To HARM
Только учишься. А гонору уже как будто все знаешь и все умеешь. Уже и ярлыки развешиваешь. Эти — недоучки, те — неумейки. Зачем? На каком основании? Это тебе помогает набраться опыта? Помогает разобраться с проблемой? Сидя на земля и «зная прикуп» все просто. Да они не среагировали на тряску. Кто-то другой возможно бы среагировал. Догадался бы в чем дело. Справился бы. Допускаю, что у тебя после этого случая никогда не будет проблем с принятием решения на облив. Но есть бесчисленное множество других случаев. О которых ты не думал, не слышал. И не факт, что оказавшись в такой ситуации ты справишься. А другой скажет «Вот дурачек. Там же все очевидно. Чему его только учили?». Люди, которые себя ведут как ты в процессе обучения и становления, меня не удивляют. Все этим грешим. Меня всегда удивляли люди, которые полжизни отлетали и при этом все никак не успокоятся. Все других грязью поливают. Все у них дураки. Ну это уже диагноз.
Оффтоп. Наткнулся на данный ролик с ATR.
Кстати, это произошло не в России и не с российскими пилотами.
Таких случаев в авиации масса. Множество катастроф, которые можно назвать глупыми. Но я еще раз повторюсь. Глупых катастроф не бывает. Если два человека, которые находились в кабине, которые прошли специальную подготовку, имеют определенный опыт и наделенные интеллектом (хотите верьте, хотите нет, но пилотом без этого не станешь) не смогли найти выход из сложившейся ситуации, значит не все так просто было.
PS В этой катастрофе замешен не только командир, но и тех. персонал. Они тоже проморгали или недоглядели. Они тоже имели право настоять на обливе, но не настояли. Командир это человек. Человек может ошибаться. На этот случай предусмотрено дублирование. Оно было предусмотрено и в этом случае. Но дублер (техник) похоже тоже не справился со своими обязанностями. Где же тут простой случай?
A.R.T.E.M.
14.04.2012 в 18:15
Кстати, вот еще один случай вспомнил. Опять же оффтоп. Но надеюсь на снисхождение. Турки заходили в Амстердаме на 737. Погода отличная. Летели под автопилотом, собирались делать автолэнд. В глиссаде у командира отказывает радиовысотомер и выдает нулевую высоту. Автомат тяги делает RETARD и ставит малый газ. Самолет медленно (там секунд 10 точно было) задирает нос и падает до полосы. Такое не почувствовать это пардон. Что там было. Да хрен его знает что там было и куда они смотрели. Но я думаю, что там не «валенки» сидели.
Поляки недавно без шассей сели на 767. Герои! Что выясняется. Предохранители системы резервного выпуска шасси были выдернуты. Их просто не проверили и не засунули обратно. Основной выпуск не сработал. Резервный был отключен. Чем все это могло закончится страшно представить. Что там «валенки» сидели? Скорее всего оба с командирским налетом.
Михельсон
14.04.2012 в 18:20
Цитата
Самолет медленно (там секунд 10 точно было) задирает нос и падает до полосы. Такое не почувствовать это пардон.
У них и так тяга была убрана до МГ, чтобы снизиться до ТВГ, поэтому проглядеть тут легко.
A.R.T.E.M.
14.04.2012 в 18:25
Когда у самолета в глиссаде тангаж 10-15 градусов? Проглядеть легко? Там извините задница с сиденья съезжать начинает. Да и не бывает на обычной глиссаде с наклоном менее 3 градусов полета на малом газе (если конечно сзади ветер 20 узлов не задувает). Впрочем оффтоп. Я замолкаю.
Ваня
14.04.2012 в 18:33
Zebya (14 Апрель 2012 — 21:22) писал:
Пример не из авиации: мой муж шахтер (не важно какого ранга у него есть вышестоящее руководство), так вот у них тоже и переработки и вторые смены. И если один кто то против он ничего не поделает.
А бригада моего мужа делает по другому: они собираются все вместе и говорят не пойдем мы на вторую смену и все. Одеваются и уходят. И скажу вам НЕ ОДНОГО РАЗА НЕ БЫЛО что бы руководство или уволило их, или премии лишила. Не положено шахтерам смены пудрят ставить обязательно должно быть 8 часов отдыха.
Этот пример к тому что вас много а когда кричат все их слушают.
Пример из авиации. Летал в Днепропетровске на бизнес-джете один экипаж. Года 2 летал. Без отпусков, зарплату задерживали. Решили они один раз залупиться. Попросили третьего пилота для графика и зарплату поаккуратнее. Их тут же уволили и набрали других. Это я к тому, что на тепленькие места всегда выстраивается очередь из желающих, которыми можно кого угодно заменить.
