…но даже самый дебильный из них не доложит «отказ генератора» при том что у него выключился двигатель. .
БИ: -Командир, у нас кофемашина не работает!
КВС: -Чтооо!!?? Как полетим-то?? Причина?
БИ: -Генераторы отказали..
КВС: -Ааа,понятно..
БИ: -Да,и еще все двигатели встали…
Drovosek
05.06.2012 в 14:27
да думаю так и есть, катастрофы не происходят от одного отказа или ошибки экипажа, это последовательность косяков и т д и т п
Drovosek
05.06.2012 в 14:28
niculchenko (05 Июнь 2012 — 18:35) писал:
Тут скорее пытаются понять,что привело к падению.А так как основная версия на данный момент-остановка двигателей,то и обсуждение идет на тему: «..насколько корректно говорить об отказе двигателя,если двигатель, как таковой, был исправен?».
Получается,что неспособность этого «комплекса оборудования» нормально продолжать полет, в силу поломки чего-либо,следует охарактеризовать выражением- «aircraft failure»?Так что-ли?
niculchenko (05 Июнь 2012 — 18:35) писал:
Тут скорее пытаются понять,что привело к падению.А так как основная версия на данный момент-остановка двигателей,то и обсуждение идет на тему: «..насколько корректно говорить об отказе двигателя,если двигатель, как таковой, был исправен?».
Получается,что неспособность этого «комплекса оборудования» нормально продолжать полет, в силу поломки чего-либо,следует охарактеризовать выражением- «aircraft failure»?Так что-ли?
да думаю так и есть, катастрофы не происходят от одного отказа или ошибки экипажа, это последовательность косяков и т д и т п
ATLON
05.06.2012 в 14:39
Drovosek, я конечно извиняюсь, но что у вас происходит с постами, это катастрофа или последовательность косяков???
Vivan755
05.06.2012 в 14:45
Melaxen, а зачем подвешивать вопросительный знак? Он пишется слитно со словом ATLON, это по-русски называется «сверхцитирование» На этом форуме — весьма частый косяк. В частности, очень часто полностью цитируют крайнее сообщение кнопкой «Ответить» вместно использования быстрого ответа.
Цитата
Руль высоты (elevator) MD80 отклоняется аэродинамической силой,вызванной отклонением control tabs(см. рисунок), «помогает» при этом geared tab
Бр-р… По-русски — серворуль и сервокомпенсатор?
Цитата
Однако громкое заявление. Прям вот вообще никак не могут?
Могут и у штурмана Поправкина в книге описан такой случай, произошедший с ним лично. Инженер забыл то ли законтрить, то ли завернуть какие-то пробки в маслосистеме обоих двигателей, масло ушло, первый двигатель отказал после отрыва — тут же экстренная посадка, второй отказал после пробега.
Цитата
Джасти, Своим вопросом ты ещё раз подчеркнул, что твоё место не тут, а в Политике в спорах со Скунсом..
Положа руку на сердце, скажу: вам с вашей любовью к Специальной олимпиаде и спорам с подобными трепачами — тоже. Уже сколько страниц только этой темы в ваших диалогах.
Цитата
или из-за окончания топлива в баках и т.п.
Либо из-за некачественного топлива. Чтобы на высоте круга двигатели встали из-за отказа топливных насосов — крайне маловероятно, оно на такой высоте идёт самотёком, тянут либо ТНР-ы, либо приводные насосы, вот на высоте — да, кавитация, вспомнить хотя бы тот дагестанский Ту-154М.
Цитата
Следует разделять отказ двигателя как механической единицы, и отказ каких-либо систем,обеспечивающих нормальную работу этого же двигателя,что повлекло за собой остановку двигателя.
Коротко и верно.
Цитата
Кто должен это разделять под крики «mayday, both engines failed»?
Те, кому потом расследовать, те, кому потом обслуживать, те, кому потом летать.
Тему противно читать.
niculchenko
05.06.2012 в 15:42
Vivan755, on 05 Июнь 2012 — 19:45, said:
Бр-р… По-русски — серворуль и сервокомпенсатор?
Вообщем так: пилот тягает штурвал,который тросами связан с Control tabs.Эти Control tabs,ы начинают отклонятся-возникает аэродинамическая сила,которая двигает сам elevator(руль высоты).И как только он(руль высоты) начинает двигаться,начинают двигаться механически связанные с этим рулем высоты geared tabs.Geared tabs создают дополнительную силу в моменте перемещения руля высоты и «помогают» Control tabs,ам.Сами они(geared tabs) прямой связи с органами управления не имеют.Может и серворуль…
Justsimmer
05.06.2012 в 15:47
Следует разделять отказ двигателя как механической единицы, и отказ каких-либо систем,обеспечивающих нормальную работу этого же двигателя,что повлекло за собой остановку двигателя.
