То есть машина простояла всю ночь при околонулевой температуре, а потом еще и не была обработана? А за кем стоит решение обливаться?
За капитаном. Умные дяди мне говорили, что если второй или даже техник скажет, что надо, значит надо по-любому, сейчас попробую это сыскать гденить в доках.
Меня там не было, но метары говорят, что на этот самолёт ночью выпадали осадки.
Может я повторюсь, но меня всегда просто нереально удивляло, вплоть до негодования, вот просто в Домодедово посмотреть — иностранцы обливаются все до одного, наши — каждый третий — пятый. Я никогда не слышал, чтобы кто-то запрещал или ограничивал решение об обливе из коммерческих соображений. Просто либо торопятся, либо неохота морочиться, также как неохота машину утром нормально почистить от снега.
Deicing/antiticing это отдельная история, с рядом процедур, на боинге например, приходится вручную (реально вручную, без помощи моторов или гидравлики) крутить стабилизатор на нулевой угол — это похоже на вытаскивание ведра воды из колодца, также выключаются паки и блиды, становится душно, лишние записи в журналах, лишняя связь с землёй, лишняя читка чеклиста deicing procedure. После включения паков, может начать вонять жжённой жижей, отвратная тема, реально ядовитая субстанция душит перед взлётом, в этот момент начинается выруливание, приходится открывать форточку в самый ненужный момент, чтобы вдохнуть чистого воздуха, по кабине начинают летать бумаги. Ну ещё можно добавить, что если зальют кабину, то эти сопли потом мешают обзору, их убрать можно, только вылезая из форточки с влажной салфеткой. Да, вот ещё одна неприятность — могут залить APU и самолёт зловеще погружается в тишину и темноту, тоже кайфа мало. Я это так жутко описал, что можно подумать, что это прикол, но вот уж увы, так оно и есть и это единственное объяснение, почему наши так часто решают не обливаться. Но ребяты, разве это может как-то противостоять риску от сюрприза ввиде отказа судна нормально управляться и набирать высоту после взлёта?
скорее специально не сделали, забыть обливку сложно, или не сочли нужным это сделать. ну а сделать экипаж виноватым это самая выгодная стратегия ак. Всё просто: нет человека — нет проблем, по метару там точно лед был
Вот собственно и один из выводов, и про возраст, и про знания, и про безопасность. Наверняка вылетали с общерусским АВОСь.
to Drovosek: да списать на людей это выгодно, но тут ест и другая сторона медали, насколько оправданными и правильными были действия экипажа, имея явное обледенение по Метару и не пройти антиобледенительную обработку, из слов туташних знающих людей, что этот тип ВС очень критичен к условиям обледенения.
Mihail Stepanov
02.04.2012 в 11:43
GravE, on 02 Апрель 2012 — 16:35, said:
За капитаном. Умные дяди мне говорили, что если второй или даже техник скажет, что надо, значит надо по-любому, сейчас попробую это сыскать гденить в доках.
Я это так жутко описал, что можно подумать, что это прикол, но вот уж увы, так оно и есть и это единственное объяснение, почему наши так часто решают не обливаться. Но ребяты, разве это может как-то противостоять риску от сюрприза ввиде отказа судна нормально управляться и набирать высоту после взлёта?
Спасибо за подробное объяснение, я таких подробностей не знал
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 11:46
Всё таки, насчёт возраста — не соглашусь никогда. Естественно есть связь между опытом и возрастом, но пропорциональность весьма не постоянна. Ведь все мы, были молоды и неопытны, в своё время, но как то же мы с Вами дожили до сего момента…
А вот насчёт молодости данного экипажа, Царство им Небесное, согласен. Где ж опытный Гуру в кабине?
DDM
02.04.2012 в 11:48
Летя из шарика одной из европейских авиакомпаний при идентичной погоде(если кто помнит капризы природы) вооружившись LiveATC слушал переговоры.Так как была 3 часовая задержка (кто-то как я понял захотел выйти — искали чемодан) было 2 де айсинга 1 до вылета(когда все было по плану) и второй после 3 часов ожидания и запросили повторный пилоты.Да и не особо »усатые» они были…
Drovosek
02.04.2012 в 11:48
частично согласен, но я считаю что дело не в возрасте, в 24 года можно уметь управлять очень неплохо самолетом и головой работать в случает отказов, это от человека зависит, но вот что немешало бы опытного сажать я не спорю
Drovosek
02.04.2012 в 11:49
а еще скажу что наша система «поощрений» — «штрафов» с зп — это первое что разрушает здравый смысл экипажа и т д
danikk
02.04.2012 в 11:53
Quote
Следствие определило приоритетную версию катастрофы самолета ATR-72 под Тюменью, это техническая неисправность воздушного судна.
