3. Я понимаю, что у экипажа было несколько секунд на реакцию — тряска это ещё не сваливание, предотвратить можно было. Но это когда лично находиться в контуре управления самолётом, а не процедурным летающим ноутбуком на автопилоте, у которого white bug, red bug имеют приоритет над мозгами. Если они есть, конечно.
Эта растраханная, изношенная, 20 летняя каракатица ноутбук-то? Ну-ну.
Ramirezzz_x
14.04.2012 в 03:31
ICanFlyMan (13 Апрель 2012 — 23:57) писал:
В российских реалиях наличие на борту ВИП пассажиров из своей структуры — это определенное психологическое давление на экипаж, которое могло вызвать желание «во что бы то ни стало взлететь вовремя и сесть строго по расписанию», как поляки в Смоленске.
все совсем не так. Не говоря уже о том, что сами ВИПы — самая большая причина задержек.
Comrade
14.04.2012 в 03:45
Это всё ерунда. Никакое сваливание за такое короткое время не определишь. Тряску, вибрацию и крены может что угодно вызвать. Первая реакция What the f*ck? А пока назад сознание вернётся, от вас рваные куски мяса останутся на такой высоте.
На Цессне в средним занимает 5 секунд чтобы отказ двигателя распознать. А здесь турбовинтовой лайнер с двумя моторами.
FireFly
14.04.2012 в 04:12
Comrade (14 Апрель 2012 — 08:05) писал:
Эта растраханная, изношенная, 20 летняя каракатица ноутбук-то? Ну-ну.
Если даже первый разворот охота сделать на автопилоте, то да. Старенький такой, но ноутбук.
A.R.T.E.M.
14.04.2012 в 05:24
To Comrad
Тут особые люди собрались. Они определят. Чуть тряска, закрылки сразу хрясь на выпуск и нос в землю.
Михельсон
14.04.2012 в 07:19
Читая подобные ветки наплывают некоторые мысли.
Нередко приходится слышать от пилотов (реальных пилотов), точнее читать, странные вещи. Как будто читаешь будни, как бы сказать — сантехника, который понятное дело свою профессию в гробу видал.
«Обливаемся? Данунах, этож вонь на всю кабину!» «Прервать взлет? Нахрен нужно, из премии вычтут, с инспектором разговаривать» и тд. Ребят, вас насильно пихали в авиацию? Заставили выбрать профессию от безысходности? Или вы вчера поняли, что это не только романтика, но и охренительная ответственность? Здесь сидят люди, в том числе такие как я, которые уже и мечтать не могут о части того, что вы имеете, и к которым вы относитесь часто с нескрываемым презрением. Кстати, может, вам в ассинезаторы податься? Говорят, бабы их любят и аромат частенько неотразимый. Думаю, денек поработаете, это вас быстро отрезвит.
Никого не хотел оскорбить — накипело.
ExtraPilot
14.04.2012 в 07:24
Михельсон (14 Апрель 2012 — 12:19) писал:
Нередко приходится слышать от пилотов (реальных пилотов), точнее читать, странные вещи.
Пилоты не боги, они тоже люди. Со своими тараканами в голове.
lagobot
14.04.2012 в 07:37
Михельсон (14 Апрель 2012 — 12:19) писал:
Читая подобные ветки наплывают некоторые мысли.
«Обливаемся? Данунах, этож вонь на всю кабину!»
не помню чтоб воняло когда обливались. Если на лапте летали разве что.
Хотел to comrade плюс поставить в посту 1891, а спросонья промазал и минус влепил. Сорри.
ICanFlyMan
14.04.2012 в 07:38
Михельсон (14 Апрель 2012 — 12:19) писал:
Ребят, вас насильно пихали в авиацию? Заставили выбрать профессию от безысходности?