Kostas68
14.04.2012 в 18:50
Ваня (14 Апрель 2012 — 23:33) писал:
Пример из авиации. Летал в Днепропетровске на бизнес-джете один экипаж. Года 2 летал. Без отпусков, зарплату задерживали. Решили они один раз залупиться. Попросили третьего пилота для графика и зарплату поаккуратнее. Их тут же уволили и набрали других. Это я к тому, что на тепленькие места всегда выстраивается очередь из желающих, которыми можно кого угодно заменить.
Чего то я не понимаю, регламент по отдыху — это только в войсках? В ГВФ о таком не слышали?
Шаман
14.04.2012 в 19:08
Ваня (14 Апрель 2012 — 23:33) писал:
Пример из авиации. Летал в Днепропетровске на бизнес-джете один экипаж. Года 2 летал. Без отпусков, зарплату задерживали. Решили они один раз залупиться. Попросили третьего пилота для графика и зарплату поаккуратнее. Их тут же уволили и набрали других. Это я к тому, что на тепленькие места всегда выстраивается очередь из желающих, которыми можно кого угодно заменить.
Один Президент одной весьма гордой страны однажды уволил одного КВСа, который один раз залупился принял решение в соответствии с требованиями безопасности. Нанял другого, более сговорчивого…
GravE
14.04.2012 в 19:25
Kostas68 (14 Апрель 2012 — 23:50) писал:
Чего то я не понимаю, регламент по отдыху — это только в войсках? В ГВФ о таком не слышали?
в нормальных компаниях всё впорядке и с отдыхом и с оплатой
Ваня
14.04.2012 в 19:54
Kostas68 (14 Апрель 2012 — 23:50) писал:
Чего то я не понимаю, регламент по отдыху — это только в войсках? В ГВФ о таком не слышали?
При чем тут регламент по отдыху? Ребята в неделю от силы 2 раза летали. 15 часов в месяц…
Ваня
14.04.2012 в 19:59
Шаман (15 Апрель 2012 — 00:08) писал:
Один Президент одной весьма гордой страны однажды уволил одного КВСа, который один раз залупился принял решение в соответствии с требованиями безопасности. Нанял другого, более сговорчивого…
Не удачный пример. В приведеном мною случае никаких пренебрежений безопасности не было. Там пассажир в усмерть боиться летать. Посему летает редко и только в хорошую погоду.
HARM
14.04.2012 в 21:40
2 A.R.T.E.M. Не буду цитировать ваш пост о симмерах к вопросу о гоноре и об отношении к начинаюшим. Вот если бы как в штатах инструктора УВАУ ГА платили деньги за то, что не научили своих выпускников, а они из-за этого погибли, поскольку у них действуют устаревшие методики подготовки пилотов.
Поэтому. Извините но, моё мнение простое российская советская методика 5 лет изучать всё, что не нужно пилоту типа сопромата и, даже азбуки морзе вместо того, чтобы учить его тому, что ему действительно нужно себя изжила. Только для того, чтобы понять что такое обледенение «мухобойка» лучше. Сам заправляешь, сам деайсинг проводишь если надо, сам, чтобы не было воды в баках проверяешь. Всё сам. Даже можно получить опыт образования льда на крыле в полном одиночестве и безо всяких пассажиров. Тот самый опыт для которого не нужно использовать ATR 72 или Боинг 737.
P.S Ну а об ошибка вот ещё CEN09MA142. Там в результате расследования очень интересный третий пункт
3) the flight crew’s poor crew resource management
и чё к нему американцы так привязались. Там правда и 4ый пункт приятный.
Поэтому, вы конечно извините, но 5 авиакатастроф(не вспоминая о выкатах и прочих происшествиях, которые доносят очевидцы из Внуково и других аэропортов) в одной компании за 5 лет это конечно доказательство того, что все люди. В США обычно такие доказательства дла авиакомпании заканчиваются тем, что на ней просто не летают пассажиры. Благо выбор есть. Впрочем, как и выбор мест обучения на пилота. И «тоже люди» инспектора из FAA или сотрудники NTSB обычно ничего и ни от кого не скрывают.
Вот и получается, что основные виновники катастрофы ATR 72 под тюменью не пилоты, а то как их учили. Как изначально научили так и летают. Кстати. Судя по тому, что оба погибших пилота без протекции, сами прошли в Ютэйр. И налёт у них не приписан. То отправь их авиакомпания в Денвер на подготовку были бы сейчас живы.