Как сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, в пользу этой версии говорят свидетельства очевидцев, которые на допросе показали, что в момент падения был виден дым из двигателей.
«Кроме того, эту версию подтверждают и действия экипажа, который фактически сразу после взлета развернулся в сторону аэропорта Тюмени», — подчеркнул Маркин.
Ранее назывались три версии причин крушения самолета: ошибка пилотирования, техническая неисправность и ошибка наземных служб.
В СК РФ также отметили, что самолет, потерпевший катастрофу, проходил плановое техобслуживание в феврале текущего года. Разбившийся авиалайнер был выпущен в 1991 году, введен в эксплуатацию в 1992 году и за прошедший период налетал 35 тыс. часов.
МАК-Авсима сейчас начнет поливать грязью авиатехников?
Rifleman
02.04.2012 в 11:55
danikk, on 02 Апрель 2012 — 16:53, said:
МАК-Авсима сейчас начнет поливать грязью авиатехников?
Это текст с новостного сайта а не с авсима
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 11:56
Интересно, топливозаправочные емкости в порту уже опечатаны?
Drovosek
02.04.2012 в 11:57
надо тогда уж Ньютона поливать грязью с его яблоком и законами гравитации… Чем больше читать срань в сми тем дальше от реальных причин крушения отходить.
invictus
02.04.2012 в 11:57
UUEE1 (02 Апрель 2012 — 16:26) писал:
Парни боролись до конца!
Можно поподробнее? Вы слушали переговоры?
danikk
02.04.2012 в 11:57
Цитата
Это текст с новостного сайта а не с авсима
Так и есть, последние 18 страниц только и делали что перемывали кости ЭВС. Сейчас приоритет скорее всего поменяется.
inv
02.04.2012 в 11:58
danikk (02 Апрель 2012 — 16:53) писал:
МАК-Авсима сейчас начнет поливать грязью авиатехников?
Цитата
который фактически сразу после взлета развернулся в сторону аэропорта Тюмени», — подчеркнул Маркин.
Судя по тому что мы видели выше на карте — никуда не отворачивал.
Так что это скорее МАК-журналистов.
danikk
02.04.2012 в 11:59
Цитата
Судя по тому что мы видели выше на карте — никуда не отворачивал.
Еще-бы, Вы на месте изучили расположение обломков, описали их состояние и пространственное положение?
Melaxen
02.04.2012 в 12:00
Что там кстати по переговорам ? Обещали сделать попытку .
KIVLAR
02.04.2012 в 12:00
Соболезную родственникам и близким погибших.
Drovosek
02.04.2012 в 12:01
inv (02 Апрель 2012 — 16:58) писал:
Судя по тому что мы видели выше на карте — никуда не отворачивал.
Так что это скорее МАК-журналистов.
да а куда ему отворачивать, если верить карте, на такой высоте и с такой скоростью это фактически самоубийство, тем более с облединением, а так хоть как то видимо планировать пытался
UUEE1
02.04.2012 в 12:04
invictus (02 Апрель 2012 — 16:57) писал:
Можно поподробнее? Вы слушали переговоры?
Записей пока нет, просто очень жаль всех кто там был! Как появятся сразу выложу.
danikk
02.04.2012 в 12:05
Цитата
да а куда ему отворачивать, если верить карте, на такой высоте и с такой скоростью это фактически самоубийство, тем более с облединением, а так хоть как то видимо планировать пытался
Человек-оракул-маг. У тебя есть данные самописцев этого борта чтобы строить какие-то утверждения, и заливать тут пространные рассуждения о высоте, скорости и маневрах? Где вы такие беретесь…клоуны.
Rifleman
02.04.2012 в 12:07
danikk (02 Апрель 2012 — 17:05) писал:
Где вы такие беретесь…клоуны.
Давайте без оскорблений.
inv
02.04.2012 в 12:08
danikk (02 Апрель 2012 — 16:59) писал:
Еще-бы, Вы на месте изучили расположение обломков, описали их состояние и пространственное положение?
Представители МАК-авсима уже побывали на месте: http://www.avsim.su/…60#entry2117552
Оперативно работают!
dwoirin
02.04.2012 в 12:10
danikk (02 Апрель 2012 — 17:05) писал:
Человек-оракул-маг. У тебя есть данные самописцев этого борта чтобы строить какие-то утверждения, и заливать тут пространные рассуждения о высоте, скорости и маневрах? Где вы такие беретесь…клоуны.
Если на карте место крушения указано правильно, то оно находится практически на оси ВПП, из чего можно сделать вывод, что никуда они не разворачивались, как утверждают журналюги.
За капитаном. Умные дяди мне говорили, что если второй или даже техник скажет, что надо, значит надо по-любому, сейчас попробую это сыскать гденить в доках.
