ну вот все и стало на свои места. час назад совершенно случайно узнал подробности сего события. Mordor96, папа Вам не все рассказал.
здесь писать по понятным причинам не буду.
персонально для Dino113 — от бОльших повреждений спас балочный держатель, который подломился в самом конце происшествия. слова не мои, по телефону сказали.
Вертолётчик
28.04.2012 в 04:29
Бывает…
Хорошо, живы все.
Mordor96
28.04.2012 в 07:55
Gelmut (27 Апрель 2012 — 23:49) писал:
Mordor96, папа Вам не все рассказал.
Да, спасибо.Думаю, отец уже тоже знает истинную причину — просто я с ним с четверга не общался.
Dino113
28.04.2012 в 14:56
Мы вероятно спорим видно немного о разных вещах.
О чем я пытаюсь спорить, —-вот пост—
Вертолётчик #14
Ежегодно, как правило на двадцатой минуте полёта хотя бы один Ми-8 садится где-нить с полными основными баками, пустым расходным и соответственно, выключенными двигателями по причине невключения экипажем перекачивающих насосов.
Gelmut #60
я с Вертолетчиком совершенно согласен. ну может не каждый год но случай очень распространенный….
Мне не понравились слова: …Ежегодно…. …ну может не каждый год, но случай очень распространенный..
Я считаю, что хотя эти ЧП и случаются, но они скорее исключение. А остальное, как говориться к слову. Просто я пытался в меру своего опыта ответить на вопросы.
Кстати, посадка при полной выработке топлива, гораздо более распространенный случай.
Был свидетелем двух таких случаев.
По поводу видео- очень познавательно. Первое видео: мне думается, что это все-таки отказ рулевого винта. Скорость вращения РВ явно замедленна. И потом вогнать Ми-8 в режим ВК надо постараться, допускается боковой ветер, если я не ошибаюсь до 20 м/с (72км/час), а если посмотреть на растительность, кусты на переднем плане, они не шевелятся как при ветре. Правда, не совсем четко видно.
Второе видео с «Пумой»: обратите внимание, как она роет землю втулкой.
Третье видео с грубой посадкой, посадка видно, что грубейшая, но балка не сломалась.
Лихо зашел, поздно заметил ошибку.
Gelmut #70
закрутит, но самый первый признак — начинает тащить вправо.
а уж после начинается сам разворот.
-Обычно рывок вправо это признак отказа двигателя. Но не слышать изменение режима работы экипаж не мог.
По поводу поста # 80 — не могу поместить картинку, научусь, отвечу.
Пока все. ВСЕМ УДАЧИ!
Вертолётчик
28.04.2012 в 17:34
Dino113 (28 Апрель 2012 — 19:56) писал:
-Обычно рывок вправо это признак отказа двигателя. Но не слышать изменение режима работы экипаж не мог.
У нас один раз на Ми-6 выключился в небе на 200м. Первая мысль была «ну прям как будто пылесос выключили» 🙂 и вторая стрелка вниз поползла. А вот рывка из-за того, что мы полупустые шли почти не было.
У друзей моих из нашей эскадрильи оба на 3000м на Ми-26 во вторую войну встали. Смыкануло так, что сразу на 40-50 градусов курс изменился.
Вертолётчик
28.04.2012 в 17:38
В общем-то спорить здесь большого смысла не имеет ещё и потому, что толку от этого ну ни капельки. В реальной авиации весь тот «бесценный опыт» накопленный на страницах форума применён не будет, соответственно на безопасности полётов положительно никак не скажется.
Каждый в итоге окажется прав по-своему, кто-то неправ, а кто-то правее всех, а летательные аппараты как сыпались с неба, так и будут продолжать сыпаться, с неизменной регулярностью, независимо от правоты/неправоты тутошних оппонентов.
Gelmut
28.04.2012 в 18:26
Dino113 (28 Апрель 2012 — 19:56) писал:
По поводу видео- очень познавательно. Первое видео: мне думается, что это все-таки отказ рулевого винта. Скорость вращения РВ явно замедленна.
————————————————————————————
Gelmut #70
закрутит, но самый первый признак — начинает тащить вправо.
а уж после начинается сам разворот.
