Здесь много уже написано про возраст и талант. Какой вывод мы можем сделать? Молодой может быть талантлив, а старый — глуп. В итоге получается, что мы, профессиональные пассажиры, зависим от чьих-то талантов или глупости? А если таланта нет? А если глупости много? При разборе катастроф всегда рассматривается психологическое состояние пилотов, их обучение. Вот про обучение написано очень мало. И про систему обучения почти ничего. А ведь именно в процессе обучения можно и нужно закладывать правильные принципы. В том числе понимание того, как развивается любая катастрофа на примере уже происшедших.
Lavinjer
07.04.2012 в 07:12
Господа форумчане, в своих мнениях и оценках, скачут аки кенгуру, из крайности в крайность. Россия-матушка, обязательно нужно в крайность, ну никак не возможно найти разумную середину.
mtrix
07.04.2012 в 07:15
someone1 (07 Апрель 2012 — 12:08) писал:
Очень просто. Молодым — неопытность, а старым — опыт!
Вы предсказуемы. И никак не можете принять то что и молодой и старый могут просто соблюдать инструкции (правила) и не совершать косяков. Это уместно как в авиации, так и в авто, так и в остальных сферах.
someone1
07.04.2012 в 07:17
Lavinjer (07 Апрель 2012 — 12:12) писал:
Россия-матушка, обязательно нужно в крайность, ну никак не возможно найти разумную середину.
Почему? Золотая середина сейчас летит и правильно решает задачи. Их много…
someone1
07.04.2012 в 07:19
mtrix (07 Апрель 2012 — 12:15) писал:
Вы предсказуемы. И никак не можете принять то что и молодой и старый могут просто соблюдать инструкции (правила) и не совершать косяков. Это уместно как в авиации, так и в авто, так и в остальных сферах.
Скорее Вы не хотите понять, что человеку (любому) свойственно ошибаться. Даже самому талантливому, опытному и дисциплинированному.
mtrix
07.04.2012 в 07:27
someone1 (07 Апрель 2012 — 12:19) писал:
Скорее Вы не хотите понять, что человеку (любому) свойственно ошибаться. Даже самому талантливому, опытному и дисциплинированному.
Здрасте приехали (с). Я где-то утверждал то что никто не ошибается?
Ошибки совершают все, идеальных людей не бывает. Я с вашей стороны вижу четкую позицию «молодой — значит плохо». Ибо вы это подчеркиваете в ряде постов, и в контрольном вопросе это подтверждаете, выдав молодому пилоту «неопытность».
Если не секрет, сколько вам лет?
someone1
07.04.2012 в 07:34
mtrix (07 Апрель 2012 — 12:27) писал:
Здрасте приехали (с). Я где-то утверждал то что никто не ошибается?
Ошибки совершают все, идеальных людей не бывает. Я с вашей стороны вижу четкую позицию «молодой — значит плохо». Ибо вы это подчеркиваете в ряде постов, и в контрольном вопросе это подтверждаете, выдав молодому пилоту «неопытность».
Если не секрет, сколько вам лет?
Вы невнимательно читали мои посты. Я не писал, что молодость — это плохо. Более того, я говорил о том, что разницы в подготовке между старым и молодым нет. Они одинаковые. Есть разница в принятии решений. И у каждого возраста свои косяки. Неопытность в одном случае может спасти, в другом убить. К сожалению, опытность тоже…
Я нахожусь в возрасте золотой середины для пилота — мне 32
Melaxen
07.04.2012 в 07:36
Да про возраст пора прекратить нести бредни . Возраст здесь вообще не при чём тк летают молодые и летят сейчас и завтра полетят . В такой ситуации что произошла у ATRа в такой ситуации никто бы не смог ничего сделать не старый не молодой . И давление оказываемое на пилотов со стороны АК оно тоже одинаково что на тех что на других . На их месте мог быть кто угодно .
mtrix
07.04.2012 в 07:49
someone1 (07 Апрель 2012 — 12:34) писал:
Вы невнимательно читали мои посты. Я не писал, что молодость — это плохо. Более того, я говорил о том, что разницы в подготовке между старым и молодым нет. Они одинаковые. Есть разница в принятии решений. И у каждого возраста свои косяки. Неопытность в одном случае может спасти, в другом убить. К сожалению, опытность тоже…
Я нахожусь в возрасте золотой середины для пилота — мне 32
Конечно, я не внимателен, однако задаю вам вопросы и заранее знаю ответы. Странно, ага?
