По заявлению представителя UtAir экипаж имел отдых 42 часа.
taiyang
13.04.2012 в 10:15
Seattle, on 13 Апрель 2012 — 14:54, said:
Вот почему-то мне кажется что стоять между выбором обливаться или нет пилот не должен. Должен быть указ от РА, в котором должно четко оговариваться, что нужно обливать в такой-то такой-то ситуации.
По-моему пилот перед выбором и не стоит. Просто есть установившаяся практика, либо экономии, либо забивания за которое никому и ничего не бывает.
wervolf
13.04.2012 в 10:16
Quote
Накануне трагедии в воскресенье, 1 апреля, в 23:40 из Сургута в Тюмень рейсом 119 прибыл самолет ATR-72. Эту информацию можно найти в абсолютно открытых источниках. По словам коллег погибших летчиков, в нашей авиации обычная практика, когда прилетающий поздно ночью экипаж уже утром отправляется на том же самолете в следующий рейс. Якобы так произошло и на этот раз.
— Экипаж обычно отдыхает в гостиницах «Лайн» и «Луч», которые находятся буквально в паре сотен метров от аэропорта. Это чтоб время не тратить, — говорит одна из стюардесс компании «ЮТэйр». — Если в Сургут ATR вылетал уже в 07:30, значит на медосмотр пилоты и стюардессы прибыли не позднее 6 утра. Вот и посчитайте сами, сколько остается на отдых с учетом прибытия, приема пищи, подготовки ко сну. Часов 5.
Шанс есть всегда, можно было выпустить закрылки и увеличить скорость (в их ситуации — слова др.пилотов)
Хорошо сидеть перед зомбиэкраном, и рассуждать о сферическом коне в вакууме. В реале все немного быстрее происходит.
Все думают что это не с ними произойдет а когда доходит — то по этическим соображениям в сюжетах по ТВ уже не показывают внутрикабинные переговоры.
В этой ситуации шанс был один на миллион, должны были быть инстинктивные реакции на уровне подкорки головного мозга, чего из переговоров ЭВС не наблюдалось. И речь тогда бы шла не о спасении самолета, а о более мягком приземлении в поля, с возможностью спасти на пять-десять жизней больше, я очень сомневаюсь в выводе самолета в горизонт и продолжение полета при такой потере высоты и эволюциях самолета.
упд : 07:34:10 — 07:34:34 — 24 секунды от тряски до «падаем…»…
для того, чтобы увидеть нарушение 139 приказа, тут нет данных. Надо все развороты смотреть за рабочий день.
Seattle
13.04.2012 в 10:42
danikk, on 13 Апрель 2012 — 15:30, said:
Хорошо сидеть перед зомбиэкраном, и рассуждать о сферическом коне в вакууме. В реале все немного быстрее происходит.
Все думают что это не с ними произойдет а когда доходит — то по этическим соображениям в сюжетах по ТВ уже не показывают внутрикабинные переговоры.
Сомневаюсь что пилоты испытатели сидят перед монитором познавая FS2004 или FSX
danikk
13.04.2012 в 10:53
Quote
Сомневаюсь что пилоты испытатели
Дело в том что космонавты, как и пилоты испытатели это единицы, они круты как яйца — но к реалу имеют отношения мало (кстати бились они и бьются не менее регулярно).
Шумахер посмотрев ролики авто-аварий с Ютуб скажет — «ха, лошье, ездить не умеет, вот я бы вывел/обогнал/обьехал безопасно, а эти бьются дурни». На то он и Шуми — величина, а автолюбителей миллиарды так и остались.
Эта катастрофа системный сбой, обледенение которое не выявили или несвоевременный выпуск закрылков это следствие.
AirArt
13.04.2012 в 11:05
24 секунды вполне достаточно для перевода самолета в горизонтальный полет (еще до критических кренов) и разгона на взлетном (двигатели и так должны были быть как минимум на номинале)
danikk
13.04.2012 в 11:07
Quote
24 секунды вполне достаточно для перевода самолета в горизонтальный полет (еще до критических кренов) и разгона на взлетном (двигатели и так должны были быть как минимум на номинале)
Т.е. — выпуск закрылков, набор скорости самолетом, вывод из левого/правого «пике» в горизонт? На высоте в 120м?
