Я хочу услышать более серьезный ответ. Как к этому подходят там где летает Comrade.
Иний смываем горячей Type-1 жидкостью.
Comrade
08.04.2012 в 22:41
A.R.T.E.M., on 09 Апрель 2012 — 01:15, said:
Интересный ролик. На авиа.сру недавно ссылку выложили. Просто очередная пища для обсуждений). От комментариев воздержусь. Подробностей не знаю.
Один дурак шлагбаум объезжает, другой взлетает на необработанном самолёте.
Zebya
08.04.2012 в 23:43
nepilotvanya, on 08 Апрель 2012 — 22:31, said:
А чем конкретно Вам не понравился ATR как пассажиру?Иллюминатор,сиденье,индивидуальное освещение и вентиляция.Все стандартно в салоне.Довольно тихий самолет,летал на нем не раз.
Все не понравилось, ощущение что ты не в самолете, а в автомобиле.
Ну это лично мое мнение. Обычно при покупке билета я стараюсь сразу все узнать о рейсе, кто куда на чем. На этом самолете летела первый раз, так сказать попробовать хотела. Больше не полечу.ыыыы.
А минусы за что, за то что не обливали нас..Типо тайну раскрыла что ли .
Zebya
08.04.2012 в 23:51
Да уж…..знаю точно 2 аэропорта в которых чаще всего обитаю это Норильск и Питер, вот там летая зимой или весной, всегда обливают. (ну по крайне мере на тех рейсах на которых летаю)
Alexdeputat
09.04.2012 в 00:14
Comrade, on 09 Апрель 2012 — 03:41, said:
Один дурак шлагбаум объезжает, другой взлетает на необработанном самолёте.
в видео по ссылке стр. назад, там снежок свежий лежал махом сдуло.(конечно не поддерживаю т.к х.з что там под свежим снежком)
А в Тюмени совсем другая ситуация, я где то видел фото с другого борта, за час до того как АТР взлетал, там лёд конечно.
Comrade
09.04.2012 в 00:31
Alexdeputat, on 09 Апрель 2012 — 05:14, said:
в видео по ссылке стр. назад, там снежок свежий лежал махом сдуло.(конечно не поддерживаю т.к х.з что там под свежим снежком).
WARNING:
Takeoff is prohibited when frost, snow, ice or slush is adhering to the wings, control surfaces, stabilizers, pitot static ports or AOA vanes.
NOTE:
Takeoff with frost on the fuel tank under wing surfaces is permitted, provided it does not exceed 1/8th inch.
Alexdeputat
09.04.2012 в 00:38
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: [background=rgb(235, 239, 249)]Взлёт запрещен!!! если облединение, снег, лед или слякоть лежит на крыльях, рулях, стабилизаторах, Пито статические порты или АОА лопатками.
[/background]Примечание: Взлетная с морозом на топливном баке под крылом поверхности допускается, если она не превышает 1/8th дюйма.-это не понял? поясните пожалуйста
megan090
09.04.2012 в 01:46
Вчера общался с пилотами Ютов. Склоняются к версии несинхронной уборки закрылков. Обледенение говорят не причем. Димка Быковский в числе выживших. Придет в себя многое расскажет. Инструкторил у нас в Камне. Вечная память всем погибшим. Уцелевшим скорейшего выздоровления.
Comrade
09.04.2012 в 01:50
megan090, on 09 Апрель 2012 — 06:46, said:
Вчера общался с пилотами Ютов. Склоняются к версии несинхронной уборки закрылков. Обледенение говорят не причем. Димка Быковский в числе выживших. Придет в себя многое расскажет. Инструкторил у нас в Камне. Вечная память всем погибшим. Уцелевшим скорейшего выздоровления.
На современных самолётах защита от «несинхронной уборки закрылков» имеется.
Zebya
09.04.2012 в 02:01
Ну а если чисто ссылаться на мнение пилотов — как выдумаете в чем причина катастрофы по вашему.
Alexdeputat
09.04.2012 в 02:35
Zebya, on 09 Апрель 2012 — 07:01, said:
Ну а если чисто ссылаться на мнение пилотов — как выдумаете в чем причина катастрофы по вашему.
а что они скажут? тем более причина ни одна! это совокупность причин.
да и рано говорить о причинах тут только догадки и предположения.
Zebya
09.04.2012 в 02:51
Ой жуть ведь, особенно там где сама вроде летаешь, я редко через Сургут мотаюсь, но блин бывает.
На счет молодых пилотов.
Вообще у меня ассоциация (еще с детства), что пилоты самолета это такой слегка седоватый дядечка серьезный и его молоденький помощник. Всегда когда мимо проходили в аэропорту такие вот хлопцы в форме… аккуратные, улыбчивые, вежливые….и как то страх летать проходил.
