Последная часть это цитаты соотечественников по поводу действий капитана Люфтганзы . Я согласен с вами , основное правило безопасность !!!
Да только мало кто соблюдает это правило . Взгляните что на дорогах творится . Все и вся твердят что конролируют ситуацию — до поры до времени .
Кстати что касается экипажа, то и опытные пилоты с большим налетом не факт что не сглупят, энное количество лет назад — начало 2000х в новом уренгое тушка 134 (спец борт для аэрофотосъемке, на котором я еще звездюком ледал в 90х) завалилась на взлете, экипаж не подняв самолет до рубежа — решил продолжить разбег. вообщем покосили лес за впп, слава богу отделались все переломами особенно штурман. Пилоты бывшие военные и налет большой был. Кстати если кто что то знает об этом борте напишите, борт принадлежал тогда воронежавиа помоему
Aleks_Balagur
02.04.2012 в 11:18
Stakan (02 Апрель 2012 — 16:13) писал:
А за кем стоит решение обливаться?
Такое решение принимает КВС
KyrgyzAirways
02.04.2012 в 11:19
Жаль !! Вечная память погибшим
Videoru
02.04.2012 в 11:19
Я лично не чего не утверждал. А написал что квс 27 лет, и возраст не играет не какова значения. За подготовку данного экипажа, вообще молчал. А только написал, что все зависит от подготовки квс в нештатной ситуации. И его опыта.
inv
02.04.2012 в 11:19
djakartaair (02 Апрель 2012 — 16:12) писал:
Дорогие симеры обсуждать уровень подготовки сидя дома у моника и обсуждать техобслуживание по меньшей мере некорректно. Техники в Utair обслуживают ВС в полном объёме и как следует. Да и подготовка пилотов ведётся на высоком уровне опытными и грамотными инструкторами.
Вы представитель UTair? Судя по вашему посту — лицо заинтересованное. Вот отчёт и покажет кто кого и как готовил.
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 11:19
Stakan (02 Апрель 2012 — 16:13) писал:
А за кем стоит решение обливаться?
На сколько я знаю решение принимает КВС…
Вопрос вырисовывается другой: Почему, множество случаев вылета в необработанном состоянии заканчивались, мягко говоря, плохо и до сих пор это никого не научило?
Stakan
02.04.2012 в 11:20
Aleks_Balagur (02 Апрель 2012 — 16:18) писал:
Такое решение принимает КВС
а какие-то рекомендации со стороны есть? Документы в оборот не берем.
inv (02 Апрель 2012 — 16:19) писал:
Вы представитель UTair? Судя по вашему посту — лицо заинтересованное. Вот отчёт и покажет кто кого и как готовил.
а с чего вы считаете, что тот человек — заинтересованное лицо? Или авиакомпания, которая весьма активно развивается, не может проводить нормальное обслуживание?
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 11:22
Stakan, on 02 Апрель 2012 — 16:20, said:
а какие-то рекомендации со стороны есть? Документы в оборот не берем.
Дык рекомендации, в основном, в документах…
djakartaair
02.04.2012 в 11:23
В авиации есть старая поговорка: Спешка — спутник аварийности! А то что они не облевались это факт. Сургутский экипаж.
GAlexey
02.04.2012 в 11:24
Вечная память погибшим..
Друзья мои, скажите пожалуйста, в других авиакомпаниях решение обливаться или нет тоже принимает КВС? И существуют ли какие то стандарты на это счет ? Регламентируется ли порядок принятия подобного решения ?
ПС от авиации я далек..
Stakan
02.04.2012 в 11:24
AndreyKGonchar, on 02 Апрель 2012 — 16:22, said:
Дык рекомендации, в основном, в документах…
Вот даже как… Ну про экипаж ничего не буду говорить, не видел, не знаю. А догадки все готовы строить.
Alexdeputat
02.04.2012 в 11:25
Mihail Stepanov, on 02 Апрель 2012 — 15:22, said:
Не надо забывать что папа у небезизвестного Дениса командир эскдрильи был еще тогда. Хотя в профессиональности Дениса не сомневаюсь. Просто не у всех такие условия.
Тоже хотел сказать!
как ни крути практика и годы это очень и очень важный фактор!
почему тогда есть понятие пацан и мужчина? с годами мы все одинаково эволюционируем, становимся рассудительнее, увереннее, решительней и тд.тп., закаляемся!
Это другое поколение, другие условия жизни, всё другое., на всё готовое!
Я не исключаю и возрастной фактор расследование покажет, но уж очень на это нужно обратить внимание! куда там 27 и 24 года пилоты, квсы., очень сильно сомневаюсь что был достаточный опыт., если и было обледенение это уже большой косяк и невнимательность экипажа, уже таких случаев уйма была!
мне 28 лет и такую ответственность брать на себя не стал-бы, каким бы опытным я не был! в стрессовых ситуациях в жизни и на тренажёре совсем разные, думать не когда и второй попытки не будет.
