефицит времени.
mia111
18.11.2013 в 16:04
Их падение напомнило случай из книги Ершова:
«Но директорные команды нельзя выполнять бездумно, тупо выдерживая стрелки в центре. Если при этом вмешаются внешние помехи и внесут свои коррективы в поведение машины, можно, в увлечении, потерять контроль над ситуацией.
Заходим на посадку по курсо-глиссадной системе при отличной видимости полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй пилот. Он чётко держит их в центре прибора, периодически командуя бортинженеру установить тот или другой режим. Стабильный, спокойный заход.
Но вот команда: «Режим 80! Режим 78! Режим 75!» Вариометр показывает вертикальную 6 м/сёк. при норме три с половиной. В чем дело? Самолёт явно уходит ниже глиссады — а директорные стрелки в центре.
Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал: «Двести метров — дальней нет!» Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идём на высоте пролёта дальнего привода — и норовим снижаться…а домик дальней приводной радиостанции — вот он, в километре впереди.
Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод… Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
Такой случай — медленного, вялого затягивания самолёта под глиссаду по команде прибора — был не первым. Проведённый анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех — переговоры «крутых» пассажиров по мобильному телефону. Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно.
А если бы экипаж тупо выполнял команды директора и разогнал вертикальную скорость до 10 — 12 м/сёк, то вполне возможно, опомнившись, дав взлётный режим и взяв штурвал на себя, пилот уже бы не успел вывести самолёт из снижения. Какая сила потребуется, чтобы остановить товарный вагон, падающий со скоростью 40 км/час сверху вниз? И сколько секунд?»
carsmaster
18.11.2013 в 16:05
Может термины и неправильно некоторые применяю.
Смотрел как то видео испытания АН-70 на потерю скорости при больших углах атаки( тангажа).
Так вот на видео при падении скорости до определенной и при сохранении большого тангажа, АН-70 просто валится носом вниз.
При чем никакого крена вообще нет, просто однозначный переход в пикирование очень резкое.
Но там то были испытания и высоты было хоть отбавляй.
Ну наверное у АН-70 особая аэродинамика, что он так стабилен по крену.
А как обстоят дела с аэродинамикой у 737 в похожих условиях ?
Так же просто при потери скорости без крена опустит нос(почти до вертикали) ?
Saimex
18.11.2013 в 18:00
А какой у них стаж?Да и при уходе на второй даже с MDA до того места где они упали уже метров 500 можно набрать.За пару лет в таком возрасте опыта не набрать…………..
У КВС 2330 часов ТОЛЬКО на этом типе, неизвестно сколько до этого!
Dimka91
18.11.2013 в 18:00
По немецкому каналу N24 показали запись с камеры наблюдения: упал практически вертикально…
Народ, за ранее прошу прощения если подобная версия уже обсуждалась в этой теме. Но всё-таки.
Помнится, что была катастрофа (а может и ни одна),в 90-ые вроде, связанная с не корректной работой радиовысотомера.
Там вышло так, что автопилот который получал не корректные данные от РВ начал выравнивание и дал МГ на высоте чуть ли не 50 метров… Экипаж не успел во время отреагировать, или просто не хватило высоты, Самолёт свалился.
Может в этом случае имело место нечто подобное…?
ovasiliev
18.11.2013 в 18:04
Из-за малой скорости чтобы избежать сваливания автоматика не дала задрать нос? Ну добавили бы газу тогда… Явно низковато пошли на проход.
Там были варианты. Официальная версия как раз, что шли низко (9 метров вместо положенных 30), не знали про лес и не дали вовремя газ.
Однако КВС выкопал в материалах расследования то, что инвестигейторы вырезали из трека 4 секунды записи. Таким образом, он пытается доказать, что газ они добавили вовремя, но движки почему-то не вышли на режим.
Естественно, официалы держут морду кирпичом и на его доводы не обращают внимания.
Ну все эксперты на авсим. Ни кто даже ни на шаг не приблизился к причине.
Предполагаемых причин там совсем немного, но перечислять их нет смысла, к тому же это значит обвинить пилотов до установления фактов.
Однако могут быть и другие, маловероятные, но объективные причины — про них гадать вообще штука неблагодарная.
Короче, ждём вброс от МАК.
а может быть такая ситуация, при уходе на второй, что то случилось с рудами, и двигатели не вышли на взлетный режим?
Одна из маловероятных, но всё же вероятных причин. Или не дали газ, или почему-то он не дался сам.
