Я совершенно с вами согласен, но повторю свой вопрос. В данном конкретном случае при чем здесь возраст КВСа?! От облива отказываются не только молодые. Из сваливания с 210 метров не выведет никто, независимо от возраста.
простите,я говорил не про сваливание.я говорил про вылететь необлитым.
FlightOff27 (06 Апрель 2012 — 10:21) писал:
Пулково 612 полностью расписывается под вашим видением.
Так это частность.Это не есть закономерность
wervolf
06.04.2012 в 05:40
JST (06 Апрель 2012 — 10:29) писал:
….Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Плюсанул, ибо лично видел такое при посадке в Минеральных водах на Ту-154, причем и на посадочный курс вышли за 1-1,5 км до торца. Хоть летаю не редко, но в тот момент нервы пощекотало. Такие визуальные заходы с полным салоном пассажиров уже на воздушное хулиганство тянут …
FlightOff27
06.04.2012 в 05:41
bora800 (06 Апрель 2012 — 10:34) писал:
Так это частность.Это не есть закономерность
Согласен — частично. Потому что не единственный случай такой… и не два-три их было, а больше. Потому и похоже больше на закономерность.
Я все-таки считаю, что возраст и опыт в такой ситуации роли не играет (не играют). Я искренне считаю, что если человек умеет и не боится брать на себя ответственность и принимать решения, то он это будет делать и 20 и далее. А если он этого не умеет, то он и в 40-60 решение принять не сможет.
Мало того, почему то у нас (в России) опыт временами только вредит — теряется связь с реальностью. Типа: «А я всегда так делал, почему сегодня не получится?» И рождаются такие фэйлы как хлопнуть по 50 перед вылетом, посадить сына за штурвал и т.д. и т.п. А у молодежи неуверенности больше — следовательно, при должной подготовке, проверок своих действий должно быть больше.
Barano_v_M
06.04.2012 в 05:46
wervolf (06 Апрель 2012 — 10:40) писал:
Плюсанул, ибо лично видел такое при посадке в Минеральных водах на Ту-154, причем и на посадочный курс вышли за 1-1,5 км до торца. Хоть летаю не редко, но в тот момент нервы пощекотало. Такие визуальные заходы с полным салоном пассажиров уже на воздушное хулиганство тянут …
….да !!!! и потом командир об этом с бравадой в голосе хвастает !!!! вот как надо ……
но лётчики не виноваты !!! просто они в таких авиакомпаниях работают
bora800
06.04.2012 в 05:47
FlightOff27 (06 Апрель 2012 — 10:41) писал:
Согласен — частично. Потому что не единственный случай такой… и не два-три их было, а больше. Потому и похоже больше на закономерность.
Я все-таки считаю, что возраст и опыт в такой ситуации роли не играет (играют). Я искренне считаю, что если человек умеет и не боится брать на себя ответственность и принимать решения, то он это будет делать и 20 и далее. А если он этого не умеет, то он и в 40-60 решение принять не сможет.
Мало того, почему то у нас (в России) опыт временами только вредит — теряется связь с реальностью. Типа: «А я всегда так делал, почему сегодня не получится?» И рождаются такие фэйлы как хлопнуть по 50 перед вылетом, посадить сына на штурвал и т.д. и т.п. А у молодежи неуверенности больше — следовательно, при должной подготовке, проверок своих действий должно быть больше.
Опыт никогда и никому не вредил,дорогой друг)) Вредит самонадеянность,бесшабашность,разгильдяйство. Опытный человек может быть разгильдяем.Только вот мудрец разгильдяем уже не станет..
Вы же,нарезая хлеб ножом и порезав себе палец отвлекшись на новость по ТВ,не станете обвинять свое умение правильно хлеб нарезать))
FlightOff27
06.04.2012 в 05:55
bora800 (06 Апрель 2012 — 10:47) писал:
Опыт никогда и никому не вредил,дорогой друг)) Вредит самонадеянность,бесшабашность,разгильдяйство. Опытный человек может быть разгильдяем.Только вот мудрец разгильдяем уже не станет..