Я сожалею о случившемся и не виню молодой экипаж в любом случае! тот кто допустил молодых пацанов пусть и думают!
Drovosek
02.04.2012 в 11:25
Симуляторы — симуляторами, подготовка и отработка отказов на тренажоре — хорошо, только в реальности всё подругому. На тренажоре а особенно в симуляторе я тож всегда сажусь и даже жестко, а вот в реале всё не так и тишина не та, в тренажере и симе ты не чувствуешь машины а в реале это чувство начинает забивать мозг в случае чс и тратит драгоценное время на принятие решения. ну и еще там нет кнопки паузы чтоб подкрутить настройки автопилота и т д ….
UUEE1
02.04.2012 в 11:26
Парни боролись до конца!
Drovosek
02.04.2012 в 11:27
GAlexey, on 02 Апрель 2012 — 16:24, said:
Вечная память погибшим..
Друзья мои, скажите пожалуйста, в других авиакомпаниях решение обливаться или нет тоже принимает КВС? И существуют ли какие то стандарты на это счет ? Регламентируется ли порядок принятия подобного решения ?
ПС от авиации я далек..
кстати, насколько я знаю решение должны принимать оба члена экипажа! если квс отказывается облиться второй должен подтвердить или опровергнуть его решение, если не так поправьте
Holiday
02.04.2012 в 11:28
METAR USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CBM01/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSNBKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029 Условия обледенения налицо. Если не обливались то…
djakartaair
02.04.2012 в 11:29
inv, on 02 Апрель 2012 — 16:19, said:
Вы представитель UTair? Судя по вашему посту — лицо заинтересованное. Вот отчёт и покажет кто кого и как готовил.
Нет, я не представитель. Обычный лётчик.
Melaxen
02.04.2012 в 11:29
Videoru, on 02 Апрель 2012 — 16:06, said:
Я о чем писал? О подготовке к отказам на тренажерах. И о том, что в реале, когда происходит серьезный отказ, как проявит себя человек не кто не знает. Сравнение привел примером на свой случай. Закалка моя сработала с виртуальных полетах.
Авиакатастрофа под Междуреченском А 310 в 94ом году , падение Боинга в Перми в 08ом году . Это только что с ходу вспоминаешь когда речь идёт о пилотах прошедших подготовку на тренажёрах . Как говорят в любимом National Geographic что авиакатастрофа это всегда стечение нескольких событий и обстоятельств . Поэтому сколько не летай на тренажёре , а много тебе не дадут торчать там тк работать надо , самолёт удивит тебя чем то или автоматика тем о чём тебя не предупредят или упустят и тд или просто всё пойдёт против вас .
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 11:30
Drovosek, on 02 Апрель 2012 — 16:25, said:
Симуляторы — симуляторами, подготовка и отработка отказов на тренажоре — хорошо, только в реальности всё подругому. На тренажоре а особенно в симуляторе я тож всегда сажусь и даже жестко, а вот в реале всё не так и тишина не та, в тренажере и симе ты не чувствуешь машины а в реале это чувство начинает забивать мозг в случае чс и тратит драгоценное время на принятие решения. ну и еще там нет кнопки паузы чтоб подкрутить настройки автопилота и т д ….
Как сказал один из героев известного фильма — «никто и никогда не слышал о героически погибшем экипаже тренажора»
GAlexey
02.04.2012 в 11:30
Drovosek, on 02 Апрель 2012 — 16:27, said:
кстати, насколько я знаю решение должны принимать оба члена экипажа! если квс отказывается облиться второй должен подтвердить или опровергнуть его решение, если не так поправьте
А делается где то в журналах запись о том что принято решение обливаться/необливаться ??..
Holiday
02.04.2012 в 11:31
GAlexey, on 02 Апрель 2012 — 16:30, said:
А делается где то в журналах запись о том что принято решение обливаться/необливаться ??..
Конечно делается.
Melaxen
02.04.2012 в 11:33
Вот тут всплывает вопрос — Сделали они это намеренно или просто забыли ?
Drovosek
02.04.2012 в 11:34
GAlexey, on 02 Апрель 2012 — 16:30, said:
А делается где то в журналах запись о том что принято решение обливаться/необливаться ??..
теоретически да, но учитывая специфику этой страны — всё взможно…
dwoirin
02.04.2012 в 11:34
djakartaair, on 02 Апрель 2012 — 16:23, said:
… А то что они не облевались это факт. Сургутский экипаж.
Вы вообще читаете, что написали?!!!
Aleks_Balagur
02.04.2012 в 11:34
GAlexey, on 02 Апрель 2012 — 16:24, said:
Вечная память погибшим..
Друзья мои, скажите пожалуйста, в других авиакомпаниях решение обливаться или нет тоже принимает КВС? И существуют ли какие то стандарты на это счет ? Регламентируется ли порядок принятия подобного решения ?
ПС от авиации я далек..