AirArt
13.04.2012 в 11:09
Тряска — первый индикатор сваливания. Реакция «штурвал от себя и взлетный режим» должна быть инстинктивной, в причинах можно будет потом разобраться. Крены в 45 градусов начались при глубоком сваливании.
danikk
13.04.2012 в 11:13
Quote
Тряска — первый индикатор сваливания. Реакция «штурвал от себя и взлетный режим» должна быть инстинктивной, в причинах можно будет потом разобраться.
Именно о этом я и писал в посте №1867.
Получается что волки в Ту154 над Донецком, парни в АТР сваливание (в виде предшествующего срыва потока) представляли себе весьма смутно…
wervolf
13.04.2012 в 11:18
AirArt, on 13 Апрель 2012 — 16:09, said:
Тряска — первый индикатор сваливания. Реакция «штурвал от себя и взлетный режим» должна быть инстинктивной, в причинах можно будет потом разобраться. Крены в 45 градусов начались при глубоком сваливании.
Тряска началась, судя по всему, как только начали убираться закрылки но на это внимание обратили уже когда затрясло основательно. Первым дело, я думаю, стали парировать просадку от потери подъемной силы при уборке механизации, увеличили угол атаки — и вот тогда уже жестокая тряска, крен…
UPD: А если действительно автопилот включен был, то он тоже на кабрирование тянуть будет, если скорость самолета больше скорости сваливания…
Melaxen
13.04.2012 в 11:18
На сайте МАК до сих пор нет ничего по расшифровке . Откуда тогда всё это ? А по кренам и сваливаниям надо ждать параметрический ящик тк остальное это опять же гадание .
311
13.04.2012 в 11:23
danikk, on 13 Апрель 2012 — 16:13, said:
Именно о этом я и писал в посте №1867.
Получается что волки в Ту154 над Донецком, парни в АТР сваливание (в виде предшествующего срыва потока) представляли себе весьма смутно…
Ага, конечно, даже хуже симмеров, и уж тем более тех, кто иногда летает на мухобойках в аэроклубах.
danikk
13.04.2012 в 11:37
Quote
Ага, конечно, даже хуже симмеров, и уж тем более тех, кто иногда летает на мухобойках в аэроклубах.
Ершов писал на эту тему развернуто, наверное до сих пор ничего не изменилось в российской ГА.
Получается что волки в Ту154 над Донецком, парни в АТР сваливание (в виде предшествующего срыва потока) представляли себе весьма смутно…
…а также экипаж AF 447, судя по промежуточным отчетам комиссии. Но только у них было не 24 секунды. Может, какая-то трудность распознавания сваливания обусловлена реакцией конкретных людей? Ну не чувствует человек и все тут…
Paulsoft
13.04.2012 в 13:27
AirArt (13 Апрель 2012 — 16:05) писал:
24 секунды вполне достаточно для перевода самолета в горизонтальный полет (еще до критических кренов) и разгона на взлетном (двигатели и так должны были быть как минимум на номинале)
Очень тяжело психологически на высоте 150-200 метров отдать штурвал от себя. Но вы правы, этого времени было более чем достаточно.
Chaldon
13.04.2012 в 15:20
HARM во многом прав. МАК рассудит, но дело даже не в том, что подготовка ниже плинтуса. Управляющий любым транспортным средством (автобус, поезд, самолет, теплоход) — в критических ситуациях действует на уровне инстинктов. Т.е. ему при обучении в подкорку вбивают определенные действия. А если просохатил недовбили, то наверстываешь самостоятельно. Ибо это твоя жизнь и твоих пассажиров. Умение действовать четко, правильно и не задумываясь — показатель классности специалиста на транспорте. Все равно, на каком.
Пусть Анцина с Чехловым недоучили. Не их вина. Доставляет другое. Ты приходишь принимать борт, ночь сидел здесь же, в гостинице, — что, в окно не смотрел? Погоду не видел? АМСГ Рощино разогнали? А если так, то какого рожна перепугу отказываться от облива? «Не заметил» в ж…пе на верхней кромке — не канает. Стремянка рядом, подкатить и осмотреть плоскости сверху — пара минут. И техмоща отказать не посмеет.
Теперь о сцыкунстве экипажа предполагаемом давлении на экипаж, на предмет «экономиии на обработке «Арктикой»». Для нормального человека, при таких обстоятельствах, из двух альтернатив: «убиться лететь на авось» и «получить взыскание, может быть уволиться» — выбора нет. Только вторая. Т.е. дилемма проста: на хрена тебе любимая работа, если ты уже мертвый?.