Вы же,нарезая хлеб ножом и порезав себе палец отвлекшись на новость по ТВ,не станете обвинять свое умение правильно хлеб нарезать))
А не бывает такого, что при выполнении некоторых действий вы полагаетесь только на опыт? То есть не пытаетесь взглянуть на ситуацию критически, а выполняете действие на основе своей предыдущей деятельности и прошлых суждений? То есть отсутствует оценка обстоятельств и контроль за своими действиями.
В авиации я пример как с этим бороться видел в Cathay Pacific, где постоянно есть проверка обоснованности и логичности действий экипажем. В «тоталитарных» кабинах (а у нас, судя по всему, таких большинство) такое отсутствует. Поэтому и жгут у нас КВС-ы периодически. Опыт у них сравнивается с божественным провидением.
wervolf
06.04.2012 в 05:57
Barano_v_M (06 Апрель 2012 — 10:46) писал:
….да !!!! и потом командир об этом с бравадой в голосе хвастает !!!! вот как надо ……
но лётчики не виноваты !!! просто они в таких авиакомпаниях работают
Той посадкой, я уверен, никто бравировать не будет (не было ничего общего с известным визуальным заходом ЛЛ) — ибо при заходе гасили скорость как только могли, а перед полосой машина так вниз «посыпалась», что первое касание было произведено практически на взлетном режиме двигателей. И это лихачество, хоть оно и поощряется авиакомпанией (приветствуются визуальные заходы), всё равно остается на совести пилота.
LowTempreture
06.04.2012 в 05:57
Когда официальное заключение будет?
WildCat
06.04.2012 в 06:12
Как только закончат расследование — так прям сразу и выложат отчет.
Max55
06.04.2012 в 06:21
LowTempreture (06 Апрель 2012 — 10:57) писал:
Когда официальное заключение будет?
Ща, обожди… Дописываю уже…
Barano_v_M
06.04.2012 в 06:29
wervolf (06 Апрель 2012 — 10:57) писал:
Той посадкой, я уверен, никто бравировать не будет (не было ничего общего с известным визуальным заходом ЛЛ) — ибо при заходе гасили скорость как только могли, а перед полосой машина так вниз «посыпалась», что первое касание было произведено практически на взлетном режиме двигателей. И это лихачество, хоть оно и поощряется авиакомпанией (приветствуются визуальные заходы), всё равно остается на совести пилота.
……да я про свой случай-сначала они пикировали на полосу с удаления 2,5 км и высоты 500 м, а потом на круг к нам зашли и с гордостью об этом говорили !!! командир и второй в районе 30 лет…..я спросил, а что по вашему испытывали пасажиры во время такого захода, ребята сразу сменили тему ))))….
aswsx
06.04.2012 в 06:31
bora800 (06 Апрель 2012 — 10:15) писал:
Я так вижу своим примитивным пониманием.Сначала ты праваком,попадая в нештатные ситуации,являешься по сути балластом,у которого и реакции не хватает,и найти единственное верное решение,отсекая остальные,не получается.Со временем ты матереешь,набираешься опыта,увереннее действуешь в сложной обстановке,успевая осознавать(!),что именно ты делаешь и зачем(а не просто тупо выполняя холодную и бездушную инструкцию).И вот ты-молодой капитан
Очень интересно… Вас пслушать- так вход в кабину уже экстремальная ситуация. Пилот может всю жизнь отлетать без таких ситуаций. И опыт у него будет нулевым. А может в первый полет на левом кресле попасть в эту ситуацию…
Ваня
06.04.2012 в 06:45
JST (06 Апрель 2012 — 10:29) писал:
Ну чего ребята,причем тут летчики…
Ну что,тут нету пилотов UTAir?Они есть на форуме,я даже знаю некоторых,они читают,все это видят..
Ну чего же расскажите как вы летаете?!Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Экономия сплошь и рядом….Все время визуальные заходы,схем не знают когда прилетают,еще не разу не слышал что-бы зашли хоть раз по схеме все время визуально,а все почему,да потому что доплачивают за них КВС 1200,а второму 600.А если ты визуально заходить не будешь,то ты себе нечего не заработаешь,самый экономный визуальный…
Почему когда вы на связь выходите у вас в кабине во все предупреждения орут «терейн хед» и «фулл апп»?!Потому что не успеваем,нужно сесть,на 2 нельзя.