-Обычно рывок вправо это признак отказа двигателя. Но не слышать изменение режима работы экипаж не мог.
По поводу видео- очень познавательно. Первое видео: мне думается, что это все-таки отказ рулевого винта. Скорость вращения РВ явно замедленна.
Dino113, А скорость НВ в данной сьемке какая была? http://rutube.ru/tracks/636704.html
Dino113, прокомментируйте тогда это-
я про Вашу методику определения скорости вращения винтов по видеосьемке.
——————————————————————————-
тащит вправо это означает смещение вправо. не разворот, ни рывок а перемещение.
Dino113
29.04.2012 в 14:09
…Dino113, А скорость НВ в данной сьемке какая была?….
Если Вы про Ми-24, то скорость оборотов НВ, в данном случае, кратна чистоте кадров. Так как частота кадров 24 к/с то обороты НВ 240 об/мин.(4 об/сек.). Обычный стробоскопический эффект.
А если серьезно, то я знаю что обороты НВ для Ми-1, 2 в пределах 230-235 об/мин.
В этих же пределах Ми-8, у Ми-24 где то 240-250 об/мин. Самые низкие обороты у Ми-6, приблизительно 190-200. У Ми-26 , 28 и Камовских не в курсе.
Нет у меня никакой методики определения скорости вращения винтов по видеосьемке.
Я лишь высказываю свои предположения. Но и Вы не можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что на данном видео именно попадание в режим вихревого кольца.
Поскольку попадание в режим ВК, это 99 % вина экипажа, и немного РП, то
за основу стараюсь взять не бестолковость экипажа, а некие другие причины, например отказы.
По видео можно определить что, площадка ровная, без препятствий на подходе; столбов, деревьев, зданий и выполнять заход с правым боковиком более 20 м/с как то не характерно.
При заходе с боковым ветром экипаж исправляет влияние ветра курсом, т.е. постепенно доворачивая вертолет против ветра. А усложнять себе жизнь на заходе, если это не обусловлено препятствиями, как то не естественно.
Mitch
29.04.2012 в 14:52
Dino113 (29 Апрель 2012 — 19:09) писал:
и выполнять заход с правым боковиком более 20 м/с как то не характерно.
Это не нехарактерно… Это самоубийственно.
Gelmut
29.04.2012 в 16:00
Dino113 (29 Апрель 2012 — 19:09) писал:
А если серьезно, то я знаю что обороты НВ для Ми-1, 2 в пределах 230-235 об/мин.
В этих же пределах Ми-8, у Ми-24 где то 240-250 об/мин.
Я лишь высказываю свои предположения. Но и Вы не можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что на данном видео именно попадание в режим вихревого кольца.
уже нет никакого желания Вам отвечать.
1 Обороты НВ у Ми-8 192 оборота в минуту.
2 я служил в этом ведомстве в это время. мне доводили оперативную информацию и результаты расследования. с нами проводили разбор данной катастрофы, занятия и тренажи по данному случаю.
Вы же аргументируете все на основе своих предположений.
ни в один приведенный случай Вы не поверили. приходится выкладывать массу информации чтобы убедить Вас в чем либо.
3 Ошибочно предполагать что попасть в РВК можно только при предельном значении ветра, хотя так написано во всех книгах по аэродинамике 20-летней давности. иногда достаточно резкого порыва ветра.
Gelmut
29.04.2012 в 16:08
Dino113 (28 Апрель 2012 — 19:56) писал:
И потом вогнать Ми-8 в режим ВК надо постараться, допускается боковой ветер, если я не ошибаюсь до 20 м/с (72км/час), а если посмотреть на растительность, кусты на переднем плане, они не шевелятся как при ветре.
нет Вы снова и снова ошибаетесь. или снова троллите.
Боковой на Ми-8 на этапах взлета — посадки допускается не более 10 м/с (десять метров в секунду)
Dino113
30.04.2012 в 13:52
Здесь Вы правы. В некоторых моментах я ошибаюсь, так как инструкции экипажу под рукой нет и в большей степени приходиться по памяти.
Поэтому приношу свои извинения и уточняю: Обороты НВ для Ми-1, 2 = 232 об/мин.