Лучший способ обороны это нападение, не так ли?
Давайте окончательно определимся по ситуации «молодой экипаж обошел грозу». При чем здесь неопытность?
CAT_III
07.04.2012 в 07:49
Прочел ВСЮ тему с начала до конца и сделал вывод:
Полезная инфа — 0%
Оффтоп — 30%
Срач — 70%
Можете минусовать *похер-face*
Maxfactor
07.04.2012 в 08:04
CAT_III (07 Апрель 2012 — 12:49) писал:
Прочел ВСЮ тему с начала до конца и сделал вывод:
Полезная инфа — 0%
Оффтоп — 30%
Срач — 70%
А на мой взгляд, «воды» совсем немного. То, что дискуссия отклоняется от темы — это нормально, просто во многих случаях одно вытекает из другого.
Цитата
Можете минусовать *похер-face*
Так пишут как раз те, кто очень переживает за свою репутацию.
Lokis
07.04.2012 в 08:06
CAT_III (07 Апрель 2012 — 12:49) писал:
Прочел ВСЮ тему с начала до конца и сделал вывод:
Полезная инфа — 0%
Оффтоп — 30%
Срач — 70%
Можете минусовать *похер-face*
Наконец-то, дядька дорогой! Как же я вас люблю, приходящих и клеящих ярлыки! Вам ваш МАК выдаст всю информацию. Подождите немного. Вам МАК выдал информацию о том, что в Перми КВС Боинга был нетрезв. Но нашлись пилоты, которые мне лично сказали:» Не может быть! Я его знал.» Подождите, скоро МАК выдаст информацию и по этой катастрофе.
bora800
07.04.2012 в 08:11
Тем более,что здесь(насколько я понял) не ставилось никакой задачи перед форумчанами.Люди беседуют.Это нормально.Я,например,много интересного для себя узнал и познакомился с интересными людьми.
А все возможные версии по катастрофе давно высказаны.
-=Maestro=-
07.04.2012 в 08:21
Melaxen (07 Апрель 2012 — 12:36) писал:
Да про возраст пора прекратить нести бредни . Возраст здесь вообще не при чём тк летают молодые и летят сейчас и завтра полетят . В такой ситуации что произошла у ATRа в такой ситуации никто бы не смог ничего сделать не старый не молодой . И давление оказываемое на пилотов со стороны АК оно тоже одинаково что на тех что на других . На их месте мог быть кто угодно .
Вся трагичность ситуации в следующем:
ак сложно наказать, тем более такую, как Ютейр, ибо наказав её — они возьмут, и закроют 50% рейсов, которые они выполняют по датациям регионов или компаний (Все тот же 120ый рейс — загрузка была в районе 50-60% в понедельник с утра, в самый пиковый момент «командировочных»).
Так что как-то так. Система у нас такая.
Melaxen
07.04.2012 в 08:28
Lokis (07 Апрель 2012 — 13:06) писал:
Наконец-то, дядька дорогой! Как же я вас люблю, приходящих и клеящих ярлыки! Вам ваш МАК выдаст всю информацию. Подождите немного. Вам МАК выдал информацию о том, что в Перми КВС Боинга был нетрезв. Но нашлись пилоты, которые мне лично сказали:» Не может быть! Я его знал.» Подождите, скоро МАК выдаст информацию и по этой катастрофе.
