Выложили интересное фото. Оно позволяет судить о местах где они упали. Если брать на вооружение имеющуюся информацию, то упали ни почти над тем местом, что на снимке. http://www.pprune.or…286-post95.html
Justsimmer
04.06.2012 в 23:19
«They declared mayday,» Harold Demuren said. «The reason was that the two engines failed»
A Nigerian flight that crashed in the country’s largest city, killing all 153 people aboard, reported both of the aircraft’s engines failed before it went down, the civil aviation chief has said.
Шеф гражданской авиации Нигерии посрамлен местным авторитетом.
FireFly
04.06.2012 в 23:51
Джасти, Своим вопросом ты ещё раз подчеркнул, что твоё место не тут, а в Политике в спорах со Скунсом..
Justsimmer
04.06.2012 в 23:54
т.е ответа у тебя нет.
Вопрос то простой. Мы не рассматриваем — подшипник ли там полетел или топливопровод засорен.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 04 Июнь 2012 — 23:57
FireFly
04.06.2012 в 23:56
Ответ в сообщении 51 первой строкой. Именно потому что ты ни слова в нём не понял я и отослал тебя туда откуда ты пришёл.
Seattle
05.06.2012 в 00:05
FireFly всегда прав, если он не прав, смотри пункт 1: FireFly всегда прав. (с)
ATLON
05.06.2012 в 00:05
Может я чего и не догоняю, но помойму в воздухе случаются отказы одного/двух/трех/четырех/всех двигателя(лей), а уже потом, на земле, выясняют из-за чего произошел отказ: из-за поломки двигателя(лей) или из-за неисправности топливной и электросистем, попадания птички в двигатель или из-за окончания топлива в баках и т.п.
FireFly
05.06.2012 в 00:06
Джасти, корректировка после моего ответа? Я же тебя просил писать правильно с первого раза. Пока не получается, значит будем учиться.
Итак, после твоей корректировки віісянилась твоя новая точка зрения:
Цитата
Мы не рассматриваем — подшипник ли там полетел или топливопровод засорен.
Где договор со мной об условиях рассмотрения?
Seattle
05.06.2012 в 00:07
Смотрел ACI. Так там японский или китайский Boeing 747 потерял все 4 (!!!) двигателя на эшелоне и начал падать.
Артемий154М
05.06.2012 в 03:46
Людей жалко, ведь погибло, если не ошибаюсь, 153 человека.
FireFly
05.06.2012 в 04:11
TenderCat (05 Июнь 2012 — 01:54) писал:
Феликс, в данном случае ты неправ. Если останавливается двигатель, или отваливается генератор, бортинженер докладывает именно об отказе двгателя или генератора. То есть о том, чо данный агрегат перестал выполнять свои функции. А причина отказа — это уже позже выясняется. Иногда в полете, иногда на земле.
Дима, я знаю что ты плохо думаешь о бортинженерах, но даже самый дебильный из них не доложит «отказ генератора» при том что у него выключился двигатель. .
ALMAS_ULMAKHAN
05.06.2012 в 07:47
Кажется в последний момент самолет начал сваливаться.А у него сразу две двигатели отказали?
vtty0
05.06.2012 в 08:24
2 Justsimmer, just FYI: когда говорят failed, то необязательно имеют в виду, что это отказ; пожалуйста, не переводите «engines failed» дословно, т.к., если бы двигатели вышли из строя в таком смысле, как говорят по-русски, то сказали бы что-то типа «engines broken», а «engines failed», применимо к конкретному контексту, скорее относится к фразеологии, и в основе этой формулировки может лежать много смыслов, данное же словосочетание буквально означает то, что самолет остался без двух двигателей.
Tory
05.06.2012 в 09:36
Может, лёд в топливной системе? Как было с Б-777 у Бритишей?
Юрик
05.06.2012 в 09:49
Уж коли тут клавиатурные воины так рвутся в бой- лучше б подрались за причины такого странного отказа, чем за терминологию
ATLON
05.06.2012 в 10:05
FireFly (05 Июнь 2012 — 09:11) писал:
Дима, я знаю что ты плохо думаешь о бортинженерах, но даже самый дебильный из них не доложит «отказ генератора» при том что у него выключился двигатель. .
Начинается массовый перевод стрелок на бортинженеров и их генераторы!!!
