Крушение Boeing 747 400F в Баграме (добавлено видео) — Авиационные происшествия

Кстати, для тех, кто кричал про то, что КВС должен лично осмотреть груз перед взлётом и принять решение. Небольшое добавление от вчерашнего дня:

 Т.е. самолёт в Баграме только заправился, и груз был ещё раз проверен перед взлётом.

А тем временем на взлете, в грузовом отсеке 747-го, тилибы дорезали последний ремень.

Аэродинамика процесса та-же, только побыстрее.

Помнится тушка 104 со всем военно-морским командованием навернулась. Там не закрепили должным образом рулон типографской бумаги. Вес около тонны. Ну и с перегрузом, есессьно.

Интересно, (простите великие специалисты, если с логикой симмера лезу не в свое дело, но сайт называется авСИМ всетаки) если центр тяжести сместился назад по отношению к линии фокуса на столько, что рулей высоты не хватило для того, чтобы опустить нос, есть ли смысл попробовать уменьшить момент вращения уменьшив подъемную силу крыла — убрать механизацию, но выпустить интерцепторы, в надежде на то, что их эффективности хватит для продолжения полета?

 

 Т.е. самолёт в Баграме только заправился, и груз был ещё раз проверен перед взлётом.

Т.е…пока заправляли ,кто то орудовал ножом подрезая ремни и снимал замки ?

Альтернативой, товарищ, может служить только тренажер. У Вас богатый опыт полетов на тренажере? Где, если не секрет? Может мы, здесь собравшиеся, тоже сходим.
Если нет, то я останусь при своем мнении — не стоит здесь всем говорить, какой у Вас опыт в МСФС или ХПлейне. Я думаю, что на данном сайте он у всех немалый, однако никто этим не гордится.
И тем более не стоит давать советы, если у Вас представление о динамике ВС построено только на основе виртуальных полетов.

1. Я видел как летают на профессиональных тренажерах в ЦАГИ, но сам не летал на них. Поэтому не имею опыта полетов на тренажере. Не думаю, что динамика полета «зашитая» в МСФС или в тот же Ил-2 сильно грубее тех моделей, которые используются в тренажерах, т.к. в тренажерах, как предполагаю, для моделирования аэродинамических характеристик самолета в каждый момент времени используются результаты расчетов с использованием пусть и более многофакторных, чем в симуляторах, но также моделей, а не прямого численного моделирования (обтекания самолета).

Т.к. самолет трагически разбился, то вопрос, а был ли шанс у экипажа спастись и что делать один из главных, и разве означает, что нельзя об этом говорить на форуме, посвященном симуляторам, если нет соответствующего опыта? Как раз хороший повод напомнить, что летая на симуляторах и, играя в пр. игры, нельзя забывать, что жизнь порой не прощает ошибок.

Я по-прежнему предполагаю, что если самолет потерял в наборе высоты скорость и начал сваливаться, то придать ему положение для набора скорости можно быстрее если убрать полностью тягу и механизацию. Что делал экипаж на самом деле, и что надо было делать, чтобы спастись для меня представляет большой интерес.

2. Про свой опыт я здесь вспомнил, только лишь отвечая на соответствующий вопрос, и позвольте заметить, без гордости.

3. Советы по пилотированию отвечаю также на ваше замечание никому здесь не давал.

4. Для меня все же вопрос вывода самолета из сваливания интересен (для обсуждения). Не думаю, что он чем-то хуже обсуждаемого также здесь многократно например вопроса особенностей крепления груза. Хотя мое мнение, что груз могло сорвать с места как при разбеге так и в наборе.

Тягу-то зачем убирать?! И так скорости нет…

Интересно, (простите великие специалисты, если с логикой симмера лезу не в свое дело, но сайт называется авСИМ всетаки) если центр тяжести сместился назад по отношению к линии фокуса на столько, что рулей высоты не хватило для того, чтобы опустить нос, есть ли смысл попробовать уменьшить момент вращения уменьшив подъемную силу крыла — убрать механизацию, но выпустить интерцепторы, в надежде на то, что их эффективности хватит для продолжения полета?

 

Для продолжения какого полета и куда? ЦТ самолета быстро смещается к хвосту, угол кабрирования возрастает — скорость падает, ЦТ остается в районе хвоста, или быстро смещается туда, куда продолжится полет при смещенном к хвосту ЦТ?

 

Тягу-то зачем убирать?! И так скорости нет…

 

Видимо для того, что бы побыстрее на земле оказаться.

Эксперименты это хорошо и правильно. Что плохого в этом? Другое дело что в том же пмдг 747 такое поведение они скорее всего не получат. Но имея модель с хорошей динамикой довольно интересно было бы посмотреть как влияет центровка и допустим при каких значениях ещё можно что-то сделать.

Положим FSX в принципе не способен воспроизвести процессы, которые будут на первых ролях в данной ситуации, это просто ограничения движка… а точная модель для других симуляторов, где рули высоты создают правильный момент на этих углах, учитывается сваливание не на крыле в целом, а на отдельных его частях, да к тому же с правильным перемещением центра давления, и как следствие изменением момента… это фантастика, и без правильного моделирования всего этого, результат в численном выражении будет очень сильно с потолка…

Тягу-то зачем убирать?! И так скорости нет…

Двигатели во взлётном режиме создают большой момент на кабирование, видимо идея была в этом, но пока они будут уменьшать обороты самолёт уже 10 раз в сваливание уйдет…

1. Я видел как летают на профессиональных тренажерах в ЦАГИ, но сам не летал на них. Поэтому не имею опыта полетов на тренажере. Не думаю, что динамика полета «зашитая» в МСФС или в тот же Ил-2 сильно грубее тех моделей, которые используются в тренажерах, т.к. в тренажерах, как предполагаю, для моделирования аэродинамических характеристик самолета в каждый момент времени используются результаты расчетов с использованием пусть и более многофакторных, чем в симуляторах, но также моделей, а не прямого численного моделирования (обтекания самолета).