Он был . А мне лично пилоты говорят что в Москве кур доят . Сказали ему лично пилоты . Они случаем ещё в шеренгу не построились при этом ?
ICanFlyMan
07.04.2012 в 08:32
Lokis (07 Апрель 2012 — 13:06) писал:
Наконец-то, дядька дорогой! Как же я вас люблю, приходящих и клеящих ярлыки! Вам ваш МАК выдаст всю информацию. Подождите немного. Вам МАК выдал информацию о том, что в Перми КВС Боинга был нетрезв. Но нашлись пилоты, которые мне лично сказали:» Не может быть! Я его знал.» Подождите, скоро МАК выдаст информацию и по этой катастрофе.
Думаете? МАК вон до сих пор думает что по приводнившемуся под Сургутом АН-24 написать. Правду написать видать не дают, а придумать логичное обьяснение хоть немного правдоподобное не выходит.
FireFly
07.04.2012 в 08:35
Lokis (07 Апрель 2012 — 13:06) писал:
Подождите немного. Вам МАК выдал информацию о том, что в Перми КВС Боинга был нетрезв. Но нашлись пилоты, которые мне лично сказали:» Не может быть! Я его знал.»
Они забыли добавить «он трезвый так летал»
Melaxen
07.04.2012 в 08:39
Человек заплетающимся голосом разговаривает с пунктом УВД , спорит с ними , отказывается выполнять инструкции , не может назвать свой бортовой номер , за место снижения 600 набирает 900 , диспетчер спрашивает — У вас всё нормально в экипаже ? , настаивает на продолжении посадки когда ему говорят что на ВПП находится другой борт , человек в итоге путает показания ПКП и за место того чтоб уменьшить крен он его увеличивает в состоянии психоза из за споров с УВД . Нет он не был пьян , он был в хлам !
Barano_v_M
07.04.2012 в 08:42
Lokis (07 Апрель 2012 — 13:06) писал:
Наконец-то, дядька дорогой! Как же я вас люблю, приходящих и клеящих ярлыки! Вам ваш МАК выдаст всю информацию. Подождите немного. Вам МАК выдал информацию о том, что в Перми КВС Боинга был нетрезв. Но нашлись пилоты, которые мне лично сказали:» Не может быть! Я его знал.» Подождите, скоро МАК выдаст информацию и по этой катастрофе.
…извиняюсь, я не совсем понял, вы хотите сказать, что в Пермском случае пилота ложно обвинили в нетрезвости ?
Barano_v_M
07.04.2012 в 08:43
Melaxen (07 Апрель 2012 — 13:39) писал:
Человек заплетающимся голосом разговаривает с пунктом УВД , спорит с ними , отказывается выполнять инструкции , не может назвать свой бортовой номер , за место снижения 600 набирает 900 , диспетчер спрашивает — У вас всё нормально в экипаже ? , настаивает на продолжение посадки когда ему говорят что на ВПП находится другой борт , человек в итоге путает показания ПКП и за место того чтоб уменьшить крен он его увеличивает в состоянии психоза из за споров с УВД . Нет он не был пьян , он был в хлам !
….совершенно верно !!! кто слушал этот радиообмен не усомнится в нетрезвости пилота !!!!!
Melaxen
07.04.2012 в 08:57
Просто есть выпуск одной из передач , где по этому поводу высказываются пара человек ( коллеги КВС с того злополучного Боинга ) и заявляют о том что человек 4ро суток летал , не спал , короче говоря вкалывал . И что всё что мы слышали в эфире это признаки усталости . Видимо человеку показалось что это лично с ним разговаривают . Но я могу даже поверить что он перед тем как хорошо выпить , да вкалывал может сутки , может двое . Тогда много не надо . Чучуть перебрал и осинел .