так он бы просто в сваливание ушел, а не штопором вниз сиганул.
Штопор начинается со сваливания.
Может термины и неправильно некоторые применяю.
Смотрел как то видео испытания АН-70 на потерю скорости при больших углах атаки( тангажа).
Так вот на видео при падении скорости до определенной и при сохранении большого тангажа, АН-70 просто валится носом вниз.
При чем никакого крена вообще нет, просто однозначный переход в пикирование очень резкое.
Но там то были испытания и высоты было хоть отбавляй.
Ну наверное у АН-70 особая аэродинамика, что он так стабилен по крену.
А как обстоят дела с аэродинамикой у 737 в похожих условиях ?
Так же просто при потери скорости без крена опустит нос(почти до вертикали) ?
Во-первых, это высокоплан, у него центр тяжести гораздо ниже плоскости крыла. Маятник всегда стремится занять строго вертикальное положение, так что высокопланы просто парашютируют.
Во-вторых, когда винты обдувают крылья, это уменьшает скорость сваливания.
Я грешным делом думал, ершовопоклоннство кончилось пару лет назад, ан нет! Новое поколение подростает.
Это очень легко объяснимо.
Сколько в мире пилотов? Правильно, много.
А сколько писателей? Правильно, ещё больше.
Ключевой вопрос: сколько в мире профессиональных пилотов — талантливых писателей о своей профессии?
Как только их будет больше одного, ситуация изменится.
К сожалению такие люди есть!Были,и будут!
… и будут есть, да не только есть, а ещё жрать, икать и пукать.
Диспетчер старта сказал, что был доклад от эвс, о непосадочной конфигурации..непонятно почему на 2ой не ушли…
Наверное, имелось ввиду непосадочное положение в районе ВПР. Они и ушли… вернее, попытались.
FlightNOOB
18.11.2013 в 18:04
Может в этом случае имело место нечто подобное…?
Не уйдет он с 50 метров так вниз.
UR-FLA
18.11.2013 в 18:05
737NG туркишей в Амстердаме и всего несколько лет назад.
Avsimer_Denis
18.11.2013 в 18:06
Доброго времени суток.
Народ, за ранее прошу прощения если подобная версия уже обсуждалась в этой теме. Но всё-таки.
Помнится, что была катастрофа (а может и ни одна),в 90-ые вроде, связанная с не корректной работой радиовысотомера.
Там вышло так, что автопилот который получал не корректные данные от РВ начал выравнивание и дал МГ на высоте чуть ли не 50 метров… Экипаж не успел во время отреагировать, или просто не хватило высоты, Самолёт свалился.
Может в этом случае имело место нечто подобное…?
Высота, на которой крен при падении достиг явного несоответствия, была достаточной для того, что бы успеть понять неверную работоспособность атвопилота. Уход на второй произвели в нормальном режиме.
Не могла. Разгерметизация опасна на больших высотах.
По моему ситуация похожа на SIlk Air 185, только высота разная.
Viсtor_kovir, какой язык у вас родной? Грамматические и орфографические ошибки вам можно простить, но то, что вы про лайнеры рассуждаете плохо понимая даже лёгкие самолёты вам не простят. За
пклюютБлагодарю. Вопрос снят)
а может быть такая ситуация, при уходе на второй, что то случилось с рудами, и двигатели не вышли на взлетный режим?
Ага. А иногда, если АТ отключен, можно забыть после нажатия ТО/ГА их во взлетный установить.
так он бы просто в сваливание ушел, а не штопором вниз сиганул.
Да расслабься ты! здесь просто высказываются и выдвигают версии. если ты потерял пространственное положение то перед этим скорее всего потерял ориентир. А для тебя это что?
Вы давно в журналистике?
Чудные у Вас размышления
Вы теряете сознание стоя на горе высотой в +- 1000 м??? Это тупо невозможно.(допустим даже если не дай бог могло такое случиться, то 1 случай с 1.000.000.000, что оба пилота сразу)
ясно, а если откинуть версию ошибки пилотов, в самом самолете такое возможно, заклинило руды, например, и пилоты пока оценивали ситуацию, допустим они не смогли в ручную передвинуть их, и это привело к таким последствиям?
Может что руль высоты клинануло в положении вверх? Такое было правда на боинге, помоему рассоединение червячного вала
Уважаемый, что Вы до меня докапались
Я не журналистка.