Меня там не было, но метары говорят, что на этот самолёт ночью выпадали осадки.
Может я повторюсь, но меня всегда просто нереально удивляло, вплоть до негодования, вот просто в Домодедово посмотреть — иностранцы обливаются все до одного, наши — каждый третий — пятый. Я никогда не слышал, чтобы кто-то запрещал или ограничивал решение об обливе из коммерческих соображений. Просто либо торопятся, либо неохота морочиться, также как неохота машину утром нормально почистить от снега.
Deicing/antiticing это отдельная история, с рядом процедур, на боинге например, приходится вручную (реально вручную, без помощи моторов или гидравлики) крутить стабилизатор на нулевой угол — это похоже на вытаскивание ведра воды из колодца, также выключаются паки и блиды, становится душно, лишние записи в журналах, лишняя связь с землёй, лишняя читка чеклиста deicing procedure. После включения паков, может начать вонять жжённой жижей, отвратная тема, реально ядовитая субстанция душит перед взлётом, в этот момент начинается выруливание, приходится открывать форточку в самый ненужный момент, чтобы вдохнуть чистого воздуха, по кабине начинают летать бумаги. Ну ещё можно добавить, что если зальют кабину, то эти сопли потом мешают обзору, их убрать можно, только вылезая из форточки с влажной салфеткой. Да, вот ещё одна неприятность — могут залить APU и самолёт зловеще погружается в тишину и темноту, тоже кайфа мало. Я это так жутко описал, что можно подумать, что это прикол, но вот уж увы, так оно и есть и это единственное объяснение, почему наши так часто решают не обливаться. Но ребяты, разве это может как-то противостоять риску от сюрприза ввиде отказа судна нормально управляться и набирать высоту после взлёта?
Я фигею с этих русских ©
to Drovosek: да списать на людей это выгодно, но тут ест и другая сторона медали, насколько оправданными и правильными были действия экипажа, имея явное обледенение по Метару и не пройти антиобледенительную обработку, из слов туташних знающих людей, что этот тип ВС очень критичен к условиям обледенения.
Я это так жутко описал, что можно подумать, что это прикол, но вот уж увы, так оно и есть и это единственное объяснение, почему наши так часто решают не обливаться. Но ребяты, разве это может как-то противостоять риску от сюрприза ввиде отказа судна нормально управляться и набирать высоту после взлёта?
Спасибо за подробное объяснение, я таких подробностей не знал
А вот насчёт молодости данного экипажа, Царство им Небесное, согласен. Где ж опытный Гуру в кабине?
Quote
Как сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, в пользу этой версии говорят свидетельства очевидцев, которые на допросе показали, что в момент падения был виден дым из двигателей.
«Кроме того, эту версию подтверждают и действия экипажа, который фактически сразу после взлета развернулся в сторону аэропорта Тюмени», — подчеркнул Маркин.
Ранее назывались три версии причин крушения самолета: ошибка пилотирования, техническая неисправность и ошибка наземных служб.
В СК РФ также отметили, что самолет, потерпевший катастрофу, проходил плановое техобслуживание в феврале текущего года. Разбившийся авиалайнер был выпущен в 1991 году, введен в эксплуатацию в 1992 году и за прошедший период налетал 35 тыс. часов.
http://korrespondent…fy-pod-tyumenyu
МАК-Авсима сейчас начнет поливать грязью авиатехников?
Это текст с новостного сайта а не с авсима
Можно поподробнее? Вы слушали переговоры?
Цитата
Так и есть, последние 18 страниц только и делали что перемывали кости ЭВС. Сейчас приоритет скорее всего поменяется.
Цитата
Судя по тому что мы видели выше на карте — никуда не отворачивал.
Так что это скорее МАК-журналистов.
Цитата
Еще-бы, Вы на месте изучили расположение обломков, описали их состояние и пространственное положение?
Так что это скорее МАК-журналистов.
да а куда ему отворачивать, если верить карте, на такой высоте и с такой скоростью это фактически самоубийство, тем более с облединением, а так хоть как то видимо планировать пытался
Записей пока нет, просто очень жаль всех кто там был! Как появятся сразу выложу.
Цитата
Человек-оракул-маг. У тебя есть данные самописцев этого борта чтобы строить какие-то утверждения, и заливать тут пространные рассуждения о высоте, скорости и маневрах? Где вы такие беретесь…клоуны.
Давайте без оскорблений.
Представители МАК-авсима уже побывали на месте: http://www.avsim.su/…60#entry2117552
Оперативно работают!
Если на карте место крушения указано правильно, то оно находится практически на оси ВПП, из чего можно сделать вывод, что никуда они не разворачивались, как утверждают журналюги.