Ми-8Т = 200 об/мин. Ми-8МТ = 192 об/мин Ми-24 = 240 об/мин.
Для Ми-6 — спрошу у сослуживца, он от училища и до запаса летал только на этом типе.
По поводу бокового ветра также приношу извинения, Вы правы 10 м/с.
Поскольку Вы знаете подробности приведенного Вами на видео случая, то почему сразу аргументировано, не огласить. Я действительно предполагаю(точнее, строю догадки), поскольку из фактов располагаю только Вашим видео. Я все-таки не экстрасенс, а опираюсь только на свой личный опыт.
Вертолётчик
30.04.2012 в 14:33
Ми-6 — 121
Ми-26 — 132 ЕМНИП.
А вообще, какая на.. разница, скока там оборотов? Вы парни, вообще хоть помните, с чего рубиться-то начали?
Rotor83
01.05.2012 в 08:18
Вертолетчик, какая должность у вас была? Как сейчас жизнь сложилась,летаете? Судя по вашим постам вы с 325 отбвп.
Gelmut
01.05.2012 в 09:55
Rotor83, то что Вы спрашиваете у вертолетчика не принято обсуждать в сетке. стучите в личку.
Ми-6 — 121
Ми-26 — 132 ЕМНИП.
А вообще, какая на.. разница, скока там оборотов? Вы парни, вообще хоть помните, с чего рубиться-то начали?
предметный разговор.
Dino113
01.05.2012 в 12:44
Цитата
Вы парни, вообще хоть помните, с чего рубиться-то начали?
В общем не рубка, а небольшой спор. Засомневался я.
Цитата
Gelmut #20
…правый балочный держатель выдержал нагрузку, но сломали правую основную стойку. лопасти НВ после выключения были в 20 сантиметрах от земли….
…..персонально для Dino113 — от бОльших повреждений спас балочный держатель, который подломился в самом конце происшествия. слова не мои, по телефону сказали.
Ни кого обидеть не хочу. Но мое мнение, — если бы с висения аккуратно положить в-т на ферму с БД, то может быть она бы и выдержала (хотя тоже сомневаюсь). Но аккуратно это не может быть выполнено в аварийных условиях, и в связи с конструкцией. Сам я на Ми-8 не летал. За ручку держался, но не официально(как говорил Дж.Сильвер:-«Но лицензии нет, Сэр!»). Вот и хочется докопаться до истины.
Прикрепленные изображения
Вертолётчик
01.05.2012 в 13:44
Rotor83 (01 Май 2012 — 13:18) писал:
Вертолетчик, какая должность у вас была? Как сейчас жизнь сложилась,летаете? Судя по вашим постам вы с 325 отбвп.
Маленькая.
Хорошо, изредка.
В личку 🙂
Вертолётчик
01.05.2012 в 16:47
Dino113 (01 Май 2012 — 17:44) писал:
В общем не рубка, а небольшой спор. Засомневался я.
Ни кого обидеть не хочу. Но мое мнение, — если бы с висения аккуратно положить в-т на ферму с БД, то может быть она бы и выдержала (хотя тоже сомневаюсь). Но аккуратно это не может быть выполнено в аварийных условиях, и в связи с конструкцией. Сам я на Ми-8 не летал. За ручку держался, но не официально(как говорил Дж.Сильвер:-«Но лицензии нет, Сэр!»). Вот и хочется докопаться до истины.
Такие блоки (УБ-32) как на рисунках, уже давно не в моде 🙂
Вертолётчик
03.05.2012 в 13:30
Наш человек! я уж думал, что всем пофиг будет и такой косяк мимо пропустят. Это ж уметь надо 4 тонны на дюралевые трубки цеплять
Gelmut
03.05.2012 в 13:33
справедливости ради
не люблю когда выдают ложь за истину и причем так настойчиво…
если сомневаешься можно написать «я так думаю» ну или «я слышал что…»
но когда так безапеляционно…
Gelmut
05.05.2012 в 20:25
Товарищу Dino113
вот здесь можно почитать как перегоняют неисправную технику в условиях Б/Д.