Barano_v_M
07.04.2012 в 10:05
Melaxen (07 Апрель 2012 — 13:57) писал:
Просто есть выпуск одной из передач , где по этому поводу высказываются пара человек ( коллеги КВС с того злополучного Боинга ) и заявляют о том что человек 4ро суток летал , не спал , короче говоря вкалывал . И что всё что мы слышали в эфире это признаки усталости . Видимо человеку показалось что это лично с ним разговаривают . Но я могу даже поверить что он перед тем как хорошо выпить , да вкалывал может сутки , может двое . Тогда много не надо . Чучуть перебрал и осинел .
……да !!! они просто считают, что вокруг одни тупици, которые глотают любую лажу !!!
Rifleman
07.04.2012 в 10:14
Вернёмся к теме данной катастрофы.
Lokis
07.04.2012 в 12:03
inv (07 Апрель 2012 — 16:53) писал:
Вам никто не запрещает высказывать своё мнение. Но критерий оценки вашего мнения — дата регистрации и количество сообщений.
А самозванцев на этом форуме выводят быстро на чистую воду, так что можете быть спокойны.
Теперь я спокоен. Набрать такое количество сообщений как у вас, например, мне не хватит остатка жизни. Это без иронии. На форумах я редкий гость. Католический мир готовится праздновать Пасху. Поэтому — Pax vobiscum!
someone1
07.04.2012 в 12:13
mtrix (07 Апрель 2012 — 12:49) писал:
Конечно, я не внимателен, однако задаю вам вопросы и заранее знаю ответы. Странно, ага?
Лучший способ обороны это нападение, не так ли?
Боже упаси, я ни на кого не нападаю и ни от кого не обороняюсь. У меня тут врагов нет. Я высказываю свою точку зрения, они может быть ошибочной. А что Вы хотите услышать? Что молодость = опыт? Но это противоречит здравому смыслу.
Ещё раз, необходимо отделить мух от котлет. АП происходят и с опытными и с неопытными. И будут происходить далее. От этого мы никуда не денемся. Но жизненный опыт, который приобретается с годами, и опыт летной работы играют роль в безопасности полетов. Можно спорить, какую именно роль, но эта роль имеет место быть. Достаточно вспомнить старую пилотскую поговорку (или даже полупритчу), что в самом начале летной жизни пилоту дается 2 чаши — одна полная с удачей, а другая пустая с опытом. И с каждым полетом из одной чаши убывает, а в другой прибаляется. Можно летать с полной чашей удачи или с полной чашей опыта. А вот с обеими пустыми летать сложно
По-моему, слегка переврал, но суть понятна
Вы предсказуемы. И никак не можете принять то что и молодой и старый могут просто соблюдать инструкции (правила) и не совершать косяков. Это уместно как в авиации, так и в авто, так и в остальных сферах.
Почему? Золотая середина сейчас летит и правильно решает задачи. Их много…
Скорее Вы не хотите понять, что человеку (любому) свойственно ошибаться. Даже самому талантливому, опытному и дисциплинированному.
Здрасте приехали (с). Я где-то утверждал то что никто не ошибается?
Ошибки совершают все, идеальных людей не бывает. Я с вашей стороны вижу четкую позицию «молодой — значит плохо». Ибо вы это подчеркиваете в ряде постов, и в контрольном вопросе это подтверждаете, выдав молодому пилоту «неопытность».
Если не секрет, сколько вам лет?
Ошибки совершают все, идеальных людей не бывает. Я с вашей стороны вижу четкую позицию «молодой — значит плохо». Ибо вы это подчеркиваете в ряде постов, и в контрольном вопросе это подтверждаете, выдав молодому пилоту «неопытность».
Если не секрет, сколько вам лет?
Вы невнимательно читали мои посты. Я не писал, что молодость — это плохо. Более того, я говорил о том, что разницы в подготовке между старым и молодым нет. Они одинаковые. Есть разница в принятии решений. И у каждого возраста свои косяки. Неопытность в одном случае может спасти, в другом убить. К сожалению, опытность тоже…
Я нахожусь в возрасте золотой середины для пилота — мне 32
Я нахожусь в возрасте золотой середины для пилота — мне 32
Конечно, я не внимателен, однако задаю вам вопросы и заранее знаю ответы. Странно, ага?