Хотя вы знаете в этом году летала (так в составе пилотов вообще девушка была) так что думаю современные пилоты это не обязательно мужчины в возрасте и сединой.
Берегите себя уважаемые пилоты (а главное нас)….
Zebya
09.04.2012 в 04:18
А еще у меня вопросы есть к здешним пилотам да и вообще работникам авиации :
1.Процесс обработки самолета жидкостью (от замерзания) должен быть в какой этап подготовки полета? Я имею ввиду когда пассажиры уже в самолете или до этого.
2. Вот я как пассажир если например заметила что то странное в самом самолете и т.д. могу ли я спросить, уточнить интересующий меня вопрос у экипажа или должна тупо сесть на свое место и не возмущаться.
на счет самого самолета писала выше что не понравился, подумала вспомнила (мне не нравятся что кресла не опускаются как например в Ту-154, не нравиться что как он подлокотник тоже не убирается не удобно, кресла очень плотно поставлены тоже не удобно), Я летела с Сургута в Новосиб на таком, далее по маршруту Новосиб -Норильск летела уже нормальной и авиакомпанией и самолетом.
wervolf
09.04.2012 в 04:41
Вот так здрасте… Как говорится, вот и приплыли…
Quote
Андрей Мартиросов, генеральный директор авиакомпании «ЮТэйр»: «Тут кто-то пытается сегодня свалить вину на летчиков. На самом деле, самолет выполнял базовый вылет и говорить о том, что летчик обязан за всем этим был проследить, везде залезть, все рукой проверить — это не совсем актуально, потому что не совсем правильно. Потому что вылет был с базы».
А еще у меня вопросы есть к здешним пилотам да и вообще работникам авиации :
1.Процесс обработки самолета жидкостью (от замерзания) должен быть в какой этап подготовки полета? Я имею ввиду когда пассажиры уже в самолете или до этого.
2. Вот я как пассажир если например заметила что то странное в самом самолете и т.д. могу ли я спросить, уточнить интересующий меня вопрос у экипажа или должна тупо сесть на свое место и не возмущаться.
на счет самого самолета писала выше что не понравился, подумала вспомнила (мне не нравятся что кресла не опускаются как например в Ту-154, не нравиться что как он подлокотник тоже не убирается не удобно, кресла очень плотно поставлены тоже не удобно), Я летела с Сургута в Новосиб на таком, далее по маршруту Новосиб -Норильск летела уже нормальной и авиакомпанией и самолетом.
1. ПОЖ, в зависимости от типа, имеет определенное время активного действия, так что обливают перед выруливанием, когда пассажиры уже по местам сидят.
2. Можно спросить, потребовать, поругаться, но, скорее всего… услышите фразу бортпроводника: «Не волнуйтесь. Командир опытный. Экипаж знает что делает». Как вариант — можно начать очень громко настаивать на своем, тогда Вас выведут из самолета. Лететь или нет — решать Вам.
PS: Были случаи, когда экипаж прислушивался к словам пассажиров и это помогало предотвратить авиационное происшествие.
someone1
09.04.2012 в 04:53
Zebya, on 09 Апрель 2012 — 09:18, said:
или должна тупо сесть на свое место и не возмущаться.
конечно, как и любая добропорядочная женщина)))
Zebya
09.04.2012 в 05:11
я женщина так сказать по природе, но еще и работник прокуратуры, я то выйду если что, но потом представители авиакомпании уже ко мне в гости притопают .
стараюсь всегда обращать внимание на чем лечу и кто везет….но бывают моменты что выбирать не приходиться.
wervolf
09.04.2012 в 05:22
Zebya, on 09 Апрель 2012 — 10:11, said:
я женщина так сказать по природе, но еще и работник прокуратуры, я то выйду если что, но потом представители авиакомпании уже ко мне в гости притопают .
Попробуйте как-нибудь на досуге, потом расскажете чем закончилось)))
A.R.T.E.M.
09.04.2012 в 05:47
To Comrad
Хорошо. Смыли вы иней типом 1. И поехали на предварительный. И тут пошел снежок. Легкий, сухой, не ухудшающий видимость. А на предварительном вам сказали ждать. Вы 10 минут рулили, потом 10 минут ждали на предварительном. Время защитного действия типа 1 закончилось еще через 5 минут после начала обработки. Т.е. сразу же после ее завершения. Дальше снег падает на влажое крыло и к нему липнет. Я не видел еще ни одного иностранца, кто вернулся бы с предварительного для повторного облива типом 2 или 4 в таких условиях. Наши тоже не возвращаются естественно. Но я ни к этому. А к тому что лучше? Оставить этот несчастный иней в корневой части крыла (которого и не видно почти), пусть лучше крыло будет сухое. Или облиться для галочки типом 1, а в результате при определенных условиях получить кашу на крыле. И с этой кашей лететь. Когда есть облачность, снег может пойти в любую минуту. Вы спросите, почему сразу не облиться типом 4 или 2 для защиты от возможного снегопада. Да потому, что это действительно дорого. Эти жидкости стоят очень дорого (тип 1 гораздо дешевле). Не видел я иностранцев, которые обливаются типом 2 или 4, если фактически снег не валит. Все типом 1. На мой взгляд, иногда это глупо. Они не думают, а просто выполняют инструкции. Так тоже нельзя.