Резюме. На систему списать можно что угодно. Но в данном случае имеем плоды раздолбайства двух совершенно конкретных тинейджеров молодых специалистов «поколения Пепси». Вот мне лично их не жаль ничуть. По Сеньке шапка. Жаль достойных людей, которых они угробили. Одна из погибших — моя землячка.
Уж лучше китайцы за штурвалами, чем такой «продукт эпохи».
FireFly
13.04.2012 в 15:31
Довольно тщательно взвешивал известные обстоятельства.
1. Пока не доказано, что причиной катастрофы было вероятное обледенение. Это очень веская гипотеза, но не более.
Скорее всего оно так и есть. Но свалиться можно и по более прозаическим причинам.
2. Меньше всего хочу говорить о неумении распознать сваливание и выйти из него. С высоты 200 это скорее всего неизбежная катастрофа с тем или иным количеством жертв.
3. Я понимаю, что у экипажа было несколько секунд на реакцию — тряска это ещё не сваливание, предотвратить можно было. Но это когда лично находиться в контуре управления самолётом, а не процедурным летающим ноутбуком на автопилоте, у которого white bug, red bug имеют приоритет над мозгами. Если они есть, конечно.
Lavinjer
13.04.2012 в 17:14
FireFly (13 Апрель 2012 — 20:31) писал:
…Но это когда лично находиться в контуре управления самолётом, а не процедурным летающим ноутбуком на автопилоте, у которого white bug, red bug имеют приоритет над мозгами. Если они есть, конечно.
В самую точку.
ICanFlyMan
13.04.2012 в 17:31
WildCat (13 Апрель 2012 — 15:09) писал:
По заявлению представителя UtAir экипаж имел отдых 42 часа.
По их заявлению чуть ранее экипаж выполнил вынужденную посадку. Им можно верить?
81384
13.04.2012 в 18:18
FireFly (13 Апрель 2012 — 20:31) писал:
Довольно тщательно взвешивал известные обстоятельства.
1. Пока не доказано, что причиной катастрофы было вероятное обледенение. Это очень веская гипотеза, но не более.
Скорее всего оно так и есть. Но свалиться можно и по более прозаическим причинам.
2. Меньше всего хочу говорить о неумении распознать сваливание и выйти из него. С высоты 200 это скорее всего неизбежная катастрофа с тем или иным количеством жертв.
3. Я понимаю, что у экипажа было несколько секунд на реакцию — тряска это ещё не сваливание, предотвратить можно было. Но это когда лично находиться в контуре управления самолётом, а не процедурным летающим ноутбуком на автопилоте, у которого white bug, red bug имеют приоритет над мозгами. Если они есть, конечно.
Завалить АТР на чистом крыле — надо иметь неординарные способности или суицидальное раздолбайство. Тяга была, подтверждено. Факт падения был. Джахидов на борту не было. Что еще при прогнозе, который обещал 100% льда?
ICanFlyMan
13.04.2012 в 18:57
Однако есть еще предположенье, что съели Кука из большого уваженья.
Поясняю мысль свою неглубокую. На борту был член совета директоров ОАО «Сургутнефтегаз», бывший главный геолог компании Николай Медведев и еще несколько высокопоставленных сотрудников. Сургутнефтегаз и Ютэйр структуры, мягко говоря «немного связанные». В российских реалиях наличие на борту ВИП пассажиров из своей структуры — это определенное психологическое давление на экипаж, которое могло вызвать желание «во что бы то ни стало взлететь вовремя и сесть строго по расписанию», как поляки в Смоленске.
«Обливаться? Задержка корячится, а льда вроде то и нет… А-а-а, паехали!» Версия, не более. Но объясняет почему решили не обливать.
lagobot
13.04.2012 в 21:50
ICanFlyMan (13 Апрель 2012 — 23:57) писал:
… могло вызвать желание «во что бы то ни стало взлететь вовремя и сесть строго по расписанию», как поляки в Смоленске…
помнится, когда Мезенцев опаздывал на самолёт — КВС начал вопить и упираться, а ведь жизнью он своей не рисковал. Здесь на кону твоя собственная задница. Вряд ли КВС не осознавал это, он же на то и командир.
Не обливаемся? Не полечу. Хер с ней, с работой вашей. Зато меня жена с детьми дождётся сегодня.