это фото афганского случая и комментарий к фотографии. если интересно много интересного можете почитать тут http://otvaga2004.na…0/wars_20_1.htm
комментарий — авторский текст:
Ми-8МТ капитана Пыжкова из 181-го овп после посадки в Гульхане, 25 июня 1981 года. Разбитый при посадке вертолет с вырванной стойкой и лопнувшими шпангоутамив таком виде был перегнан на базу для ремонта
Ваши рисунки посмотрел, рисуйте еще. обратите внимание что данный борт на снимке лег на блок №3. в случае который я описывал Б-8в-20 висел на БД№2
Gelmut
05.05.2012 в 20:31
Товарищу Dino113
а так эвакуируются со сломаной передней ногой.
Прикрепленные изображения
Gelmut
05.05.2012 в 21:03
товарищу Dino113
вот один из случаев применения деревянных чопиков при заделке пробоин в условиях Б/Д
авторский текст:
Так, известен случай, когда при выполнении боевой задачи по сопровождению автоколонны в районе г. Кайсар одна из пуль попала в маслобак его вертолета. Масло быстро убывало. Срочно произвели вынужденную посадку среди пустыни, что называется «перед собой». Что делать? Вокруг пески. Ждать прилета технической помощи, как гласит инструкция экипажу, придется ночевать, – значит подвергнуть экипаж и вертолет риску быть захваченными бандитами. Выстругали из дерева «кляп», по-другому «чопик», или попросту говоря «затычку», и плотно забили в дырку, заделав пробоину. Прилетели на базовый аэродром авиагруппы в Хумлы, а там уже инженеры заменили маслобак.
здесь писать по понятным причинам не буду.
персонально для Dino113 — от бОльших повреждений спас балочный держатель, который подломился в самом конце происшествия. слова не мои, по телефону сказали.
Хорошо, живы все.
Да, спасибо.Думаю, отец уже тоже знает истинную причину — просто я с ним с четверга не общался.
О чем я пытаюсь спорить, —-вот пост—
Вертолётчик #14
Ежегодно, как правило на двадцатой минуте полёта хотя бы один Ми-8 садится где-нить с полными основными баками, пустым расходным и соответственно, выключенными двигателями по причине невключения экипажем перекачивающих насосов.
Gelmut #60
я с Вертолетчиком совершенно согласен. ну может не каждый год но случай очень распространенный….
Мне не понравились слова: …Ежегодно…. …ну может не каждый год, но случай очень распространенный..
Я считаю, что хотя эти ЧП и случаются, но они скорее исключение. А остальное, как говориться к слову. Просто я пытался в меру своего опыта ответить на вопросы.
Кстати, посадка при полной выработке топлива, гораздо более распространенный случай.
Был свидетелем двух таких случаев.
По поводу видео- очень познавательно. Первое видео: мне думается, что это все-таки отказ рулевого винта. Скорость вращения РВ явно замедленна. И потом вогнать Ми-8 в режим ВК надо постараться, допускается боковой ветер, если я не ошибаюсь до 20 м/с (72км/час), а если посмотреть на растительность, кусты на переднем плане, они не шевелятся как при ветре. Правда, не совсем четко видно.
Второе видео с «Пумой»: обратите внимание, как она роет землю втулкой.
Третье видео с грубой посадкой, посадка видно, что грубейшая, но балка не сломалась.
Лихо зашел, поздно заметил ошибку.
Gelmut #70
закрутит, но самый первый признак — начинает тащить вправо.
а уж после начинается сам разворот.
-Обычно рывок вправо это признак отказа двигателя. Но не слышать изменение режима работы экипаж не мог.
По поводу поста # 80 — не могу поместить картинку, научусь, отвечу.
Пока все. ВСЕМ УДАЧИ!
-Обычно рывок вправо это признак отказа двигателя. Но не слышать изменение режима работы экипаж не мог.
У нас один раз на Ми-6 выключился в небе на 200м. Первая мысль была «ну прям как будто пылесос выключили» 🙂 и вторая стрелка вниз поползла. А вот рывка из-за того, что мы полупустые шли почти не было.
У друзей моих из нашей эскадрильи оба на 3000м на Ми-26 во вторую войну встали. Смыкануло так, что сразу на 40-50 градусов курс изменился.