Т.к. самолет трагически разбился, то вопрос, а был ли шанс у экипажа спастись и что делать один из главных, и разве означает, что нельзя об этом говорить на форуме, посвященном симуляторам, если нет соответствующего опыта? Как раз хороший повод напомнить, что летая на симуляторах и, играя в пр. игры, нельзя забывать, что жизнь порой не прощает ошибок.

Я по-прежнему предполагаю, что если самолет потерял в наборе высоты скорость и начал сваливаться, то придать ему положение для набора скорости можно быстрее если убрать полностью тягу и механизацию. Что делал экипаж на самом деле, и что надо было делать, чтобы спастись для меня представляет большой интерес.

Я думаю, что на профессиональных тренажерах, где бы они не находились, в ЦАГИ, в АК, в учебных центрах моделированием занимается не один компьютер. И модели, я думаю, там посерьезнее.

Ну а на то, что надо было сделать для того, чтобы спастись здесь в одном сообщении уже намекалось — катапультироваться. Только, к сожалению, подобные лайнеры не оборудуются устройствами катапультирования…

Тягу-то зачем убирать?! И так скорости нет…

Чтобы скорее придать самолету положение в пикирование. По моему предположению, потеря высоты таким способом для выхода из сваливания будет меньше при убранной тяге. И предполагаю, что переворотом через крыло..

Чтобы скорее придать самолету положение в пикирование. По моему предположению, потеря высоты таким способом для выхода из сваливания будет меньше при убранной тяге. И предполагаю, что переворотом через крыло..

Это Вы как в новом фильме «Экипаж» предлагаете?

…

Ну а на то, что надо было сделать для того, чтобы спастись здесь в одном сообщении уже намекалось — катапультироваться. Только, к сожалению, подобные лайнеры не оборудуются устройствами катапультирования…

Это не означает, что экипаж до последней секунды не боролся за жизнь, правильно? И кто знает на какой высоте это может произойти в следующий раз, может кому-то высоты и хватит, если будет правильно все делать (не приведи господь конечно кому-то это испытать)…

Это Вы как в новом фильме «Экипаж» предлагаете?

Такие фильмы не смотрю.

 И предполагаю, что переворотом через крыло..

 

боюсь спросить, даже если предположить что самолет выдержит маневр переворота, что будет со сместившимся грузом в салоне?

боюсь спросить, даже если предположить что самолет выдержит маневр переворота, что будет со сместившимся грузом в салоне?

А думаете в той ситуации об этом будут думать?

А думаете в той ситуации об этом будут думать?

 

Я не о том, кто что будет думать, а о сместившимся грузе и его путешествии по салону самолета во время совершения маневра «переворот через крыло», как это поможет экипажу и самолету?

Очевидно, что летающий по отсеку груз не может помочь экипажу, думаю, как и сделать его положение более тяжелым к тому что они имели.

И предполагаю, что переворотом через крыло..

Немножно не так. Не переворотом, а «заваливанием на бок».
Был такой случай с як-42. В наших док фильмах об этом упоминалось аж 2 раза. Вот нашёл один. 
Перемотайте на 18,50.   :)

Зря вы так, человек дело говорит: «Для того что-бы благополучно упасть, надо, заранее заглушить двигатели и залить их противопожарным раствором» — в чем он не прав? Вполне все логично! :)

Он не прав в том , что взрываются не двигатели , а топливные баки и сколько ты двиглы не заливай , ничто тебе не поможет . Поэтому сейчас и идут слухи о том что ведутся какие то разработки , что бы в случае чего , автоматика заливала баки каким то там азотом жидким или фиг пойми чем , в это лезть не буду тк не разбираюсь .


Аэродинамика процесса та-же, только побыстрее.
Помнится тушка 104 со всем военно-морским командованием навернулась. Там не закрепили должным образом рулон типографской бумаги. Вес около тонны. Ну и с перегрузом, есессьно.

Ну, версия с рулоном, так и осталась версией.

Разумеется.

Случай с заклинившим РВ и «вывозом» самолета глубоким креном был, это был Миг-АТ. Коненчо за штурвалом сидел летчик-испытатель, была и высота и катапульта под ж….й, но тем не менее это сработало. Есть видео в сети из кабины при этом и переговоры с землей.

 

Перекладывая из крена в крен пилот вывел самолет на полосу и приземлил его.

 

вот видео:

 

Случай с заклинившим РВ…

 

А разве там не разрушение было? В любом случае Миг — это не 747, да и запас высоты у Таскаева был.

 

Случай с заклинившим РВ и «вывозом» самолета глубоким креном был, это был Миг-АТ. Коненчо за штурвалом сидел летчик-испытатель, была и высота и катапульта под ж….й, но тем не менее это сработало.

 

А вот у В-52, заклинивания РВ или смещения ЦТ вреде бы небыло, как небыло и запаса высоты, зато был глубокий крен.

 

В любом случае Миг — это не 747

А что як-42 чем то на миг похож, раз сумел выдти?

А что як-42 чем то на миг похож, раз сумел выдти?

 

Куда выдти?

А разве там не разрушение было? В любом случае Миг — это не 747, да и запас высоты у Таскаева был.

 

 

А вот у В-52, заклинивания РВ или смещения ЦТ вреде бы небыло, как небыло и запаса высоты, зато был глубокий крен.

 

Непонятно что произошло с Б-52 на видео, лихачество пилотов? Несмотря на катастрофу, обратите внимание как достаточно продолжительное время самолет шел на крыле устойчиво.