ICanFlyMan
13.04.2012 в 22:32
Не прозвучало «не полечу», к сожалению. Прозвучало «не обливаемся». И не облились, и полетели. Факты, как гриться, вещь упрямая.
По-моему пилот перед выбором и не стоит. Просто есть установившаяся практика, либо экономии, либо забивания за которое никому и ничего не бывает.
Quote
— Экипаж обычно отдыхает в гостиницах «Лайн» и «Луч», которые находятся буквально в паре сотен метров от аэропорта. Это чтоб время не тратить, — говорит одна из стюардесс компании «ЮТэйр». — Если в Сургут ATR вылетал уже в 07:30, значит на медосмотр пилоты и стюардессы прибыли не позднее 6 утра. Вот и посчитайте сами, сколько остается на отдых с учетом прибытия, приема пищи, подготовки ко сну. Часов 5.
Притянуто отсюда.
Собственно, расписание.
Quote
Хорошо сидеть перед зомбиэкраном, и рассуждать о сферическом коне в вакууме. В реале все немного быстрее происходит.
Все думают что это не с ними произойдет а когда доходит — то по этическим соображениям в сюжетах по ТВ уже не показывают внутрикабинные переговоры.
В этой ситуации шанс был один на миллион, должны были быть инстинктивные реакции на уровне подкорки головного мозга, чего из переговоров ЭВС не наблюдалось. И речь тогда бы шла не о спасении самолета, а о более мягком приземлении в поля, с возможностью спасти на пять-десять жизней больше, я очень сомневаюсь в выводе самолета в горизонт и продолжение полета при такой потере высоты и эволюциях самолета.
упд : 07:34:10 — 07:34:34 — 24 секунды от тряски до «падаем…»…
Собственно, расписание.
для того, чтобы увидеть нарушение 139 приказа, тут нет данных. Надо все развороты смотреть за рабочий день.
Хорошо сидеть перед зомбиэкраном, и рассуждать о сферическом коне в вакууме. В реале все немного быстрее происходит.
Все думают что это не с ними произойдет а когда доходит — то по этическим соображениям в сюжетах по ТВ уже не показывают внутрикабинные переговоры.
Сомневаюсь что пилоты испытатели сидят перед монитором познавая FS2004 или FSX
Quote
Дело в том что космонавты, как и пилоты испытатели это единицы, они круты как яйца — но к реалу имеют отношения мало (кстати бились они и бьются не менее регулярно).
Шумахер посмотрев ролики авто-аварий с Ютуб скажет — «ха, лошье, ездить не умеет, вот я бы вывел/обогнал/обьехал безопасно, а эти бьются дурни». На то он и Шуми — величина, а автолюбителей миллиарды так и остались.
Эта катастрофа системный сбой, обледенение которое не выявили или несвоевременный выпуск закрылков это следствие.
Quote
Т.е. — выпуск закрылков, набор скорости самолетом, вывод из левого/правого «пике» в горизонт? На высоте в 120м?
Quote
Именно о этом я и писал в посте №1867.
Получается что волки в Ту154 над Донецком, парни в АТР сваливание (в виде предшествующего срыва потока) представляли себе весьма смутно…
Тряска началась, судя по всему, как только начали убираться закрылки но на это внимание обратили уже когда затрясло основательно. Первым дело, я думаю, стали парировать просадку от потери подъемной силы при уборке механизации, увеличили угол атаки — и вот тогда уже жестокая тряска, крен…
UPD: А если действительно автопилот включен был, то он тоже на кабрирование тянуть будет, если скорость самолета больше скорости сваливания…
Получается что волки в Ту154 над Донецком, парни в АТР сваливание (в виде предшествующего срыва потока) представляли себе весьма смутно…
Ага, конечно, даже хуже симмеров, и уж тем более тех, кто иногда летает на мухобойках в аэроклубах.
Quote
Ершов писал на эту тему развернуто, наверное до сих пор ничего не изменилось в российской ГА.
http://vas-ershov.co…polozhenie.html
Получается что волки в Ту154 над Донецком, парни в АТР сваливание (в виде предшествующего срыва потока) представляли себе весьма смутно…
…а также экипаж AF 447, судя по промежуточным отчетам комиссии. Но только у них было не 24 секунды. Может, какая-то трудность распознавания сваливания обусловлена реакцией конкретных людей? Ну не чувствует человек и все тут…
Очень тяжело психологически на высоте 150-200 метров отдать штурвал от себя. Но вы правы, этого времени было более чем достаточно.