Единственная причина, по которой я так интересуюсь — тот факт, что мой папа тоже пилотирует Боинг 737. Поэтому мне в принципе не безразлично то, что происходит в сфере авиации. Был бы папа не в полете сейчас — задала бы ему эти вопросы. А так спросила на форуме, где есть такие же профессионалы, как и он.
Часовая какая то мастурбация и понос! Это в первую очередь относится к ведущему и политикам!
У людей горе, нахрена их счас тревожить, тем более детей?!
Полное отсутствие хоть какой то человечности!
Ржать даже начал, когда этот жирный экс-ЛДПР с 10го раза так и не обнял мозгом что есть «не посадочная конфигурация», пока ему не сказали проще что типа «расслабься, всё нормально…!»
Лучше бы реалов пригласили толку было бы больше!
Может вот только оба двигатели не зависимы друг от друга,если не вышел один более того скажу даже помпаж можно и на одном,
Главное не снизидся до минимальной скорости моневрирования на одном двигатели Vmc — Speed on minimum control with one engine
Можно забыть в симе, когда в голове жена, дети, другая по роду деятельности работа, когда же пилот на работе — вряд-ли можно забыть. Может быть имели место неконтролируемая потеря скорости и огромный дефицит времени.
Их падение напомнило случай из книги Ершова:
Может термины и неправильно некоторые применяю.
Смотрел как то видео испытания АН-70 на потерю скорости при больших углах атаки( тангажа).
Так вот на видео при падении скорости до определенной и при сохранении большого тангажа, АН-70 просто валится носом вниз.
При чем никакого крена вообще нет, просто однозначный переход в пикирование очень резкое.
Но там то были испытания и высоты было хоть отбавляй.
Ну наверное у АН-70 особая аэродинамика, что он так стабилен по крену.
А как обстоят дела с аэродинамикой у 737 в похожих условиях ?
Так же просто при потери скорости без крена опустит нос(почти до вертикали) ?
У КВС 2330 часов ТОЛЬКО на этом типе, неизвестно сколько до этого!
http://youtu.be/FOCryB4JFeY
Доброго времени суток.
Народ, за ранее прошу прощения если подобная версия уже обсуждалась в этой теме. Но всё-таки.
Помнится, что была катастрофа (а может и ни одна),в 90-ые вроде, связанная с не корректной работой радиовысотомера.
Там вышло так, что автопилот который получал не корректные данные от РВ начал выравнивание и дал МГ на высоте чуть ли не 50 метров… Экипаж не успел во время отреагировать, или просто не хватило высоты, Самолёт свалился.
Может в этом случае имело место нечто подобное…?
Там были варианты. Официальная версия как раз, что шли низко (9 метров вместо положенных 30), не знали про лес и не дали вовремя газ.
Однако КВС выкопал в материалах расследования то, что инвестигейторы вырезали из трека 4 секунды записи. Таким образом, он пытается доказать, что газ они добавили вовремя, но движки почему-то не вышли на режим.
Естественно, официалы держут морду кирпичом и на его доводы не обращают внимания.
Предполагаемых причин там совсем немного, но перечислять их нет смысла, к тому же это значит обвинить пилотов до установления фактов.
Однако могут быть и другие, маловероятные, но объективные причины — про них гадать вообще штука неблагодарная.
Короче, ждём вброс от МАК.
Одна из маловероятных, но всё же вероятных причин. Или не дали газ, или почему-то он не дался сам.
Штопор начинается со сваливания.
Во-первых, это высокоплан, у него центр тяжести гораздо ниже плоскости крыла. Маятник всегда стремится занять строго вертикальное положение, так что высокопланы просто парашютируют.
Во-вторых, когда винты обдувают крылья, это уменьшает скорость сваливания.
Это очень легко объяснимо.
Сколько в мире пилотов? Правильно, много.
А сколько писателей? Правильно, ещё больше.
Ключевой вопрос: сколько в мире профессиональных пилотов — талантливых писателей о своей профессии?
Как только их будет больше одного, ситуация изменится.
… и будут есть, да не только есть, а ещё жрать, икать и пукать.
Наверное, имелось ввиду непосадочное положение в районе ВПР. Они и ушли… вернее, попытались.
Не уйдет он с 50 метров так вниз.
737NG туркишей в Амстердаме и всего несколько лет назад.
Высота, на которой крен при падении достиг явного несоответствия, была достаточной для того, что бы успеть понять неверную работоспособность атвопилота. Уход на второй произвели в нормальном режиме.