Zebya
09.04.2012 в 05:54
Ну если представиться случай то конечно расскажу. Вообще находясь на этом форуме, стала как то более уверенна что ли. Замечательный форум особенно тем что тут действительно сидят те самые пилоты, тех.работники, в общем все кто относиться в авиации. Которые мне лично помогли перед моим отпуском выбрать кем лететь. Помните про авиакомпанию Континент так это ужас просто, слава богу во время переиграли на Уральцев.
Соболезнования тем кто потерял своих родных и близких в этой аварии.
И как я уже говорила выше пилотам большой удачи, так как походу в Российской авиации она играет огромную роль.
ExtraPilot
09.04.2012 в 05:57
A.R.T.E.M., on 09 Апрель 2012 — 10:47, said:
Они не думают, а просто выполняют инструкции. Так тоже нельзя.
Почему нельзя выполнять инструкции?
A.R.T.E.M.
09.04.2012 в 06:02
To ExtraPilot
Ну мне кажется я пояснил в посте выше почему. Потому что облив типом 1 для удаления незначительного инея с холодного сухого крыла, может привести к более худшему варианту.
A.R.T.E.M.
09.04.2012 в 06:07
Если уж быть таким правильным. То при условиях возможных (подчеркиваю возможных, а не фактических) осадков и температурах ниже 5 градусов нужно обливаться в два этапа, типом 1, а далее 2 или 4. Что-то я пока такого ни у кого не видел. АК просто разорится.
Zebya
09.04.2012 в 06:09
А это жидкость которая Тип 2 и 4 из-за чего дорогая? Может из-за производителя?
и если от типа 1 толку мало нафиг она тогда нужна.
ExtraPilot
09.04.2012 в 06:11
A.R.T.E.M. (09 Апрель 2012 — 11:02) писал:
To ExtraPilot
Ну мне кажется я пояснил в посте выше почему. Потому что облив типом 1 для удаления незначительного инея с холодного сухого крыла, может привести к более худшему варианту.
Т.е. в инструкции присутствует ошибка, способная привести к катастрофе?
Иний смываем горячей Type-1 жидкостью.
Один дурак шлагбаум объезжает, другой взлетает на необработанном самолёте.
Все не понравилось, ощущение что ты не в самолете, а в автомобиле.
Ну это лично мое мнение. Обычно при покупке билета я стараюсь сразу все узнать о рейсе, кто куда на чем. На этом самолете летела первый раз, так сказать попробовать хотела. Больше не полечу.ыыыы.
А минусы за что, за то что не обливали нас..Типо тайну раскрыла что ли .
в видео по ссылке стр. назад, там снежок свежий лежал махом сдуло.(конечно не поддерживаю т.к х.з что там под свежим снежком)
А в Тюмени совсем другая ситуация, я где то видел фото с другого борта, за час до того как АТР взлетал, там лёд конечно.
в видео по ссылке стр. назад, там снежок свежий лежал махом сдуло.(конечно не поддерживаю т.к х.з что там под свежим снежком).
WARNING:
Takeoff is prohibited when frost, snow, ice or slush is adhering to the wings, control surfaces, stabilizers, pitot static ports or AOA vanes.
NOTE:
Takeoff with frost on the fuel tank under wing surfaces is permitted, provided it does not exceed 1/8th inch.
[background=rgb(235, 239, 249)]Взлёт запрещен!!! если облединение, снег, лед или слякоть лежит на крыльях, рулях, стабилизаторах, Пито статические порты или АОА лопатками.
[/background]Примечание:
Взлетная с морозом на топливном баке под крылом поверхности допускается, если она не превышает 1/8th дюйма.-это не понял? поясните пожалуйста
На современных самолётах защита от «несинхронной уборки закрылков» имеется.
а что они скажут? тем более причина ни одна! это совокупность причин.
да и рано говорить о причинах тут только догадки и предположения.
На счет молодых пилотов.
Вообще у меня ассоциация (еще с детства), что пилоты самолета это такой слегка седоватый дядечка серьезный и его молоденький помощник. Всегда когда мимо проходили в аэропорту такие вот хлопцы в форме… аккуратные, улыбчивые, вежливые….и как то страх летать проходил.