ALMAS_ULMAKHAN (05 Июнь 2012 — 12:47) писал:
А у него сразу две двигатели отказали?
Да, сразу две двигатели из двух возможных, но они отнюдь не отказали, а просто остановились и перестали работать.
Justsimmer
05.06.2012 в 10:48
vtty0 (05 Июнь 2012 — 13:24) писал:
2 Justsimmer, just FYI: когда говорят failed, то необязательно имеют в виду, что это отказ; пожалуйста, не переводите «engines failed» дословно, т.к., если бы двигатели вышли из строя в таком смысле, как говорят по-русски, то сказали бы что-то типа «engines broken», а «engines failed», применимо к конкретному контексту, скорее относится к фразеологии, и в основе этой формулировки может лежать много смыслов, данное же словосочетание буквально означает то, что самолет остался без двух двигателей.
По-русски отказ разве равнозначен поломке или разрушению? Отказ — невозможность его работы, выход из строя как исправно работающей единицы. http://www.classes.r…ytechnicalenru
(см. политехнический или научный словарь)
vim1964
05.06.2012 в 11:09
FireFly (05 Июнь 2012 — 00:23) писал:
Когда говорят отказ чего-то то подразумевается неисправность его же. То есть когда у вас нет бензина или он перестал поступать это не двигаетль неисправен, а что-то другое. Понятно, да?
Если обратиться к терминам и определениям изложенным в ГОСТ Р 53480-2009, то имеем следующее: Отказ — потеря способности изделия выполнить требуемую функцию. Отказ является событием, которое приводит к состоянию неисправности. Неисправность — состояние изделия, характеризующееся неспособностью выполнить требуемые функции.
Неисправность приводит к неработоспособному состоянию изделия. Неработоспособное состояние — состояние изделия, при котором оно неспособно выполнять требуемую функцию по любой причине.
Причина может быть как внутренней, так и внешней. Неработоспособное состояние по внешней причине — состояние изделия, при котором оно неспособно выполнять требуемую функцию по причине отсутствия или нехватки внешних ресурсов.
Таким образом, самопроизвольное выключение двигателя из-за отсутствия топлива, является именно отказом.
SkunsDonetskiy
05.06.2012 в 11:36
Justsimmer (05 Июнь 2012 — 15:48) писал:
По-русски отказ разве равнозначен поломке или разрушению?
Наверное в Африке еще не все пилоты говорят по русски.
ATLON
05.06.2012 в 11:38
SkunsDonetskiy (05 Июнь 2012 — 16:36) писал:
Наверное в Африке еще не все пилоты говорят по русски.
В чёрной-чёрной Африке… на чёрном-чёрном самолёте… чёрные-чёрные пилоты…
Justsimmer
05.06.2012 в 11:56
SkunsDonetskiy (05 Июнь 2012 — 16:36) писал:
Наверное в Африке еще не все пилоты говорят по русски.
Это ты к чему?
Зато они говорят по английски. Если кто-то (не будем показывать пальцем)
сообщает
Цитата
Причина в том что filed и отказ не синонимы. Изначально речь пошла о соообщени прессы дескать отказали оба. На что было указано, что отказать оба не могут.
т.е.
не может перевести правильно слово failed на Украине, то африканские пилоты не при чем, тем более что капитаном MD-83 был американец, вторым пилотом — индус, бортинженером — филлипинец.
Drovosek
05.06.2012 в 12:11
А что мы обсуждаем я что то не пойму? падение самолета или выясняем различия между терминами? ну если уж по теме срача на несколько страниц по поводу неисправностей и отказа и т д и т п , то лично мое мнение что это отказ, может турбины и были работоспособны а что то где то сломалось или каратнуло или топливо кончилось, но самолет — не состоит из одного двигателя, это комплекс оборудования и выход чего либо может привести к отказу или неисправности, но в данном случае к отказу, кому не нравится рассуждение — возьмите двигатель от автомобила, без бензонасоса генератора трамблера катушки зажигания, кузова и колес и езжайте на исправном двигателе
ATLON
05.06.2012 в 12:22
Drovosek (05 Июнь 2012 — 17:11) писал:
возьмите двигатель от автомобила, без бензонасоса генератора трамблера катушки зажигания, кузова и колес и езжайте на исправном двигателе
Вам в #61й пост.