Э-э-э-х, Конрад Карлович! Эт Вы по молодости так думаете. Бывают идут по велению сердца, но потом сермяга заедает. Обычно проявлятся начинает к 30 +/-. А к тому времени за спиной ВО + 7-8 лет стажа и опыта. Не многие решаются резко сменить профиль работы. Ведь семья, квартира-машина в кредите и прочие гири. Потому мутируют в пофигистов.
lagobot (14 Апрель 2012 — 12:37) писал:
Хотел to comrade плюс поставить в посту 1891, а спросонья промазал и минус влепил. Сорри.
Из письма:»Хотел послать тебе 100 баксов, да уж заклеил конверт, извини.» Простите, музыкой навеяло.
Михельсон
14.04.2012 в 07:47
Цитата
но потом сермяга заедает
Ктож спорит. Но она везде, а кое где она заедает мгновенно и в любом возрасте. И что-то мне подсказывает, что человек выбрал не ту профессию. Пример — мой отец — уже в предпенсионном возрасте. Моряк, «всего лишь» моторист, работу свою боготворит.
HARM
14.04.2012 в 08:27
Ну да. Особые. Это форум «любителей» авиации и симмуляторов. И что? Любое обсуждение, для умного человека, который чем-то увлекается, но не является профессионалом даёт новую информацию. Тем более, что обсуждение симмеров ни на что не влияет и никому не мешает. А на счёт специалистов в области авиации, вот сейчас Air Berlin набирают пилотов — велкам на техникал интервью. Или что? Боязно узнать, что российские корочки никому не нужны? И что с профессиональной точки зрения ваши знания фук?
Насчёт ATR 72 речь вообще шла не о том, чтобы распознать и вывести. Смысл не в том, чтобы понять сходу — что случилось. А просто отменить последнюю операцию, которая привела к тому, что с самолётом стало просиходить что-то неладное…Какой-никакой но дополнительный шанс.
Вот ещё пример того. Тоже обледенение. Но пилоты, даже ещё и не поняли причины(их этим осчастливили потом) просто сработал навык — главное выправить самолёт, они дали сделать это автоматике, когда сработал stick pusher. http://aviationsafet….com/tag/icing/
Ну, а про то, что задача так построить работу экипажа, чтобы они не забывали про обледенение это уже сто раз говорилось. Дело ведь не в возрасте и недесциплинированности, а в том, что экипаж ATR 72 забыл пройти обработку, как это свойственно людям забывать. И пока будет на пост.советском пространстве нестись вся эта чушь про подкорку или нахождение в контуре управления и летающие компьютеры, то так и будут биться самолёты на пустом месте. Потому, что людей вам не переделать. А вот подстроиться под их особенности, как это делают американцы вполне можно.
FireFly
14.04.2012 в 08:46
Одни американцы 2008-м, не находясь в контуре управления, когда сработал стикпушер его поймали и насильно вернули где был. Комрад не даст соврать. Их мучения потом были недолгими.
HARM (14 Апрель 2012 — 13:27) писал:
Ну, а про то, что задача так построить работу экипажа, чтобы они не забывали про обледенение это уже сто раз говорилось. Дело ведь не в возрасте и недесциплинированности, а в том, что экипаж ATR 72 забыл пройти обработку, как это свойственно людям забывать.
Не в забывчивости тут дело.