Comrade
14.04.2012 в 23:40
GravE (14 Апрель 2012 — 22:41) писал:
это только на регионалке такие нормы или как? по докам всё проходит?!
чёто как-то нерадужно звучит, я ща начну любить Россию ещё больше..
Отпускных сколько дней в году?
Мы на службе находимся 14 часов в сутки, эти 14 часов можно лигально растянуть до 16 если задержки. Нам нельзя давать больше 8 часов налёта в сутки (но можно перелетать больше 8 часов если задержки).
7 дней отпуска в год. 11-15 выходных дней в месяц.
Melaxen
14.04.2012 в 23:44
Про отдых это дело конечно важное , но сколько надо здоровому пилоту что бы выспаться после например 4ёх или 5ти часового рейса ? Я конечно не буду сравнивать вождение автомобиля с пилотированием ВС , но когда баранку крутишь сутками по городу это тоже не каждый вытерпит и сможет . Ноги устают , голова устаёт ( мозги ) от постоянного внимания к дороге и лихачам . Я говорю как таксист в прошлом , Работали мы 2е суток через 2е . Грубо говоря из 24ёх часов мне удавалось поспать 2 или 3 , а иной раз и того меньше . Я считал всегда что мне хватает . В итоге , в одну из ночей повёз пассажира и заблудился в родном городе , Владивосток тем более не Мосвка в нём заблудится вообще сложно . Всё произошло из за того что я принял протянутые на высоте трубы над дорогой за мост в темноте ночи . И не мог понять почему нет поворота нужного и крутился пол часа там пока меня не осенило . Спать конечно нужно , но сколько ?
Comrade
14.04.2012 в 23:48
Сейчас FAA нам даёт 8 часов отдыха. Отнимим час чтоб добраться до гостиницы и покушать, отнимем другой чтоб до порта утром добраться. Получаем 6 часов и это если заснёшь.
Причём мы не сидим на жопе по 5 часов на эшелоне. У нас рейсы по 30-60 минут из одного из самых загруженных портов в мире. Работаешь на все 300%.
Ki-ll
15.04.2012 в 00:47
Камрад, а платят вам за такой труд сколько, не подскажешь? Все еще так как раньше?
Comrade
15.04.2012 в 00:51
Ki-ll (15 Апрель 2012 — 05:47) писал:
Камрад, а платят вам за такой труд сколько, не подскажешь? Все еще так как раньше?
$25’000 за прошлый год заработал.
Ki-ll
15.04.2012 в 02:39
Comrade (15 Апрель 2012 — 05:51) писал:
$25’000 за прошлый год заработал.
Несладко вам там все еще…
GravE
15.04.2012 в 06:18
Comrade (15 Апрель 2012 — 04:48) писал:
Сейчас FAA нам даёт 8 часов отдыха. Отнимим час чтоб добраться до гостиницы и покушать, отнимем другой чтоб до порта утром добраться. Получаем 6 часов и это если заснёшь.
Причём мы не сидим на жопе по 5 часов на эшелоне. У нас рейсы по 30-60 минут из одного из самых загруженных портов в мире. Работаешь на все 300%.
чтож, пожелаю терпения.. у нас народ умудряется жаловаться, но отпуска в году 70 дней, нормальная оплата и отдых, да и остальное… в общем, держись!
smail7
15.04.2012 в 06:45
Comrade (15 Апрель 2012 — 05:51) писал:
$25’000 за прошлый год заработал.
Я диспетчером столько же зарабатывая. При чем у меня 3-ий класс, и у порта 3-я группа интенсивности.
За год всего 25000$ это мало для пилота. Это 750 000 руб.
Кстати куда Scrimmer подевался?
Seattle
15.04.2012 в 07:20
Comrade (15 Апрель 2012 — 05:51) писал:
$25’000 за прошлый год заработал.
А премии, левак? Сколько всего выходит, в общем за год?
Kostas68
15.04.2012 в 08:30
Ваня (15 Апрель 2012 — 00:54) писал:
При чем тут регламент по отдыху? Ребята в неделю от силы 2 раза летали. 15 часов в месяц…
Тогда извиняюсь просто решил по этой фразе
Цитата
Пример из авиации. Летал в Днепропетровске на бизнес-джете один экипаж. Года 2 летал. Без отпусков, зарплату задерживали. Решили они один раз залупиться. Попросили третьего пилота для графика и зарплату поаккуратнее.
Что парни «не вынимая» работали.