Drovosek
05.06.2012 в 13:19
ATLON (05 Июнь 2012 — 17:22) писал:
Вам в #61й пост.
спасибо кэп
niculchenko
05.06.2012 в 13:35
Drovosek, on 05 Июнь 2012 — 17:11, said:
А что мы обсуждаем я что то не пойму? падение самолета или выясняем различия между терминами?
Тут скорее пытаются понять,что привело к падению.А так как основная версия на данный момент-остановка двигателей,то и обсуждение идет на тему: «..насколько корректно говорить об отказе двигателя,если двигатель, как таковой, был исправен?».
Drovosek, on 05 Июнь 2012 — 17:11, said:
ну если уж по теме срача на несколько страниц по поводу неисправностей и отказа и т д и т п , то лично мое мнение что это отказ, может турбины и были работоспособны а что то где то сломалось или каратнуло или топливо кончилось, но самолет — не состоит из одного двигателя, это комплекс оборудования и выход чего либо может привести к отказу или неисправности, но в данном случае к отказу, кому не нравится рассуждение — возьмите двигатель от автомобила, без бензонасоса генератора трамблера катушки зажигания, кузова и колес и езжайте на исправном двигателе
Получается,что неспособность этого «комплекса оборудования» нормально продолжать полет, в силу поломки чего-либо,следует охарактеризовать выражением- «aircraft failure»?Так что-ли?
http://www.pprune.or…286-post95.html
A Nigerian flight that crashed in the country’s largest city, killing all 153 people aboard, reported both of the aircraft’s engines failed before it went down, the civil aviation chief has said.
Шеф гражданской авиации Нигерии посрамлен местным авторитетом.
Вопрос то простой. Мы не рассматриваем — подшипник ли там полетел или топливопровод засорен.
Сообщение отредактировал Justsimmer: 04 Июнь 2012 — 23:57
Итак, после твоей корректировки віісянилась твоя новая точка зрения:
Цитата
Где договор со мной об условиях рассмотрения?
Дима, я знаю что ты плохо думаешь о бортинженерах, но даже самый дебильный из них не доложит «отказ генератора» при том что у него выключился двигатель.
.
Начинается массовый перевод стрелок на бортинженеров и их генераторы!!!
Да, сразу две двигатели из двух возможных, но они отнюдь не отказали, а просто остановились и перестали работать.
По-русски отказ разве равнозначен поломке или разрушению? Отказ — невозможность его работы, выход из строя как исправно работающей единицы.
http://www.classes.r…ytechnicalenru
(см. политехнический или научный словарь)
Если обратиться к терминам и определениям изложенным в ГОСТ Р 53480-2009, то имеем следующее:
Отказ — потеря способности изделия выполнить требуемую функцию. Отказ является событием, которое приводит к состоянию неисправности.
Неисправность — состояние изделия, характеризующееся неспособностью выполнить требуемые функции.
Неисправность приводит к неработоспособному состоянию изделия.
Неработоспособное состояние — состояние изделия, при котором оно неспособно выполнять требуемую функцию по любой причине.
Причина может быть как внутренней, так и внешней.
Неработоспособное состояние по внешней причине — состояние изделия, при котором оно неспособно выполнять требуемую функцию по причине отсутствия или нехватки внешних ресурсов.
Таким образом, самопроизвольное выключение двигателя из-за отсутствия топлива, является именно отказом.
Наверное в Африке еще не все пилоты говорят по русски.
В чёрной-чёрной Африке… на чёрном-чёрном самолёте… чёрные-чёрные пилоты…
Это ты к чему?
Зато они говорят по английски. Если кто-то (не будем показывать пальцем)
сообщает
Цитата
т.е.
не может перевести правильно слово failed на Украине, то африканские пилоты не при чем, тем более что капитаном MD-83 был американец, вторым пилотом — индус, бортинженером — филлипинец.
Вам в #61й пост.
спасибо кэп
Тут скорее пытаются понять,что привело к падению.А так как основная версия на данный момент-остановка двигателей,то и обсуждение идет на тему: «..насколько корректно говорить об отказе двигателя,если двигатель, как таковой, был исправен?».
Получается,что неспособность этого «комплекса оборудования» нормально продолжать полет, в силу поломки чего-либо,следует охарактеризовать выражением- «aircraft failure»?Так что-ли?