Хотя вы знаете в этом году летала (так в составе пилотов вообще девушка была) так что думаю современные пилоты это не обязательно мужчины в возрасте и сединой.
Берегите себя уважаемые пилоты (а главное нас)….
1.Процесс обработки самолета жидкостью (от замерзания) должен быть в какой этап подготовки полета? Я имею ввиду когда пассажиры уже в самолете или до этого.
2. Вот я как пассажир если например заметила что то странное в самом самолете и т.д. могу ли я спросить, уточнить интересующий меня вопрос у экипажа или должна тупо сесть на свое место и не возмущаться.
на счет самого самолета писала выше что не понравился, подумала вспомнила (мне не нравятся что кресла не опускаются как например в Ту-154, не нравиться что как он подлокотник тоже не убирается не удобно, кресла очень плотно поставлены тоже не удобно), Я летела с Сургута в Новосиб на таком, далее по маршруту Новосиб -Норильск летела уже нормальной и авиакомпанией и самолетом.
Quote
Сотбственно, источник.
1.Процесс обработки самолета жидкостью (от замерзания) должен быть в какой этап подготовки полета? Я имею ввиду когда пассажиры уже в самолете или до этого.
2. Вот я как пассажир если например заметила что то странное в самом самолете и т.д. могу ли я спросить, уточнить интересующий меня вопрос у экипажа или должна тупо сесть на свое место и не возмущаться.
на счет самого самолета писала выше что не понравился, подумала вспомнила (мне не нравятся что кресла не опускаются как например в Ту-154, не нравиться что как он подлокотник тоже не убирается не удобно, кресла очень плотно поставлены тоже не удобно), Я летела с Сургута в Новосиб на таком, далее по маршруту Новосиб -Норильск летела уже нормальной и авиакомпанией и самолетом.
1. ПОЖ, в зависимости от типа, имеет определенное время активного действия, так что обливают перед выруливанием, когда пассажиры уже по местам сидят.
2. Можно спросить, потребовать,
поругаться, но, скорее всего… услышите фразу бортпроводника: «Не волнуйтесь. Командир опытный. Экипаж знает что делает». Как вариант — можно начать очень громко настаивать на своем, тогда Вас выведут из самолета. Лететь или нет — решать Вам.PS: Были случаи, когда экипаж прислушивался к словам пассажиров и это помогало предотвратить авиационное происшествие.
конечно, как и любая добропорядочная женщина)))
стараюсь всегда обращать внимание на чем лечу и кто везет….но бывают моменты что выбирать не приходиться.
Попробуйте как-нибудь на досуге, потом расскажете чем закончилось)))
Хорошо. Смыли вы иней типом 1. И поехали на предварительный. И тут пошел снежок. Легкий, сухой, не ухудшающий видимость. А на предварительном вам сказали ждать. Вы 10 минут рулили, потом 10 минут ждали на предварительном. Время защитного действия типа 1 закончилось еще через 5 минут после начала обработки. Т.е. сразу же после ее завершения. Дальше снег падает на влажое крыло и к нему липнет. Я не видел еще ни одного иностранца, кто вернулся бы с предварительного для повторного облива типом 2 или 4 в таких условиях. Наши тоже не возвращаются естественно. Но я ни к этому. А к тому что лучше? Оставить этот несчастный иней в корневой части крыла (которого и не видно почти), пусть лучше крыло будет сухое. Или облиться для галочки типом 1, а в результате при определенных условиях получить кашу на крыле. И с этой кашей лететь. Когда есть облачность, снег может пойти в любую минуту. Вы спросите, почему сразу не облиться типом 4 или 2 для защиты от возможного снегопада. Да потому, что это действительно дорого. Эти жидкости стоят очень дорого (тип 1 гораздо дешевле). Не видел я иностранцев, которые обливаются типом 2 или 4, если фактически снег не валит. Все типом 1. На мой взгляд, иногда это глупо. Они не думают, а просто выполняют инструкции. Так тоже нельзя.
Соболезнования тем кто потерял своих родных и близких в этой аварии.
И как я уже говорила выше пилотам большой удачи, так как походу в Российской авиации она играет огромную роль.
Почему нельзя выполнять инструкции?
Ну мне кажется я пояснил в посте выше почему. Потому что облив типом 1 для удаления незначительного инея с холодного сухого крыла, может привести к более худшему варианту.
и если от типа 1 толку мало нафиг она тогда нужна.
Ну мне кажется я пояснил в посте выше почему. Потому что облив типом 1 для удаления незначительного инея с холодного сухого крыла, может привести к более худшему варианту.
Т.е. в инструкции присутствует ошибка, способная привести к катастрофе?
И эту ошибку обнаружил A.R.T.E.M.?