Каждый в итоге окажется прав по-своему, кто-то неправ, а кто-то правее всех, а летательные аппараты как сыпались с неба, так и будут продолжать сыпаться, с неизменной регулярностью, независимо от правоты/неправоты тутошних оппонентов.
По поводу видео- очень познавательно. Первое видео: мне думается, что это все-таки отказ рулевого винта. Скорость вращения РВ явно замедленна.
————————————————————————————
Gelmut #70
закрутит, но самый первый признак — начинает тащить вправо.
а уж после начинается сам разворот.
-Обычно рывок вправо это признак отказа двигателя. Но не слышать изменение режима работы экипаж не мог.
По поводу видео- очень познавательно. Первое видео: мне думается, что это все-таки отказ рулевого винта. Скорость вращения РВ явно замедленна.
Dino113, А скорость НВ в данной сьемке какая была?
http://rutube.ru/tracks/636704.html
Dino113, прокомментируйте тогда это-
я про Вашу методику определения скорости вращения винтов по видеосьемке.
——————————————————————————-
тащит вправо это означает смещение вправо. не разворот, ни рывок а перемещение.
Если Вы про Ми-24, то скорость оборотов НВ, в данном случае, кратна чистоте кадров. Так как частота кадров 24 к/с то обороты НВ 240 об/мин.(4 об/сек.). Обычный стробоскопический эффект.
А если серьезно, то я знаю что обороты НВ для Ми-1, 2 в пределах 230-235 об/мин.
В этих же пределах Ми-8, у Ми-24 где то 240-250 об/мин. Самые низкие обороты у Ми-6, приблизительно 190-200. У Ми-26 , 28 и Камовских не в курсе.
Нет у меня никакой методики определения скорости вращения винтов по видеосьемке.
Я лишь высказываю свои предположения. Но и Вы не можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что на данном видео именно попадание в режим вихревого кольца.
Поскольку попадание в режим ВК, это 99 % вина экипажа, и немного РП, то
за основу стараюсь взять не бестолковость экипажа, а некие другие причины, например отказы.
По видео можно определить что, площадка ровная, без препятствий на подходе; столбов, деревьев, зданий и выполнять заход с правым боковиком более 20 м/с как то не характерно.
При заходе с боковым ветром экипаж исправляет влияние ветра курсом, т.е. постепенно доворачивая вертолет против ветра. А усложнять себе жизнь на заходе, если это не обусловлено препятствиями, как то не естественно.
Это не нехарактерно… Это самоубийственно.
В этих же пределах Ми-8, у Ми-24 где то 240-250 об/мин.
Я лишь высказываю свои предположения. Но и Вы не можете со стопроцентной уверенностью утверждать, что на данном видео именно попадание в режим вихревого кольца.
уже нет никакого желания Вам отвечать.
1 Обороты НВ у Ми-8 192 оборота в минуту.
2 я служил в этом ведомстве в это время. мне доводили оперативную информацию и результаты расследования. с нами проводили разбор данной катастрофы, занятия и тренажи по данному случаю.
Вы же аргументируете все на основе своих предположений.
ни в один приведенный случай Вы не поверили. приходится выкладывать массу информации чтобы убедить Вас в чем либо.
3 Ошибочно предполагать что попасть в РВК можно только при предельном значении ветра, хотя так написано во всех книгах по аэродинамике 20-летней давности. иногда достаточно резкого порыва ветра.
И потом вогнать Ми-8 в режим ВК надо постараться, допускается боковой ветер, если я не ошибаюсь до 20 м/с (72км/час), а если посмотреть на растительность, кусты на переднем плане, они не шевелятся как при ветре.
нет Вы снова и снова ошибаетесь. или снова троллите.
Боковой на Ми-8 на этапах взлета — посадки допускается не более 10 м/с (десять метров в секунду)
Поэтому приношу свои извинения и уточняю: Обороты НВ для Ми-1, 2 = 232 об/мин.
Ми-8Т = 200 об/мин. Ми-8МТ = 192 об/мин Ми-24 = 240 об/мин.
Для Ми-6 — спрошу у сослуживца, он от училища и до запаса летал только на этом типе.
По поводу бокового ветра также приношу извинения, Вы правы 10 м/с.