Лучший способ обороны это нападение, не так ли?
Давайте окончательно определимся по ситуации «молодой экипаж обошел грозу». При чем здесь неопытность?
Полезная инфа — 0%
Оффтоп — 30%
Срач — 70%
Можете минусовать *похер-face*
Полезная инфа — 0%
Оффтоп — 30%
Срач — 70%
А на мой взгляд, «воды» совсем немного. То, что дискуссия отклоняется от темы — это нормально, просто во многих случаях одно вытекает из другого.
Цитата
Так пишут как раз те, кто очень переживает за свою репутацию.
Полезная инфа — 0%
Оффтоп — 30%
Срач — 70%
Можете минусовать *похер-face*
Наконец-то, дядька дорогой! Как же я вас люблю, приходящих и клеящих ярлыки! Вам ваш МАК выдаст всю информацию. Подождите немного. Вам МАК выдал информацию о том, что в Перми КВС Боинга был нетрезв. Но нашлись пилоты, которые мне лично сказали:» Не может быть! Я его знал.» Подождите, скоро МАК выдаст информацию и по этой катастрофе.
А все возможные версии по катастрофе давно высказаны.
Вся трагичность ситуации в следующем:
ак сложно наказать, тем более такую, как Ютейр, ибо наказав её — они возьмут, и закроют 50% рейсов, которые они выполняют по датациям регионов или компаний (Все тот же 120ый рейс — загрузка была в районе 50-60% в понедельник с утра, в самый пиковый момент «командировочных»).
Так что как-то так. Система у нас такая.
Он был . А мне лично пилоты говорят что в Москве кур доят . Сказали ему лично пилоты . Они случаем ещё в шеренгу не построились при этом ?
Думаете? МАК вон до сих пор думает что по приводнившемуся под Сургутом АН-24 написать. Правду написать видать не дают, а придумать логичное обьяснение хоть немного правдоподобное не выходит.
Они забыли добавить «он трезвый так летал»
…извиняюсь, я не совсем понял, вы хотите сказать, что в Пермском случае пилота ложно обвинили в нетрезвости ?
….совершенно верно !!! кто слушал этот радиообмен не усомнится в нетрезвости пилота !!!!!
……да !!! они просто считают, что вокруг одни тупици, которые глотают любую лажу !!!
А самозванцев на этом форуме выводят быстро на чистую воду, так что можете быть спокойны.
Теперь я спокоен. Набрать такое количество сообщений как у вас, например, мне не хватит остатка жизни. Это без иронии. На форумах я редкий гость. Католический мир готовится праздновать Пасху. Поэтому — Pax vobiscum!
Лучший способ обороны это нападение, не так ли?
Боже упаси, я ни на кого не нападаю и ни от кого не обороняюсь. У меня тут врагов нет. Я высказываю свою точку зрения, они может быть ошибочной. А что Вы хотите услышать? Что молодость = опыт? Но это противоречит здравому смыслу.
Ещё раз, необходимо отделить мух от котлет. АП происходят и с опытными и с неопытными. И будут происходить далее. От этого мы никуда не денемся. Но жизненный опыт, который приобретается с годами, и опыт летной работы играют роль в безопасности полетов. Можно спорить, какую именно роль, но эта роль имеет место быть. Достаточно вспомнить старую пилотскую поговорку (или даже полупритчу), что в самом начале летной жизни пилоту дается 2 чаши — одна полная с удачей, а другая пустая с опытом. И с каждым полетом из одной чаши убывает, а в другой прибаляется. Можно летать с полной чашей удачи или с полной чашей опыта. А вот с обеими пустыми летать сложно
По-моему, слегка переврал, но суть понятна