http://www.vesti.ru/doc.html?id=768325
Расшифровка…. вполне предсказуемо. За несколько секунд только «А?» «Что?» «Падаем!». А больше и нечего сказать, когда не готов к такому…
От себя сделаю предположение, что, возможно, дёрнули ещё на себя рефлекторно, чем усугубили сваливание…
Вот, собственно, на этом и заканчивается летопись героической вынужденной посадки (как сие обозвал UTair)…Мдя… Печально, но ожидаемо.
Comrade
13.04.2012 в 05:04
wervolf (13 Апрель 2012 — 09:53) писал:
Вот, собственно, на этом и заканчивается летопись героической вынужденной посадки (как сие обозвал UTair)…Мдя… Печально, но ожидаемо.
Это как водителю автобуса, героически объехать шлагбаум и всех под электровоз завезти.
wervolf
13.04.2012 в 05:13
Comrade, скажи пожалуйста, а разве экипаж не должен отменить выпуск/уборку механизации и вернуться к прежней конфигурации при возникновении тряски, кренов, раскачки итд..и посадку совершать, что называется «в последней удачной конфигурации»? По крайней мере в «совке» военных летчиков так учили.
dwoirin
13.04.2012 в 05:19
Comrade, on 13 Апрель 2012 — 10:04, said:
Это как водителю автобуса, героически объехать шлагбаум и всех под электровоз завезти.
А потм некоторые вздыхают, мол, оставьте экипаж в покое, ребята погибли.. Да, конечно, жаль ребят, молодые совсем, но всё-таки получается, что ребята сами убились, да еще почти три десятка людей убили. Нет-нет, я никого не сужу, просто обидно, что вот так вот бестолково люди гибнут…
A.R.T.E.M.
13.04.2012 в 06:59
Слушайте. Вот вы все говорите, что данные темы создаются с единственной целью «Определить в чем была ошибка и понять, что нужно делать чтобы предотвратить ее в дальнейшем». Ну так и выясняйте непредвзято. К чему все эти ваши вздыхания аля «Птичку жалко». Я более чем уверен, что большинству из вас вообще это все фиолетово. Никто и слезинки не проронил. Оставьте экипаж в покое. И людей которые погибли оставьте в покое. Если хотите обсуждать уровень подготовки экипажей, то создайте отдельную тему и обсуждайте это там. Любой человек, я подчеркиваю любой, с самым офигительным уровнем подготовки, в определенных условиях может так «налажать», что волосы на голове дыбом встанут. Любая катастрофа — это клубок из множества факторов. И никогда ситуация, которая привела к катастрофе простейшей не будет. А все комментарии типа «А я, а я» заканчиваются сами знаете чем.
311
13.04.2012 в 07:03
wervolf, on 13 Апрель 2012 — 10:13, said:
Comrade, скажи пожалуйста, а разве экипаж не должен отменить выпуск/уборку механизации и вернуться к прежней конфигурации при возникновении тряски, кренов, раскачки итд..и посадку совершать, что называется «в последней удачной конфигурации»? По крайней мере в «совке» военных летчиков так учили.
Видимо должен, если они сообразили чем вызвана эта тряска, крен, раскачка, и если они ожидают опасности, зная погоду и то что взлетали без обработки.
Auzar
13.04.2012 в 07:34
Quote
Очевидцы могли принять за дым, сдуваемый с крыла снег или конденсат.
я про дым ничего не писал ) тут выше был пост, где человек общался с пилотами Utair и они склоняются к версии с неравномерной уборкой, так же была фотография на которой выживший пишет про отказ двигателя, с дымом или без не важно, резкое падение тяги ли он принял за отказ, тоже не важно )))
да и вообще, так свято верить в непорочность (неподкупность) … недалеко и в непорочное зачатие начать верить ))))))
TenderCat
13.04.2012 в 07:44
Auzar, on 13 Апрель 2012 — 12:34, said:
да и вообще, так свято верить в непорочность (неподкупность) … недалеко и в непорочное зачатие начать верить ))))))
Можно вообще никому не верить.И в обледенение тоже.
«Неправда! — Фома говорит
Это ложь!
И прямо по лужам идет без галош» (с)
Maxfactor
13.04.2012 в 07:57
A.R.T.E.M., on 13 Апрель 2012 — 11:59, said:
Оставьте экипаж в покое. И людей которые погибли оставьте в покое.
Не волновайтесь, пожалуйста. Никто здесь экипаж не обсуждает. Обсуждают действия экипажа, которые привели (могли привести) к катастрофе.