TYR
15.04.2012 в 10:59
Comrade (15 Апрель 2012 — 04:40) писал:
Мы на службе находимся 14 часов в сутки, эти 14 часов можно лигально растянуть до 16 если задержки. Нам нельзя давать больше 8 часов налёта в сутки (но можно перелетать больше 8 часов если задержки).
7 дней отпуска в год. 11-15 выходных дней в месяц.
Comrade (15 Апрель 2012 — 04:48) писал:
Сейчас FAA нам даёт 8 часов отдыха. Отнимим час чтоб добраться до гостиницы и покушать, отнимем другой чтоб до порта утром добраться. Получаем 6 часов и это если заснёшь.
Я почитал, почитал, Ваши комментарии и просто в шоке! Сразу почему-то вспомнился один старый американский фильм, рабство какое-то и средневековье за штурвалом… я думал такое там только возможно на каких-нибудь колумбийских или мексиканских авиалиниях, а оказывается в Норт Америка такое!…
Seattle
15.04.2012 в 11:30
Странно это все. 25 тонн за год. Посудомойка там имеет в год от 18т до 22т. Сент Луис.
FireFly
15.04.2012 в 12:00
TYR (15 Апрель 2012 — 15:59) писал:
Я почитал, почитал, Ваши комментарии и просто в шоке! Сразу почему-то вспомнился один старый американский фильм, рабство какое-то и средневековье за штурвалом… я думал такое там только возможно на каких-нибудь колумбийских или мексиканских авиалиниях, а оказывается в Норт Америка такое!…
Только учишься. А гонору уже как будто все знаешь и все умеешь. Уже и ярлыки развешиваешь. Эти — недоучки, те — неумейки. Зачем? На каком основании? Это тебе помогает набраться опыта? Помогает разобраться с проблемой? Сидя на земля и «зная прикуп» все просто. Да они не среагировали на тряску. Кто-то другой возможно бы среагировал. Догадался бы в чем дело. Справился бы. Допускаю, что у тебя после этого случая никогда не будет проблем с принятием решения на облив. Но есть бесчисленное множество других случаев. О которых ты не думал, не слышал. И не факт, что оказавшись в такой ситуации ты справишься. А другой скажет «Вот дурачек. Там же все очевидно. Чему его только учили?». Люди, которые себя ведут как ты в процессе обучения и становления, меня не удивляют. Все этим грешим. Меня всегда удивляли люди, которые полжизни отлетали и при этом все никак не успокоятся. Все других грязью поливают. Все у них дураки. Ну это уже диагноз.
Оффтоп. Наткнулся на данный ролик с ATR.
Кстати, это произошло не в России и не с российскими пилотами.
Таких случаев в авиации масса. Множество катастроф, которые можно назвать глупыми. Но я еще раз повторюсь. Глупых катастроф не бывает. Если два человека, которые находились в кабине, которые прошли специальную подготовку, имеют определенный опыт и наделенные интеллектом (хотите верьте, хотите нет, но пилотом без этого не станешь) не смогли найти выход из сложившейся ситуации, значит не все так просто было.
PS В этой катастрофе замешен не только командир, но и тех. персонал. Они тоже проморгали или недоглядели. Они тоже имели право настоять на обливе, но не настояли. Командир это человек. Человек может ошибаться. На этот случай предусмотрено дублирование. Оно было предусмотрено и в этом случае. Но дублер (техник) похоже тоже не справился со своими обязанностями. Где же тут простой случай?
Поляки недавно без шассей сели на 767. Герои! Что выясняется. Предохранители системы резервного выпуска шасси были выдернуты. Их просто не проверили и не засунули обратно. Основной выпуск не сработал. Резервный был отключен. Чем все это могло закончится страшно представить. Что там «валенки» сидели? Скорее всего оба с командирским налетом.
Цитата
У них и так тяга была убрана до МГ, чтобы снизиться до ТВГ, поэтому проглядеть тут легко.
А бригада моего мужа делает по другому: они собираются все вместе и говорят не пойдем мы на вторую смену и все. Одеваются и уходят. И скажу вам НЕ ОДНОГО РАЗА НЕ БЫЛО что бы руководство или уволило их, или премии лишила. Не положено шахтерам смены пудрят ставить обязательно должно быть 8 часов отдыха.
Этот пример к тому что вас много а когда кричат все их слушают.