HARM
14.04.2012 в 09:49
Вы знаете я только учусь. Поэтому вот, что нам говорили — почему его пересилили. У Дешей усилие около 40 кг. Отголоски старого спора об опасности ложных срабатываний и тд. Как оказалось — ни одно ложное срабатывание ниразу никого не погубило. А вот сколько жизней было спасено. Что требования к экипажу сходу разобраться в том, что случилось оказались не состоятельны. Во-первых: слишком много похожих факторов.И в объяснениях пилотов чаще всего фигурировала фраза: что-то. Во-вторых: деффицит времени и высоты не даёт времени разобраться. А ведь большая часть катастроф это как раз до 800 метров в наборе или после 800 метров при посадке. Поэтому было предложено нескольоко решений.Cамолёт га должен сам обеспечивать стабилизацию. Второе — изменить подходы к подготовке пилотов, где главным принципом стало — больше наглядности и меньше формул. А вот третье: лётчик-испытатель НАСА Bill Rieke назвал принципом: кто выполняет операцию тот и её король, то есть если что-то пошло не так, но ещё не ясно что, то пилот который выполнял последнюю операцию может её отменить. Это касается и опасности обледенения. Было установленно, что 90 происшествий из-за обледененя процентах случаев пилот, проводивший предполётный осмотр самолёта помнил об опасности обледенения. Но в кабине командир его об этом не спрашивал и поэтому правый пилот на эту информацию «забивал», полагаясь на инициативу КВС. Кто должен сообщить о проблемах — тот кто проводил предполётный осмотр самолёта. Именно его задача держать в голове информацию об условиях обледенения. Оказалось, что если возложить эту инициативу на правого пилота, то он с ней не плохо справляется.
Мне кажется, что вот подобные фильмы
намного более эффективны в обучении всех учебников.
inv
14.04.2012 в 09:53
HARM (14 Апрель 2012 — 14:49) писал:
Мне кажется, что вот подобные фильмы
намного более эффективны в обучении всех учебников.
этот (как раз в разделе малая авиация наткнулся) подходит лучше к данной ситуации:
Буквально… «… однако опасность наземного обледенения пилоты часто недооценивают, стремясь обеспечить вылет во чтобы то ни стало»…
FireFly
14.04.2012 в 09:55
Зреет ещё один пилот, который кроме мультиков ничего не признаёт.
Comrade
14.04.2012 в 13:18
FireFly (14 Апрель 2012 — 13:46) писал:
Одни американцы 2008-м, не находясь в контуре управления, когда сработал стикпушер его поймали и насильно вернули где был. Комрад не даст соврать. Их мучения потом были недолгими.
Я сам в Далласе на прошлой неделе 20 узлов скорости на 4-м развороте потерял. Тут проблема не в не умении, тут совсем другое — Fatigue, усталость. Мы до гостиницы в 10 вечера добираемся, пока поешь, уснёшь, а в 430 утра подъём. 5 рейсов в день. Развороты по 30 минут. В самолёте не кормят. И так 4 дня подряд.
К концу дня сидишь в кабине и начинаешь себе вопросы задавать. А где я? А куда мы летим? А кто сейчас управляет? Полный зомби. Без автомата мы бы каждый день бились.
Экипаж, который Q400 завалил, там FO больная летела, всю ночь на 2-х рейсах из Сиэтла в Чикаго на работу добиралась. 3 часа сна. И она ещё на 2-й работе в кафэ работала, чтоб с голоду не сдохнуть.
Zebya
14.04.2012 в 14:29
Читаю и ужасаюсь, одни с голоду дохнут, другие не высыпаются, далее зомби. Обливаться или еще чего — да ну нафиг так долетим.
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите…. пилот высшей категории (или как там простите не запомнила) спать хочу умираю есть тоже, еще мы забили на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
А вот на счет еды: почти каждый рейс вижу что в кабину стюардессы носят подносы с едой…
Ki-ll
14.04.2012 в 14:54
Zebya (14 Апрель 2012 — 19:29) писал:
Читаю и ужасаюсь, одни с голоду дохнут, другие не всыпаются, далее зомби. Обливаться или еще чего — да ну нафиг так долетим.
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите….спать хочу умираю есть тоже, еще мы забии на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
А вот на счет еды: почти каждый рейс вижу что в кабину стюардессы носят подносы с едой…
А вы как думали? Это летный труд. Летчик, это водитель автобуса, который может это делать по 14 часов в сутки 42 дня подряд. В Канаде, например, такие стандарты. Вы так когда-нибудь работали? Чтобы по 14 часов и 42 дня подряд. И не горлышки от от бутылок мыть, а реально управлять машиной. Что из вас кроме зомби будет по истечении недели такой работы?