Коротко и верно.
Кто должен это разделять под крики «mayday, both engines failed»?
Те, кому потом расследовать, те, кому потом обслуживать, те, кому потом летать.
Те, кому потом расследовать, этих криков вообще не слышат.
FireFly
05.06.2012 в 16:36
vim1964, on 05 Июнь 2012 — 16:09, said:
Если обратиться к терминам и определениям изложенным в ГОСТ Р 53480-2009, то имеем следующее:
так Я так понял что Вы в одном смелом шаге от чтобы объявить причины вынужденнных посадок Gimli Glider, Air Transat Flight 236, ТУ-154 Дагестанских авиалиний как отказы двигателей.
вышка: — Следует разделять отказ двигателя как механической единицы, и отказ каких-либо систем,обеспечивающих нормальную работу этого же двигателя,что повлекло за собой остановку двигателя.
борт: — Roger, bye
ATLON
05.06.2012 в 16:44
FireFly, on 05 Июнь 2012 — 21:36, said:
так Я так понял что Вы в одном смелом шаге от чтобы объявить причины вынужденнных посадок Gimli Glider, Air Transat Flight 236, ТУ-154 Дагестанских авиалиний как отказы двигателей.
Ну не надо так нервничать и передёргивать, человек всего лишь привел терминологию и определение слова отказ.
FireFly
05.06.2012 в 16:51
Что это за термины и определения, которые существуют сами по себе в отрыве от реальности? Несостоятельность которых можно показать мгновенно?
вышка: — Следует разделять отказ двигателя как механической единицы, и отказ каких-либо систем,обеспечивающих нормальную работу этого же двигателя,что повлекло за собой остановку двигателя.
борт: — Roger, bye
Я не писал это в контексте радиообмена.Это раз.Второе:АТС действительно может поинтересоваться,известна ли экипажу причина отказа.И наконец: не всегда отказы(даже критические) вызывают неуемную панику в кабине.Тут уже от подготовки летного состава зависит.
Justsimmer
05.06.2012 в 17:27
А вы при чем тут? За вас додумали, что правильно и кратко, а что не правильно.
АТС может поинтересоваться, когда предпримет все необходимое в ответ на формат ISPI (идентификация, ситуация (в данном случае отказ двигателей) позиция и намерения.
Успеют ли им ответить и что именно по поводу такого вопроса зависит от ситуации.
FireFly
05.06.2012 в 17:33
Чтобы подвести конец словоблудию, в которое Джясти втянул ветку, повторяю исходную посылку:
оба двигателя отказать не могут, вот топливо к ним может перестать поступать — это да.
niculchenko
05.06.2012 в 17:34
Justsimmer, on 05 Июнь 2012 — 22:27, said:
А вы при чем тут? За вас додумали, что правильно и кратко, а что не правильно.
АТС может поинтересоваться, когда предпримет все необходимое в ответ на формат ISPI (идентификация, ситуация (в данном случае отказ двигателей) позиция и намерения.
Я тут при том,что Вы вольно вставляеете написанное мною ранее в свои посты.Впредь попрошу этого не делать.Про «додумали» не понял.И,наверное,хватит на этом.
ATLON
05.06.2012 в 17:35
FireFly, on 05 Июнь 2012 — 22:33, said:
Чтобы подвести конец словоблудию, в которое Джясти втянул ветку, повторяю исходную посылку:
оба двигателя отказать не могут, вот топливо к ним может перестать поступать — это да.
Топливо само поступать перестать не может, вот если насосы перестанут это топливо качать…
Justsimmer
05.06.2012 в 17:36
FireFly, on 05 Июнь 2012 — 22:33, said:
Чтобы подвести конец словоблудию, в которое Джясти втянул ветку, повторяю исходную посылку:
оба двигателя отказать не могут, вот топливо к ним может перестать поступать — это да.
Чтобы подвести конец словоблудию, в которое FireFly втянул ветку c рассуждениями может или не может, отсылаю его к политехническому словарю:
fail = отказ
Justsimmer
05.06.2012 в 17:40
niculchenko, on 05 Июнь 2012 — 22:34, said:
Я тут при том,что Вы вольно вставляеете написанное мною ранее в свои посты.Впредь попрошу этого не делать.Про «додумали» не понял.И,наверное,хватит на этом.
Если не поняли, то пост #116.
Ramirezzz_x
05.06.2012 в 23:14
в свое время был разговор, чтобы ограничить некоторым личностям доступ в «политику».
Теперь я думаю, что надо ограничить некоторым личностям доступ на форуме одной лишь «политикой».