Я тоже далёк от авиации, но по моим скромным сведениям, решения на обработку самолёта противообледенительной жидкостью всегда принмает командир воздушеного судна. Что же касается регламента для принятия подобного решения — для этого есть РПП авиакомпании и знания метеоусловий, при которых может проявляться обледенение. Как-то так.
Да только мало кто соблюдает это правило . Взгляните что на дорогах творится . Все и вся твердят что конролируют ситуацию — до поры до времени .
Кстати что касается экипажа, то и опытные пилоты с большим налетом не факт что не сглупят, энное количество лет назад — начало 2000х в новом уренгое тушка 134 (спец борт для аэрофотосъемке, на котором я еще звездюком ледал в 90х) завалилась на взлете, экипаж не подняв самолет до рубежа — решил продолжить разбег. вообщем покосили лес за впп, слава богу отделались все переломами особенно штурман. Пилоты бывшие военные и налет большой был. Кстати если кто что то знает об этом борте напишите, борт принадлежал тогда воронежавиа помоему
Такое решение принимает КВС
Вы представитель UTair? Судя по вашему посту — лицо заинтересованное. Вот отчёт и покажет кто кого и как готовил.
На сколько я знаю решение принимает КВС…
Вопрос вырисовывается другой: Почему, множество случаев вылета в необработанном состоянии заканчивались, мягко говоря, плохо и до сих пор это никого не научило?
а какие-то рекомендации со стороны есть? Документы в оборот не берем.
а с чего вы считаете, что тот человек — заинтересованное лицо? Или авиакомпания, которая весьма активно развивается, не может проводить нормальное обслуживание?
Дык рекомендации, в основном, в документах…
Друзья мои, скажите пожалуйста, в других авиакомпаниях решение обливаться или нет тоже принимает КВС? И существуют ли какие то стандарты на это счет ? Регламентируется ли порядок принятия подобного решения ?
ПС от авиации я далек..
Вот даже как… Ну про экипаж ничего не буду говорить, не видел, не знаю. А догадки все готовы строить.
Тоже хотел сказать!
как ни крути практика и годы это очень и очень важный фактор!
почему тогда есть понятие пацан и мужчина? с годами мы все одинаково эволюционируем, становимся рассудительнее, увереннее, решительней и тд.тп., закаляемся!
Это другое поколение, другие условия жизни, всё другое., на всё готовое!
Я не исключаю и возрастной фактор расследование покажет, но уж очень на это нужно обратить внимание! куда там 27 и 24 года пилоты, квсы., очень сильно сомневаюсь что был достаточный опыт., если и было обледенение это уже большой косяк и невнимательность экипажа, уже таких случаев уйма была!
мне 28 лет и такую ответственность брать на себя не стал-бы, каким бы опытным я не был! в стрессовых ситуациях в жизни и на тренажёре совсем разные, думать не когда и второй попытки не будет.
Я сожалею о случившемся и не виню молодой экипаж в любом случае! тот кто допустил молодых пацанов пусть и думают!
Друзья мои, скажите пожалуйста, в других авиакомпаниях решение обливаться или нет тоже принимает КВС? И существуют ли какие то стандарты на это счет ? Регламентируется ли порядок принятия подобного решения ?
ПС от авиации я далек..
кстати, насколько я знаю решение должны принимать оба члена экипажа! если квс отказывается облиться второй должен подтвердить или опровергнуть его решение, если не так поправьте
TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029
Условия обледенения налицо. Если не обливались то…
Нет, я не представитель. Обычный лётчик.
Авиакатастрофа под Междуреченском А 310 в 94ом году , падение Боинга в Перми в 08ом году . Это только что с ходу вспоминаешь когда речь идёт о пилотах прошедших подготовку на тренажёрах . Как говорят в любимом National Geographic что авиакатастрофа это всегда стечение нескольких событий и обстоятельств . Поэтому сколько не летай на тренажёре , а много тебе не дадут торчать там тк работать надо , самолёт удивит тебя чем то или автоматика тем о чём тебя не предупредят или упустят и тд или просто всё пойдёт против вас .
Как сказал один из героев известного фильма — «никто и никогда не слышал о героически погибшем экипаже тренажора»
А делается где то в журналах запись о том что принято решение обливаться/необливаться ??..
Конечно делается.
теоретически да, но учитывая специфику этой страны — всё взможно…
Вы вообще читаете, что написали?!!!
Друзья мои, скажите пожалуйста, в других авиакомпаниях решение обливаться или нет тоже принимает КВС? И существуют ли какие то стандарты на это счет ? Регламентируется ли порядок принятия подобного решения ?
ПС от авиации я далек..
Я тоже далёк от авиации, но по моим скромным сведениям, решения на обработку самолёта противообледенительной жидкостью всегда принмает командир воздушеного судна. Что же касается регламента для принятия подобного решения — для этого есть РПП авиакомпании и знания метеоусловий, при которых может проявляться обледенение. Как-то так.