PS. Это пять: Корреспонденту «России 1» в Тюмени удалось получить уникальный материал, который проливает свет на обстоятельства катастрофы. Это расшифровка записей переговоров пилотов.
Этот «уникальный материал» обычно в любой официальный отчет входит.
HARM
13.04.2012 в 07:57
A.R.T.E.M., on 13 Апрель 2012 — 11:59, said:
Слушайте. Вот вы все говорите, что данные темы создаются с единственной целью «Определить в чем была ошибка и понять, что нужно делать чтобы предотвратить ее в дальнейшем». Ну так и выясняйте непредвзято. К чему все эти ваши вздыхания аля «Птичку жалко». Я более чем уверен, что большинству из вас вообще это все фиолетово. Никто и слезинки не проронил. Оставьте экипаж в покое. И людей которые погибли оставьте в покое. Если хотите обсуждать уровень подготовки экипажей, то создайте отдельную тему и обсуждайте это там. Любой человек, я подчеркиваю любой, с самым офигительным уровнем подготовки, в определенных условиях может так «налажать», что волосы на голове дыбом встанут. Любая катастрофа — это клубок из множества факторов. И никогда ситуация, которая привела к катастрофе простейшей не будет. А все комментарии типа «А я, а я» заканчиваются сами знаете чем.
И где это вы узрели «офигительный» уровень подготовки у погибших пилотов? Кстати, автопилот на 120 метров врубают и при офигительном уровне подготовке. Когда аэропорт очень загруженный и у пилотов с офигительным уровнем подготовки до фига других дел……кроме ручного пилотирования. Поэтому мне хотелось бы, чтобы хотя бы раз слезинку проронили инструктора и преподаватели российских лёток, которые выпускают низкоквалифицированных пилотов. И данная катастрофа не клубок из множества факторов, а простая цепочка — российкое лётное училище, где готовят по устаревшим стандартам, авиакомпания которая за невозможностью выбирать, берёт пилотов, чья подготовка оставляет желать лучшего. И как результат — «определённые условия» создают сами пилоты. В любом деле первоначальный этап обучения самый важный. И что проще: научить с нуля правильно или переучить. Современное «мозговедение» говорит, что второе на много сложнее.
Ramirezzz_x
13.04.2012 в 08:00
Maxfactor, on 13 Апрель 2012 — 12:57, said:
PS. Это пять: Корреспонденту «России 1» в Тюмени удалось получить уникальный материал, который проливает свет на обстоятельства катастрофы. Это расшифровка записей переговоров пилотов.
Этот «уникальный материал» обычно в любой официальный отчет входит.
а что, отчет уже вышел?
WildCat
13.04.2012 в 08:03
HARM, уймитесь и не уводите разговор в сторону. Считайте что предупредил.
A.R.T.E.M.
13.04.2012 в 08:08
To Maxfactor. В этой ветке сообщения по существу можно по пальцам пересчитать. Все остальное обсуждение экипажа, обстановки с подготовкой экипажей, российского менталитета и т. д. и т. п. И еще 100500 сообщений аля » Как я вывожу самолет из сваливания»).
Chumi
13.04.2012 в 08:37
Я тока одного не понимаю — что вы докопались к автопилоту на 120 метрах? Ни АП ни ручное управление их не спасло бы в любом случае, да даже если бы с убором закрылок затянули…сомневаюсь что лед бы удалось им стряхнуть. И насчет подготовки… Единственный пробел в подготовке я вижу в говняной конторке под именем ЮТа. В своем же порту экономить на обработке — вот это и есть причина. Да причину возможно удалось бы убрать если бы они знали что у них на крыльях лед, но когда уже начали убирать механизацию и начало трясти уже не спастись им было, даже если бы обратно бы закрылки решилиь бы выпустить — единственное что могло бы помочь это разгон самолета — но опять же повторяю — не стопроцентов что лед бы отвалился, хотя да — шансов было бы больше. Слава Богу, что теперь догадались обязать обрабатывать в независимости от того чего хочет/не хочет кэп/контора.