Поэтому не нужно удивляться тому, что здесь говорят летчики, это реалии летной работы.
Voron777
14.04.2012 в 15:25
Ki-ll (14 Апрель 2012 — 19:54) писал:
А вы как думали? Это летный труд. Летчик, это водитель автобуса, который может это делать по 14 часов в сутки 42 дня подряд. В Канаде, например, такие стандарты. Вы так когда-нибудь работали? Чтобы по 14 часов и 42 дня подряд. И не горлышки от от бутылок мыть, а реально управлять машиной. Что из вас кроме зомби будет по истечении недели такой работы?
Поэтому не нужно удивляться тому, что здесь говорят летчики, это реалии летной работы.
По Европейским нормам в автотранспорте на много мягче. В неделю 56 часов рабочих ( имеется ввиду за рулем 4 дня по 9 часов, 2 дня допускается 10 часов езды в сутки) 7 день обязан 24 часа отстой сделать. Вторая неделя, уже меньше рабочих часов и отстой минимальный 36 часов по концу недели. Так мы по земле ездим и если уж совсем тяжело, то можно стать на паркинг и отдохнуть.
wervolf
14.04.2012 в 16:14
Comrade (14 Апрель 2012 — 18:18) писал:
Я сам в Далласе на прошлой неделе 20 узлов скорости на 4-м развороте потерял. Тут проблема не в не умении, тут совсем другое — Fatigue, усталость. Мы до гостиницы в 10 вечера добираемся, пока поешь, уснёшь, а в 430 утра подъём. 5 рейсов в день. Развороты по 30 минут. В самолёте не кормят. И так 4 дня подряд.
К концу дня сидишь в кабине и начинаешь себе вопросы задавать. А где я? А куда мы летим? А кто сейчас управляет? Полный зомби. Без автомата мы бы каждый день бились.
Экипаж, который Q400 завалил, там FO больная летела, всю ночь на 2-х рейсах из Сиэтла в Чикаго на работу добиралась. 3 часа сна. И она ещё на 2-й работе в кафэ работала, чтоб с голоду не сдохнуть.
Comrade!!! ты это….того.. аккуратнее уже. Нам и в рашке беспедела хватает. Давай уже по нормам и о безопасности не забывай!!!
Zebya
14.04.2012 в 16:22
Да я понимаю, что управлять самолетом намного сложнее чем простым автомобилем, и что устаете вы капец как и переработки как у любого рабочего.
А с другой стороны у вас за спинами пассажиры они то тут причем, это получается они тоже жертвы системы Российской.
И почти половина из них так же не досыпают и перерабатывают.
Маленько отвлекусь не по теме, но считаю систему меняет не один человек а толпа.
Пример не из авиации: мой муж шахтер (не важно какого ранга у него есть вышестоящее руководство), так вот у них тоже и переработки и вторые смены. И если один кто то против он ничего не поделает.
А бригада моего мужа делает по другому: они собираются все вместе и говорят не пойдем мы на вторую смену и все. Одеваются и уходят. И скажу вам НЕ ОДНОГО РАЗА НЕ БЫЛО что бы руководство или уволило их, или премии лишила. Не положено шахтерам смены пудрят ставить обязательно должно быть 8 часов отдыха.
Этот пример к тому что вас много а когда кричат все их слушают.
Zebya
14.04.2012 в 16:30
Ладно…..пойду изучать сайт МАК, мне сказали там все рассказано и показано.
lagobot
14.04.2012 в 16:37
Zebya (14 Апрель 2012 — 19:29) писал:
Читаю и ужасаюсь, одни с голоду дохнут, другие не высыпаются, далее зомби. Обливаться или еще чего — да ну нафиг так долетим.