Пример из авиации. Летал в Днепропетровске на бизнес-джете один экипаж. Года 2 летал. Без отпусков, зарплату задерживали. Решили они один раз залупиться. Попросили третьего пилота для графика и зарплату поаккуратнее. Их тут же уволили и набрали других. Это я к тому, что на тепленькие места всегда выстраивается очередь из желающих, которыми можно кого угодно заменить.
Чего то я не понимаю, регламент по отдыху — это только в войсках? В ГВФ о таком не слышали?
Один Президент одной весьма гордой страны однажды уволил одного КВСа, который один раз
залупилсяпринял решение в соответствии с требованиями безопасности. Нанял другого, более сговорчивого…в нормальных компаниях всё впорядке и с отдыхом и с оплатой
При чем тут регламент по отдыху? Ребята в неделю от силы 2 раза летали. 15 часов в месяц…
залупилсяпринял решение в соответствии с требованиями безопасности. Нанял другого, более сговорчивого…Не удачный пример. В приведеном мною случае никаких пренебрежений безопасности не было. Там пассажир в усмерть боиться летать. Посему летает редко и только в хорошую погоду.
Поэтому. Извините но, моё мнение простое российская советская методика 5 лет изучать всё, что не нужно пилоту типа сопромата и, даже азбуки морзе вместо того, чтобы учить его тому, что ему действительно нужно себя изжила. Только для того, чтобы понять что такое обледенение «мухобойка» лучше. Сам заправляешь, сам деайсинг проводишь если надо, сам, чтобы не было воды в баках проверяешь. Всё сам. Даже можно получить опыт образования льда на крыле в полном одиночестве и безо всяких пассажиров. Тот самый опыт для которого не нужно использовать ATR 72 или Боинг 737.
P.S Ну а об ошибка вот ещё CEN09MA142. Там в результате расследования очень интересный третий пункт
3) the flight crew’s poor crew resource management
и чё к нему американцы так привязались. Там правда и 4ый пункт приятный.
Поэтому, вы конечно извините, но 5 авиакатастроф(не вспоминая о выкатах и прочих происшествиях, которые доносят очевидцы из Внуково и других аэропортов) в одной компании за 5 лет это конечно доказательство того, что все люди. В США обычно такие доказательства дла авиакомпании заканчиваются тем, что на ней просто не летают пассажиры. Благо выбор есть. Впрочем, как и выбор мест обучения на пилота. И «тоже люди» инспектора из FAA или сотрудники NTSB обычно ничего и ни от кого не скрывают.
Вот и получается, что основные виновники катастрофы ATR 72 под тюменью не пилоты, а то как их учили. Как изначально научили так и летают. Кстати. Судя по тому, что оба погибших пилота без протекции, сами прошли в Ютэйр. И налёт у них не приписан. То отправь их авиакомпания в Денвер на подготовку были бы сейчас живы.
это только на регионалке такие нормы или как? по докам всё проходит?!
чёто как-то нерадужно звучит, я ща начну любить Россию ещё больше..
Отпускных сколько дней в году?
Мы на службе находимся 14 часов в сутки, эти 14 часов можно лигально растянуть до 16 если задержки. Нам нельзя давать больше 8 часов налёта в сутки (но можно перелетать больше 8 часов если задержки).
7 дней отпуска в год. 11-15 выходных дней в месяц.
Причём мы не сидим на жопе по 5 часов на эшелоне. У нас рейсы по 30-60 минут из одного из самых загруженных портов в мире. Работаешь на все 300%.
$25’000 за прошлый год заработал.
Несладко вам там все еще…
Причём мы не сидим на жопе по 5 часов на эшелоне. У нас рейсы по 30-60 минут из одного из самых загруженных портов в мире. Работаешь на все 300%.
чтож, пожелаю терпения.. у нас народ умудряется жаловаться, но отпуска в году 70 дней, нормальная оплата и отдых, да и остальное… в общем, держись!
Я диспетчером столько же зарабатывая. При чем у меня 3-ий класс, и у порта 3-я группа интенсивности.
За год всего 25000$ это мало для пилота. Это 750 000 руб.
Кстати куда Scrimmer подевался?
А премии, левак? Сколько всего выходит, в общем за год?
Тогда извиняюсь просто решил по этой фразе
Цитата
Что парни «не вынимая» работали.
7 дней отпуска в год. 11-15 выходных дней в месяц.
Я почитал, почитал, Ваши комментарии и просто в шоке! Сразу почему-то вспомнился один старый американский фильм, рабство какое-то и средневековье за штурвалом… я думал такое там только возможно на каких-нибудь колумбийских или мексиканских авиалиниях, а оказывается в Норт Америка такое!…
Автора нужно читать полностью