HARM
13.04.2012 в 08:43
Нет. Это вы уводите. На расшифровке видно, что когда убрали механизацию когда всё началось экипаж ведёт себя так, как учат пилотов в России- они пытаются выявить отказ. Командир скорее всего уже и не смотрел на приборы, он пытался удержать высоту. Правый пилот при этом был в роли того, кого везут. Все его вопросы обращены к командиру — что случилось, какой отказ докладывать. Хотя обучение по методикам CRM говорит о том, что один из принципов исправления ситуации — в том числе и отменить последнюю операцию, напримпер выпустить механизацию обратно. А это как раз и была задача правого пилота. Пока внимание командира занято попытками удержать самолёт, правый пилот должен был следить за высотой и скоростью и за механизацией. Ведь с учётом того, что они всё-таки набрали 200 метров высоты, то есть подрыва не было когда экранный эффект позволяет «ототрать» самолёт от земли на несколько метров, выпуск механизации обратно и действия по сохранению скорости, даже в ущерб потере высоты, давали очень большие шансы на спасение. Но для этого нужены навыки CRM работы всего экипажа, который отрабатывался с инструктором на тренажёре, не говоря уж о реальных полётах. Отказ далеко не всегда удаётся выявить сразу. А опыт показывает, что если пилоты в первую очередь думают о выведении самолёта из опасного положения, а потом уже об отказе, то они имеют намного больше шансов на спасение. Поэтому, мне кажется, что дело не только в отказе от обработки самолёта. Но и в том, что пилоты не имели навыков организации работы в такой ситуации. И это уже не их вина…
ExtraPilot
13.04.2012 в 08:55
HARM, on 13 Апрель 2012 — 13:43, said:
Поэтому, мне кажется, что дело не только в отказе от обработки самолёта. Но и в том, что пилоты не имели навыков организации работы в такой ситуации. И это уже не их вина…
Вопрос неоднозначный. Если пилоты не прошли соответствующего обучения, то почему они не прошли этого обучения? Может быть они сами не захотели этого делать?
Seattle
13.04.2012 в 09:27
Ребят, в их случае на паузу не нажмешь. Поэтому не нужно их винить. Возможно такая заторможенная реакция была в следствии недоспания, которое было. Тут целая иерархия виновных, а многие валят на пилотов. Расписать? Пожалуйста. Пилоты — Ютейр — Росавиация — и далее по возрастанию кто над кем стоит. Могу только добивить одно — RIP уже ничего не вернуть.
skyteacher
13.04.2012 в 09:30
Seattle, on 13 Апрель 2012 — 14:27, said:
Ребят, в их случае на паузу не нажмешь. Поэтому не нужно их винить. Возможно такая заторможенная реакция была в следствии недоспания, которое было. Тут целая иерархия виновных, а многие валят на пилотов. Расписать? Пожалуйста. Пилоты — Ютейр — Росавиация — и далее по возрастанию кто над кем стоит. Могу только добивить одно — RIP уже ничего не вернуть.
Имея ввиду, что нам известно — считаю вы правы
Melaxen
13.04.2012 в 09:30
Seattle, on 13 Апрель 2012 — 14:27, said:
Ребят, в их случае на паузу не нажмешь. Поэтому не нужно их винить. Возможно такая заторможенная реакция была в следствии недоспания, которое было. Тут целая иерархия виновных, а многие валят на пилотов. Расписать? Пожалуйста. Пилоты — Ютейр — Росавиация — и далее по возрастанию кто над кем стоит. Могу только добивить одно — RIP уже ничего не вернуть.
Дело тут не в недосыпе и не в реакции . Тут дело только в высоте и скорости . При такой высоте и скорости , шансов на выход из такого положения в которое попали они , не было бы не у кого .
Zebya
13.04.2012 в 09:36
Бррр….
Это что получается пилоты и сами запутались что делать….Не понимая ситуации.
Где то в источниках было написано что данный борт ЕДИНСВЕННЫЙ который не облился. Что же так???
Так кто получается виноват то — уж простите но кажись пилоты.
wervolf
13.04.2012 в 09:42
Melaxen, on 13 Апрель 2012 — 14:30, said:
Дело тут не в недосыпе и не в реакции . Тут дело только в высоте и скорости . При такой высоте и скорости , шансов на выход из такого положения в которое попали они , не было бы не у кого .
Тут дело во многом, а вот на счет шансов на выход из ситуации HARM, на мой взгляд, хорошо сказал:
Quote
…
CRM говорит о том, что один из принципов исправления ситуации — в том числе и отменить последнюю операцию, например выпустить механизацию обратно. А это как раз и была задача правого пилота. Пока внимание командира занято попытками удержать самолёт, правый пилот должен был следить за высотой и скоростью и за механизацией. Ведь с учётом того, что они всё-таки набрали 200 метров высоты, то есть подрыва не было когда экранный эффект позволяет «ототрать» самолёт от земли на несколько метров, выпуск механизации обратно и действия по сохранению скорости, даже в ущерб потере высоты, давали очень большие шансы на спасение.