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите…. пилот высшей категории (или как там простите не запомнила) спать хочу умираю есть тоже, еще мы забили на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
да вообще удивляюсь как ты летаешь — если с такими-то воплями на форуме.
Михельсон
14.04.2012 в 17:23
Цитата
Читаю и ужасаюсь, одни с голоду дохнут, другие не высыпаются, далее зомби. Обливаться или еще чего — да ну нафиг так долетим.
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите…. пилот высшей категории (или как там простите не запомнила) спать хочу умираю есть тоже, еще мы забили на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
Был во Ладике такой случай, после ряда катастроф, кажется, ту-104. Датые летчики заходят в салон и говорят — ну чего, смертнички, полетаем? Байка или нет, не знаю
Цитата
А вы как думали? Это летный труд. Летчик, это водитель автобуса, который может это делать по 14 часов в сутки 42 дня подряд. В Канаде, например, такие стандарты.
Не надо. Водитель автобуса — это водитель автобуса, и получает он соответствующе. Ему приходится делать некоторые неприятные для себья вещи — например, открывать переднюю дверь зимой. И сидеть в насквозь засранном, сыром и вонючем средстве передвижения. И жрать по дороге ему нельзя. А работа по 14 часов это, я думаю, вопросы к конкретным АК.
GravE
14.04.2012 в 17:41
Comrade (14 Апрель 2012 — 18:18) писал:
Мы до гостиницы в 10 вечера добираемся, пока поешь, уснёшь, а в 430 утра подъём. 5 рейсов в день. Развороты по 30 минут. В самолёте не кормят. И так 4 дня подряд.
К концу дня сидишь в кабине и начинаешь себе вопросы задавать. А где я? А куда мы летим? А кто сейчас управляет? Полный зомби. Без автомата мы бы каждый день бились.
Экипаж, который Q400 завалил, там FO больная летела, всю ночь на 2-х рейсах из Сиэтла в Чикаго на работу добиралась. 3 часа сна. И она ещё на 2-й работе в кафэ работала, чтоб с голоду не сдохнуть.
это только на регионалке такие нормы или как? по докам всё проходит?!
чёто как-то нерадужно звучит, я ща начну любить Россию ещё больше..
Эта растраханная, изношенная, 20 летняя каракатица ноутбук-то? Ну-ну.
все совсем не так. Не говоря уже о том, что сами ВИПы — самая большая причина задержек.
На Цессне в средним занимает 5 секунд чтобы отказ двигателя распознать. А здесь турбовинтовой лайнер с двумя моторами.
Если даже первый разворот охота сделать на автопилоте, то да. Старенький такой, но ноутбук.
Тут особые люди собрались. Они определят. Чуть тряска, закрылки сразу хрясь на выпуск и нос в землю.
Нередко приходится слышать от пилотов (реальных пилотов), точнее читать, странные вещи. Как будто читаешь будни, как бы сказать — сантехника, который понятное дело свою профессию в гробу видал.
«Обливаемся? Данунах, этож вонь на всю кабину!» «Прервать взлет? Нахрен нужно, из премии вычтут, с инспектором разговаривать» и тд. Ребят, вас насильно пихали в авиацию? Заставили выбрать профессию от безысходности? Или вы вчера поняли, что это не только романтика, но и охренительная ответственность? Здесь сидят люди, в том числе такие как я, которые уже и мечтать не могут о части того, что вы имеете, и к которым вы относитесь часто с нескрываемым презрением. Кстати, может, вам в ассинезаторы податься? Говорят, бабы их любят и аромат частенько неотразимый. Думаю, денек поработаете, это вас быстро отрезвит.
Никого не хотел оскорбить — накипело.
Пилоты не боги, они тоже люди. Со своими тараканами в голове.
«Обливаемся? Данунах, этож вонь на всю кабину!»
не помню чтоб воняло когда обливались. Если на лапте летали разве что.