просохатилнедовбили, то наверстываешь самостоятельно. Ибо это твоя жизнь и твоих пассажиров. Умение действовать четко, правильно и не задумываясь — показатель классности специалиста на транспорте. Все равно, на каком.Пусть Анцина с Чехловым недоучили. Не их вина. Доставляет другое. Ты приходишь принимать борт, ночь сидел здесь же, в гостинице, — что, в окно не смотрел? Погоду не видел? АМСГ Рощино разогнали? А если так, то какого
рожнаперепугу отказываться от облива? «Не заметил»в ж…пена верхней кромке — не канает. Стремянка рядом, подкатить и осмотреть плоскости сверху — пара минут. И техмоща отказать не посмеет.Теперь о
сцыкунстве экипажапредполагаемом давлении на экипаж, на предмет «экономиии на обработке «Арктикой»». Для нормального человека, при таких обстоятельствах, из двух альтернатив: «убитьсялететь на авось» и «получить взыскание, может быть уволиться» — выбора нет. Только вторая. Т.е. дилемма проста: на хрена тебе любимая работа, если ты уже мертвый?.Резюме. На систему списать можно что угодно. Но в данном случае имеем плоды раздолбайства двух совершенно конкретных
тинейджеровмолодых специалистов «поколения Пепси». Вот мне лично их не жаль ничуть. По Сеньке шапка. Жаль достойных людей, которых они угробили. Одна из погибших — моя землячка.Уж лучше китайцы за штурвалами, чем такой «продукт эпохи».
1. Пока не доказано, что причиной катастрофы было вероятное обледенение. Это очень веская гипотеза, но не более.
Скорее всего оно так и есть. Но свалиться можно и по более прозаическим причинам.
2. Меньше всего хочу говорить о неумении распознать сваливание и выйти из него. С высоты 200 это скорее всего неизбежная катастрофа с тем или иным количеством жертв.
3. Я понимаю, что у экипажа было несколько секунд на реакцию — тряска это ещё не сваливание, предотвратить можно было. Но это когда лично находиться в контуре управления самолётом, а не процедурным летающим ноутбуком на автопилоте, у которого white bug, red bug имеют приоритет над мозгами. Если они есть, конечно.
В самую точку.
По их заявлению чуть ранее экипаж выполнил вынужденную посадку. Им можно верить?
1. Пока не доказано, что причиной катастрофы было вероятное обледенение. Это очень веская гипотеза, но не более.
Скорее всего оно так и есть. Но свалиться можно и по более прозаическим причинам.
2. Меньше всего хочу говорить о неумении распознать сваливание и выйти из него. С высоты 200 это скорее всего неизбежная катастрофа с тем или иным количеством жертв.
3. Я понимаю, что у экипажа было несколько секунд на реакцию — тряска это ещё не сваливание, предотвратить можно было. Но это когда лично находиться в контуре управления самолётом, а не процедурным летающим ноутбуком на автопилоте, у которого white bug, red bug имеют приоритет над мозгами. Если они есть, конечно.
Завалить АТР на чистом крыле — надо иметь неординарные способности или суицидальное раздолбайство. Тяга была, подтверждено. Факт падения был. Джахидов на борту не было. Что еще при прогнозе, который обещал 100% льда?
Поясняю мысль свою неглубокую. На борту был член совета директоров ОАО «Сургутнефтегаз», бывший главный геолог компании Николай Медведев и еще несколько высокопоставленных сотрудников. Сургутнефтегаз и Ютэйр структуры, мягко говоря «немного связанные». В российских реалиях наличие на борту ВИП пассажиров из своей структуры — это определенное психологическое давление на экипаж, которое могло вызвать желание «во что бы то ни стало взлететь вовремя и сесть строго по расписанию», как поляки в Смоленске.
«Обливаться? Задержка корячится, а льда вроде то и нет… А-а-а, паехали!» Версия, не более. Но объясняет почему решили не обливать.
помнится, когда Мезенцев опаздывал на самолёт — КВС начал вопить и упираться, а ведь жизнью он своей не рисковал. Здесь на кону твоя собственная задница. Вряд ли КВС не осознавал это, он же на то и командир.
Не обливаемся? Не полечу. Хер с ней, с работой вашей. Зато меня жена с детьми дождётся сегодня.