Тряска началась секунд эдак за 5 (а то и больше) до начала дебатов в кабине. А что касается скорости, то не удивлюсь, если при расшифровке параметрического самописца выяснится, что закрылки начали убирать сразу, или секундой-другой раньше, до достижения минимальной скорости полета на «чистом крыле» для имеющегося веса и температуры воздуха…
AirArt
13.04.2012 в 09:50
Момент в расшифровке:»Доложи!»
А как же «Aviate — Navigate — Communicate»? Или в РФ учат сначала докладывать, а потом выполнять?
Не облились, не проговорили сей момент на брифинге, не поняли что с самолётом происходит и не знали что делать в такой ситуации.
Ramirezzz_x
13.04.2012 в 09:53
AirArt, on 13 Апрель 2012 — 14:50, said:
Момент в расшифровке:»Доложи!»
А как же «Aviate — Navigate — Communicate»? Или в РФ учат сначала докладывать, а потом выполнять?
мож он от правака доклада в кабине требовал? Типа, чо происходит-то?
Seattle
13.04.2012 в 09:54
Melaxen, on 13 Апрель 2012 — 14:30, said:
Дело тут не в недосыпе и не в реакции . Тут дело только в высоте и скорости . При такой высоте и скорости , шансов на выход из такого положения в которое попали они , не было бы не у кого .
Шанс есть всегда, можно было выпустить закрылки и увеличить скорость (в их ситуации — слова др.пилотов) только когда ты проспал 3 часа то ничего удивительного, если пилоты просто не «включились». Вот почему-то мне кажется что стоять между выбором обливаться или нет пилот не должен. Должен быть указ от РА, в котором должно четко оговариваться, что нужно обливать в такой-то такой-то ситуации. На месте тот кто обливает, должен контролировать .облился ли борт или нет, нужна ли обливка или нет. Тогда с этим проблем не будет. Та даже на крайний случай, должен быть тот, кто следит за всем этим, был бы ОН, то сказал «ребят, вы че творите? самолет простоял ночь под мокрым снегом а вы решили не обливать, вы че самоубийцы?». Много чего дорабатывать нужно преджде чем наладить дициплину. Но не обливание это только 1 причина, 1 фактор. А их как правило несколько. Вторым фактором кажется являлось недосыпание пилотов. Остальные выяснит МАК.
GravE
13.04.2012 в 10:03
Откуда вообще недосыпание? Вечером прилетели утром улетели, никакой смены часовых поясов, ап чём речь?
Расшифровка…. вполне предсказуемо. За несколько секунд только «А?» «Что?» «Падаем!». А больше и нечего сказать, когда не готов к такому…
От себя сделаю предположение, что, возможно, дёрнули ещё на себя рефлекторно, чем усугубили сваливание…
Вот, собственно, на этом и заканчивается летопись героической вынужденной посадки (как сие обозвал UTair)…Мдя… Печально, но ожидаемо.
Вот, собственно, на этом и заканчивается летопись героической вынужденной посадки (как сие обозвал UTair)…Мдя… Печально, но ожидаемо.
Это как водителю автобуса, героически объехать шлагбаум и всех под электровоз завезти.
А потм некоторые вздыхают, мол, оставьте экипаж в покое, ребята погибли.. Да, конечно, жаль ребят, молодые совсем, но всё-таки получается, что ребята сами убились, да еще почти три десятка людей убили. Нет-нет, я никого не сужу, просто обидно, что вот так вот бестолково люди гибнут…
Видимо должен, если они сообразили чем вызвана эта тряска, крен, раскачка, и если они ожидают опасности, зная погоду и то что взлетали без обработки.
Quote
я про дым ничего не писал ) тут выше был пост, где человек общался с пилотами Utair и они склоняются к версии с неравномерной уборкой, так же была фотография на которой выживший пишет про отказ двигателя, с дымом или без не важно, резкое падение тяги ли он принял за отказ, тоже не важно )))
да и вообще, так свято верить в непорочность (неподкупность) … недалеко и в непорочное зачатие начать верить ))))))
Можно вообще никому не верить.И в обледенение тоже.
«Неправда! — Фома говорит
Это ложь!
И прямо по лужам идет без галош» (с)
Не волновайтесь, пожалуйста. Никто здесь экипаж не обсуждает. Обсуждают действия экипажа, которые привели (могли привести) к катастрофе.