Хотел to comrade плюс поставить в посту 1891, а спросонья промазал и минус влепил. Сорри.
Э-э-э-х, Конрад Карлович! Эт Вы по молодости так думаете. Бывают идут по велению сердца, но потом сермяга заедает. Обычно проявлятся начинает к 30 +/-. А к тому времени за спиной ВО + 7-8 лет стажа и опыта. Не многие решаются резко сменить профиль работы. Ведь семья, квартира-машина в кредите и прочие гири. Потому мутируют в пофигистов.
Цитата
Ктож спорит. Но она везде, а кое где она заедает мгновенно и в любом возрасте. И что-то мне подсказывает, что человек выбрал не ту профессию. Пример — мой отец — уже в предпенсионном возрасте. Моряк, «всего лишь» моторист, работу свою боготворит.
Насчёт ATR 72 речь вообще шла не о том, чтобы распознать и вывести. Смысл не в том, чтобы понять сходу — что случилось. А просто отменить последнюю операцию, которая привела к тому, что с самолётом стало просиходить что-то неладное…Какой-никакой но дополнительный шанс.
Вот ещё пример того. Тоже обледенение. Но пилоты, даже ещё и не поняли причины(их этим осчастливили потом) просто сработал навык — главное выправить самолёт, они дали сделать это автоматике, когда сработал stick pusher.
http://aviationsafet….com/tag/icing/
Ну, а про то, что задача так построить работу экипажа, чтобы они не забывали про обледенение это уже сто раз говорилось. Дело ведь не в возрасте и недесциплинированности, а в том, что экипаж ATR 72 забыл пройти обработку, как это свойственно людям забывать. И пока будет на пост.советском пространстве нестись вся эта чушь про подкорку или нахождение в контуре управления и летающие компьютеры, то так и будут биться самолёты на пустом месте. Потому, что людей вам не переделать. А вот подстроиться под их особенности, как это делают американцы вполне можно.
Не в забывчивости тут дело.
Мне кажется, что вот подобные фильмы
намного более эффективны в обучении всех учебников.
намного более эффективны в обучении всех учебников.
этот (как раз в разделе малая авиация наткнулся) подходит лучше к данной ситуации:
Буквально… «… однако опасность наземного обледенения пилоты часто недооценивают, стремясь обеспечить вылет во чтобы то ни стало»…
Я сам в Далласе на прошлой неделе 20 узлов скорости на 4-м развороте потерял. Тут проблема не в не умении, тут совсем другое — Fatigue, усталость. Мы до гостиницы в 10 вечера добираемся, пока поешь, уснёшь, а в 430 утра подъём. 5 рейсов в день. Развороты по 30 минут. В самолёте не кормят. И так 4 дня подряд.
К концу дня сидишь в кабине и начинаешь себе вопросы задавать. А где я? А куда мы летим? А кто сейчас управляет? Полный зомби. Без автомата мы бы каждый день бились.
Экипаж, который Q400 завалил, там FO больная летела, всю ночь на 2-х рейсах из Сиэтла в Чикаго на работу добиралась. 3 часа сна. И она ещё на 2-й работе в кафэ работала, чтоб с голоду не сдохнуть.
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите…. пилот высшей категории (или как там простите не запомнила) спать хочу умираю есть тоже, еще мы забили на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
А вот на счет еды: почти каждый рейс вижу что в кабину стюардессы носят подносы с едой…
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите….спать хочу умираю есть тоже, еще мы забии на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
А вот на счет еды: почти каждый рейс вижу что в кабину стюардессы носят подносы с едой…
А вы как думали? Это летный труд. Летчик, это водитель автобуса, который может это делать по 14 часов в сутки 42 дня подряд. В Канаде, например, такие стандарты. Вы так когда-нибудь работали? Чтобы по 14 часов и 42 дня подряд. И не горлышки от от бутылок мыть, а реально управлять машиной. Что из вас кроме зомби будет по истечении недели такой работы?