Пропал дом…
vim1964
06.06.2012 в 04:51
FireFly (05 Июнь 2012 — 21:51) писал:
Что это за термины и определения, которые существуют сами по себе в отрыве от реальности? Несостоятельность которых можно показать мгновенно?
Это термины и определения из действующего ГОСТ Р 53480-2009 «Надежность в технике. Термины и определения», который используется в реальной авиации. То есть, юридически единственно верные для официального использования. А для использования на форуме Вы, конечно, вольны выдумывать любые термины и определения и опровергать любые официальные документы.
Vivan755
06.06.2012 в 08:15
niculchenko (05 Июнь 2012 — 20:42) писал:
Вообщем так: пилот тягает штурвал,который тросами связан с Control tabs.Эти Control tabs,ы начинают отклонятся-возникает аэродинамическая сила,которая двигает сам elevator(руль высоты).И как только он(руль высоты) начинает двигаться,начинают двигаться механически связанные с этим рулем высоты geared tabs.Geared tabs создают дополнительную силу в моменте перемещения руля высоты и «помогают» Control tabs,ам. Может и серворуль…
Да, серворуль и сервокомпенсатор. Поглядите систему управления Ил-62 или Ил-76. И просьба — печатайте по ГОСТ-у, после каждого знака препинания — пробел, перед знаком (как у вас перед вопросительными) не надо. Так читать будет легче, обратите внимание, все так пишут.
FireFly
06.06.2012 в 16:28
vim1964, on 06 Июнь 2012 — 09:51, said:
Это термины и определения из действующего ГОСТ Р 53480-2009 «Надежность в технике. Термины и определения», который используется в реальной авиации. То есть, юридически единственно верные для официального использования. А для использования на форуме Вы, конечно, вольны выдумывать любые термины и определения и опровергать любые официальные документы.
Так вот я Вам ещё раз совершенно настойчиво говорю, что выключение двигателя по причине прекращения поступления топлива не является отказом двигателя. По какой причине Вы проигноировали вопрос о Gimli Glider, Air Transat Flight 236, ТУ-154 Дагестанских авиалиний?
ATLON
06.06.2012 в 16:30
FireFly (06 Июнь 2012 — 21:28) писал:
Так вот я Вам ещё раз совершенно настойчиво говорю, что выключение двигателя по причине прекращения поступления топлива не является отказом двигателя.
фома ерёма, пошли на второй круг!!!
aswsx
06.06.2012 в 16:33
FireFly, on 04 Июнь 2012 — 22:52, said:
А Вы спросили чтобы разговор завязать или действительно иного мнения?
Я действительно иного мнения. Отказ двух двигателей маловероятен, но возможен
FireFly
06.06.2012 в 16:37
Justsimmer, on 05 Июнь 2012 — 22:36, said:
Чтобы подвести конец словоблудию, в которое FireFly втянул ветку c рассуждениями может или не может, отсылаю его к политехническому словарю:fail = отказ
Ты с этим словом три страницы носишься как дурень с писаной торбой
БИ: -Командир, у нас кофемашина не работает!
КВС: -Чтооо!!?? Как полетим-то?? Причина?
БИ: -Генераторы отказали..
КВС: -Ааа,понятно..
БИ: -Да,и еще все двигатели встали…
Получается,что неспособность этого «комплекса оборудования» нормально продолжать полет, в силу поломки чего-либо,следует охарактеризовать выражением- «aircraft failure»?Так что-ли?
Получается,что неспособность этого «комплекса оборудования» нормально продолжать полет, в силу поломки чего-либо,следует охарактеризовать выражением- «aircraft failure»?Так что-ли?
да думаю так и есть, катастрофы не происходят от одного отказа или ошибки экипажа, это последовательность косяков и т д и т п
ATLON, это по-русски называется «сверхцитирование»
Цитата
Бр-р… По-русски — серворуль и сервокомпенсатор?
Цитата
Могут и у штурмана Поправкина в книге описан такой случай, произошедший с ним лично. Инженер забыл то ли законтрить, то ли завернуть какие-то пробки в маслосистеме обоих двигателей, масло ушло, первый двигатель отказал после отрыва — тут же экстренная посадка, второй отказал после пробега.
Цитата
Положа руку на сердце, скажу: вам с вашей любовью к Специальной олимпиаде и спорам с подобными трепачами — тоже. Уже сколько страниц только этой темы в ваших диалогах.
Цитата
Либо из-за некачественного топлива. Чтобы на высоте круга двигатели встали из-за отказа топливных насосов — крайне маловероятно, оно на такой высоте идёт самотёком, тянут либо ТНР-ы, либо приводные насосы, вот на высоте — да, кавитация, вспомнить хотя бы тот дагестанский Ту-154М.
Цитата
Коротко и верно.