Поскольку Вы знаете подробности приведенного Вами на видео случая, то почему сразу аргументировано, не огласить. Я действительно предполагаю(точнее, строю догадки), поскольку из фактов располагаю только Вашим видео. Я все-таки не экстрасенс, а опираюсь только на свой личный опыт.
Ми-26 — 132 ЕМНИП.
А вообще, какая на.. разница, скока там оборотов? Вы парни, вообще хоть помните, с чего рубиться-то начали?
Ми-8Т = 200 об/мин. Ми-8МТ = 192 об/мин
Ми-8Т = 192 об/мин. Ми-8МТ = 192 об/мин. Ми-8МТВ = 192 об/мин
Ми-26 — 132 ЕМНИП.
А вообще, какая на.. разница, скока там оборотов? Вы парни, вообще хоть помните, с чего рубиться-то начали?
предметный разговор.
Цитата
В общем не рубка, а небольшой спор. Засомневался я.
Цитата
…правый балочный держатель выдержал нагрузку, но сломали правую основную стойку. лопасти НВ после выключения были в 20 сантиметрах от земли….
…..персонально для Dino113 — от бОльших повреждений спас балочный держатель, который подломился в самом конце происшествия. слова не мои, по телефону сказали.
Ни кого обидеть не хочу. Но мое мнение, — если бы с висения аккуратно положить в-т на ферму с БД, то может быть она бы и выдержала (хотя тоже сомневаюсь). Но аккуратно это не может быть выполнено в аварийных условиях, и в связи с конструкцией. Сам я на Ми-8 не летал. За ручку держался, но не официально(как говорил Дж.Сильвер:-«Но лицензии нет, Сэр!»). Вот и хочется докопаться до истины.
Прикрепленные изображения
Маленькая.
Хорошо, изредка.
В личку 🙂
Ни кого обидеть не хочу. Но мое мнение, — если бы с висения аккуратно положить в-т на ферму с БД, то может быть она бы и выдержала (хотя тоже сомневаюсь). Но аккуратно это не может быть выполнено в аварийных условиях, и в связи с конструкцией. Сам я на Ми-8 не летал. За ручку держался, но не официально(как говорил Дж.Сильвер:-«Но лицензии нет, Сэр!»). Вот и хочется докопаться до истины.
Такие блоки (УБ-32) как на рисунках, уже давно не в моде 🙂
не люблю когда выдают ложь за истину и причем так настойчиво…
если сомневаешься можно написать «я так думаю» ну или «я слышал что…»
но когда так безапеляционно…
вот здесь можно почитать как перегоняют неисправную технику в условиях Б/Д.
это фото афганского случая и комментарий к фотографии. если интересно много интересного можете почитать тут http://otvaga2004.na…0/wars_20_1.htm
комментарий — авторский текст:
Ми-8МТ капитана Пыжкова из 181-го овп после посадки в Гульхане, 25 июня 1981 года. Разбитый при посадке вертолет с вырванной стойкой и лопнувшими шпангоутами в таком виде был перегнан на базу для ремонта
Ваши рисунки посмотрел, рисуйте еще.
обратите внимание что данный борт на снимке лег на блок №3. в случае который я описывал Б-8в-20 висел на БД№2
а так эвакуируются со сломаной передней ногой.
Прикрепленные изображения
вот один из случаев применения деревянных чопиков при заделке пробоин в условиях Б/Д
ссылка http://www.rsva-ural…book.php?id=928
авторский текст:
Так, известен случай, когда при выполнении боевой задачи по сопровождению автоколонны в районе г. Кайсар одна из пуль попала в маслобак его вертолета. Масло быстро убывало. Срочно произвели вынужденную посадку среди пустыни, что называется «перед собой». Что делать? Вокруг пески. Ждать прилета технической помощи, как гласит инструкция экипажу, придется ночевать, – значит подвергнуть экипаж и вертолет риску быть захваченными бандитами. Выстругали из дерева «кляп», по-другому «чопик», или попросту говоря «затычку», и плотно забили в дырку, заделав пробоину. Прилетели на базовый аэродром авиагруппы в Хумлы, а там уже инженеры заменили маслобак.