PS. Это пять:
Корреспонденту «России 1» в Тюмени удалось получить уникальный материал, который проливает свет на обстоятельства катастрофы. Это расшифровка записей переговоров пилотов.
Этот «уникальный материал» обычно в любой официальный отчет входит.
И где это вы узрели «офигительный» уровень подготовки у погибших пилотов? Кстати, автопилот на 120 метров врубают и при офигительном уровне подготовке. Когда аэропорт очень загруженный и у пилотов с офигительным уровнем подготовки до фига других дел……кроме ручного пилотирования. Поэтому мне хотелось бы, чтобы хотя бы раз слезинку проронили инструктора и преподаватели российских лёток, которые выпускают низкоквалифицированных пилотов. И данная катастрофа не клубок из множества факторов, а простая цепочка — российкое лётное училище, где готовят по устаревшим стандартам, авиакомпания которая за невозможностью выбирать, берёт пилотов, чья подготовка оставляет желать лучшего. И как результат — «определённые условия» создают сами пилоты. В любом деле первоначальный этап обучения самый важный. И что проще: научить с нуля правильно или переучить. Современное «мозговедение» говорит, что второе на много сложнее.
PS. Это пять:
Корреспонденту «России 1» в Тюмени удалось получить уникальный материал, который проливает свет на обстоятельства катастрофы. Это расшифровка записей переговоров пилотов.
Этот «уникальный материал» обычно в любой официальный отчет входит.
а что, отчет уже вышел?
Считайте что предупредил.
Вопрос неоднозначный. Если пилоты не прошли соответствующего обучения, то почему они не прошли этого обучения? Может быть они сами не захотели этого делать?
Имея ввиду, что нам известно — считаю вы правы
Дело тут не в недосыпе и не в реакции . Тут дело только в высоте и скорости . При такой высоте и скорости , шансов на выход из такого положения в которое попали они , не было бы не у кого .
Это что получается пилоты и сами запутались что делать….Не понимая ситуации.
Где то в источниках было написано что данный борт ЕДИНСВЕННЫЙ который не облился. Что же так???
Так кто получается виноват то — уж простите но кажись пилоты.
Тут дело во многом, а вот на счет шансов на выход из ситуации HARM, на мой взгляд, хорошо сказал:
Quote
CRM говорит о том, что один из принципов исправления ситуации — в том числе и отменить последнюю операцию, например выпустить механизацию обратно. А это как раз и была задача правого пилота. Пока внимание командира занято попытками удержать самолёт, правый пилот должен был следить за высотой и скоростью и за механизацией. Ведь с учётом того, что они всё-таки набрали 200 метров высоты, то есть подрыва не было когда экранный эффект позволяет «ототрать» самолёт от земли на несколько метров, выпуск механизации обратно и действия по сохранению скорости, даже в ущерб потере высоты, давали очень большие шансы на спасение.
Тряска началась секунд эдак за 5 (а то и больше) до начала дебатов в кабине. А что касается скорости, то не удивлюсь, если при расшифровке параметрического самописца выяснится, что закрылки начали убирать сразу, или секундой-другой раньше, до достижения минимальной скорости полета на «чистом крыле» для имеющегося веса и температуры воздуха…
А как же «Aviate — Navigate — Communicate»? Или в РФ учат сначала докладывать, а потом выполнять?
Не облились, не проговорили сей момент на брифинге, не поняли что с самолётом происходит и не знали что делать в такой ситуации.
А как же «Aviate — Navigate — Communicate»? Или в РФ учат сначала докладывать, а потом выполнять?
мож он от правака доклада в кабине требовал? Типа, чо происходит-то?
Шанс есть всегда, можно было выпустить закрылки и увеличить скорость (в их ситуации — слова др.пилотов) только когда ты проспал 3 часа то ничего удивительного, если пилоты просто не «включились». Вот почему-то мне кажется что стоять между выбором обливаться или нет пилот не должен. Должен быть указ от РА, в котором должно четко оговариваться, что нужно обливать в такой-то такой-то ситуации. На месте тот кто обливает, должен контролировать .облился ли борт или нет, нужна ли обливка или нет. Тогда с этим проблем не будет. Та даже на крайний случай, должен быть тот, кто следит за всем этим, был бы ОН, то сказал «ребят, вы че творите? самолет простоял ночь под мокрым снегом а вы решили не обливать, вы че самоубийцы?». Много чего дорабатывать нужно преджде чем наладить дициплину. Но не обливание это только 1 причина, 1 фактор. А их как правило несколько. Вторым фактором кажется являлось недосыпание пилотов. Остальные выяснит МАК.