Цитата
Те, кому потом расследовать, те, кому потом обслуживать, те, кому потом летать.
Тему противно читать.
Вообщем так: пилот тягает штурвал,который тросами связан с Control tabs.Эти Control tabs,ы начинают отклонятся-возникает аэродинамическая сила,которая двигает сам elevator(руль высоты).И как только он(руль высоты) начинает двигаться,начинают двигаться механически связанные с этим рулем высоты geared tabs.Geared tabs создают дополнительную силу в моменте перемещения руля высоты и «помогают» Control tabs,ам.Сами они(geared tabs) прямой связи с органами управления не имеют.Может и серворуль…
Коротко и верно.
Кто должен это разделять под крики «mayday, both engines failed»?
Те, кому потом расследовать, те, кому потом обслуживать, те, кому потом летать.
Те, кому потом расследовать, этих криков вообще не слышат.
так Я так понял что Вы в одном смелом шаге от чтобы объявить причины вынужденнных посадок Gimli Glider, Air Transat Flight 236, ТУ-154 Дагестанских авиалиний как отказы двигателей.
— mayday, mayday, mayday !!!both engines failed !
вышка:
— Следует разделять отказ двигателя как механической единицы, и отказ каких-либо систем,обеспечивающих нормальную работу этого же двигателя,что повлекло за собой остановку двигателя.
борт:
— Roger, bye
Ну не надо так нервничать и передёргивать, человек всего лишь привел терминологию и определение слова отказ.
— mayday, mayday, mayday !!!both engines failed !
вышка:
— Следует разделять отказ двигателя как механической единицы, и отказ каких-либо систем,обеспечивающих нормальную работу этого же двигателя,что повлекло за собой остановку двигателя.
борт:
— Roger, bye
Я не писал это в контексте радиообмена.Это раз.Второе:АТС действительно может поинтересоваться,известна ли экипажу причина отказа.И наконец: не всегда отказы(даже критические) вызывают неуемную панику в кабине.Тут уже от подготовки летного состава зависит.
АТС может поинтересоваться, когда предпримет все необходимое в ответ на формат ISPI (идентификация, ситуация (в данном случае отказ двигателей) позиция и намерения.
Успеют ли им ответить и что именно по поводу такого вопроса зависит от ситуации.
оба двигателя отказать не могут, вот топливо к ним может перестать поступать — это да.
АТС может поинтересоваться, когда предпримет все необходимое в ответ на формат ISPI (идентификация, ситуация (в данном случае отказ двигателей) позиция и намерения.
Я тут при том,что Вы вольно вставляеете написанное мною ранее в свои посты.Впредь попрошу этого не делать.Про «додумали» не понял.И,наверное,хватит на этом.
оба двигателя отказать не могут, вот топливо к ним может перестать поступать — это да.
Топливо само поступать перестать не может, вот если насосы перестанут это топливо качать…
оба двигателя отказать не могут, вот топливо к ним может перестать поступать — это да.
Чтобы подвести конец словоблудию, в которое FireFly втянул ветку c рассуждениями может или не может, отсылаю его к политехническому словарю:
fail = отказ
Если не поняли, то пост #116.
Теперь я думаю, что надо ограничить некоторым личностям доступ на форуме одной лишь «политикой».
Пропал дом…
Это термины и определения из действующего ГОСТ Р 53480-2009 «Надежность в технике. Термины и определения», который используется в реальной авиации. То есть, юридически единственно верные для официального использования. А для использования на форуме Вы, конечно, вольны выдумывать любые термины и определения и опровергать любые официальные документы.
Вообщем так: пилот тягает штурвал,который тросами связан с Control tabs.Эти Control tabs,ы начинают отклонятся-возникает аэродинамическая сила,которая двигает сам elevator(руль высоты).И как только он(руль высоты) начинает двигаться,начинают двигаться механически связанные с этим рулем высоты geared tabs.Geared tabs создают дополнительную силу в моменте перемещения руля высоты и «помогают» Control tabs,ам. Может и серворуль…
Да, серворуль и сервокомпенсатор. Поглядите систему управления Ил-62 или Ил-76. И просьба — печатайте по ГОСТ-у, после каждого знака препинания — пробел, перед знаком (как у вас перед вопросительными) не надо. Так читать будет легче, обратите внимание, все так пишут.
Так вот я Вам ещё раз совершенно настойчиво говорю, что выключение двигателя по причине прекращения поступления топлива не является отказом двигателя. По какой причине Вы проигноировали вопрос о Gimli Glider, Air Transat Flight 236, ТУ-154 Дагестанских авиалиний?
фома ерёма, пошли на второй круг!!!
Я действительно иного мнения. Отказ двух двигателей маловероятен, но возможен
Ты с этим словом три страницы носишься как дурень с писаной торбой