Поэтому не нужно удивляться тому, что здесь говорят летчики, это реалии летной работы.
Поэтому не нужно удивляться тому, что здесь говорят летчики, это реалии летной работы.
По Европейским нормам в автотранспорте на много мягче. В неделю 56 часов рабочих ( имеется ввиду за рулем 4 дня по 9 часов, 2 дня допускается 10 часов езды в сутки) 7 день обязан 24 часа отстой сделать. Вторая неделя, уже меньше рабочих часов и отстой минимальный 36 часов по концу недели. Так мы по земле ездим и если уж совсем тяжело, то можно стать на паркинг и отдохнуть.
К концу дня сидишь в кабине и начинаешь себе вопросы задавать. А где я? А куда мы летим? А кто сейчас управляет? Полный зомби. Без автомата мы бы каждый день бились.
Экипаж, который Q400 завалил, там FO больная летела, всю ночь на 2-х рейсах из Сиэтла в Чикаго на работу добиралась. 3 часа сна. И она ещё на 2-й работе в кафэ работала, чтоб с голоду не сдохнуть.
Comrade!!! ты это….того.. аккуратнее уже. Нам и в рашке беспедела хватает. Давай уже по нормам и о безопасности не забывай!!!
А с другой стороны у вас за спинами пассажиры они то тут причем, это получается они тоже жертвы системы Российской.
И почти половина из них так же не досыпают и перерабатывают.
Маленько отвлекусь не по теме, но считаю систему меняет не один человек а толпа.
Пример не из авиации: мой муж шахтер (не важно какого ранга у него есть вышестоящее руководство), так вот у них тоже и переработки и вторые смены. И если один кто то против он ничего не поделает.
А бригада моего мужа делает по другому: они собираются все вместе и говорят не пойдем мы на вторую смену и все. Одеваются и уходят. И скажу вам НЕ ОДНОГО РАЗА НЕ БЫЛО что бы руководство или уволило их, или премии лишила. Не положено шахтерам смены пудрят ставить обязательно должно быть 8 часов отдыха.
Этот пример к тому что вас много а когда кричат все их слушают.
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите…. пилот высшей категории (или как там простите не запомнила) спать хочу умираю есть тоже, еще мы забили на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
да вообще удивляюсь как ты летаешь — если с такими-то воплями на форуме.
Цитата
Господе товарищи так вы вместо приветствия в салон пассажирам так и говорите…. пилот высшей категории (или как там простите не запомнила) спать хочу умираю есть тоже, еще мы забили на обливание ветер так все сдует далее приятного полета ! Тогда думаю вообще мало кто летать будет.
Был во Ладике такой случай, после ряда катастроф, кажется, ту-104. Датые летчики заходят в салон и говорят — ну чего, смертнички, полетаем? Байка или нет, не знаю
Цитата
Не надо. Водитель автобуса — это водитель автобуса, и получает он соответствующе. Ему приходится делать некоторые неприятные для себья вещи — например, открывать переднюю дверь зимой. И сидеть в насквозь засранном, сыром и вонючем средстве передвижения. И жрать по дороге ему нельзя. А работа по 14 часов это, я думаю, вопросы к конкретным АК.
К концу дня сидишь в кабине и начинаешь себе вопросы задавать. А где я? А куда мы летим? А кто сейчас управляет? Полный зомби. Без автомата мы бы каждый день бились.
Экипаж, который Q400 завалил, там FO больная летела, всю ночь на 2-х рейсах из Сиэтла в Чикаго на работу добиралась. 3 часа сна. И она ещё на 2-й работе в кафэ работала, чтоб с голоду не сдохнуть.
это только на регионалке такие нормы или как? по докам всё проходит?!
чёто как-то нерадужно звучит, я ща начну любить Россию ещё больше..
Отпускных сколько дней в году?