А все потому что везде экономия в UTAir,политику такую Мартиросов создал.
А сколько доплачивают за отказ от облива?
Ваня
06.04.2012 в 06:50
Barano_v_M (06 Апрель 2012 — 10:46) писал:
….да !!!! и потом командир об этом с бравадой в голосе хвастает !!!! вот как надо ……
но лётчики не виноваты !!! просто они в таких авиакомпаниях работают
Ну почему не виноваты? Еще как виноваты! Не нравится, выберай другую авиакомпанию. Благо в России для этого есть все условия.
DONSKOYVLAD
06.04.2012 в 06:54
Утро,день, вечер или даже ночь(у кого как) уважаемые форумчане. Опыт это такая штука, когда действия или решения(правильные) получаются практически на подсознатнльном уровне. И если у человека нет ещё опыта, то совершенно не значит что он что не сможет или не так сделает. Нет он всё сделает как надо, НО чуточку медленнее и не всегда когда нужно. Что касается экипажа, то они похоже боролись до последнего и сделали что смогли и даже чуть больше. А вот как раз старшие коллеги в Рошино не смогли убедить КВСа(настоять по сегоднящим законам они не имеют права), а они ведь считаются более опытными. Ну не внимает КВС здравому смыслу(может его запугали или неправильно понял метео, не учел все особенности и ньюансы) есть же возможность связаться с руководством А/К объяснить возможные последствия от «экономии», а они в свою очередь надавят на КВСа (связь сейчас доступна всем и практически везде). Так нет же, никто и пальцем не пошевелил что б это не случилось. Зато все накинулись на экипаж опыт там возраст. Лётчик сейчас только на бумаге командир. За него всё решает руководство А/К как заходить, обливаться или нет, принимать решение на посадку или уйти на второй. Если б все в авиации стремились к безопастности(безопастному зарабатыванию денег), то скореее всего таких случаев практически бы не было.
WildCat
06.04.2012 в 06:59
JST (06 Апрель 2012 — 10:29) писал:
Ну чего ребята,причем тут летчики…
Ну что,тут нету пилотов UTAir?Они есть на форуме,я даже знаю некоторых,они читают,все это видят..
Ну чего же расскажите как вы летаете?!Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Экономия сплошь и рядом….Все время визуальные заходы,схем не знают когда прилетают,еще не разу не слышал что-бы зашли хоть раз по схеме все время визуально,а все почему,да потому что доплачивают за них КВС 1200,а второму 600.А если ты визуально заходить не будешь,то ты себе нечего не заработаешь,самый экономный визуальный…
Почему когда вы на связь выходите у вас в кабине во все предупреждения орут «терейн хед» и «фулл апп»?!Потому что не успеваем,нужно сесть,на 2 нельзя.
А все потому что везде экономия в UTAir,политику такую Мартиросов создал.
А вот интересно еще — Вы как из пассажирского салона высоту в 550-550 метров определяете? Да еще с такой точностью до десятка метров?
Радиовысотомер с собой возите? И, да — не надо мне говорить про GPS, ибо то, что продается в магазине для автомобилистов и т.д. врет по высоте как сивый мерин. При полете на высоте 10600 м (по высотомеру) на GPS выдает 7500 или что то около того. или наоборот врет в плюс.
Проверено на РАЗНЫХ моделях.
И не надо утверждать того, чего Вы не знаете, Вы пилот? или может быть техник в UTAir?
Большинство таких вот «знатоков» не зная этой кухни лезут с комментариями, пишут ахинею в новостях и т.д. а потом нас, пилотов, поливают, простите — говном везде и всюду.
Ну, как же — очевидец написал что садились при том, что над БПРМ было 200 метров высоты! И летчики (о какое слово то!) посадили самолет!
Короче говоря — не надо тут ерунду писать, а?
Oskar
06.04.2012 в 06:59
JST (06 Апрель 2012 — 10:29) писал:
«терейн хед» и «фулл апп»
Вы эти фразы на досуге поучите, как правильно произносятся и пишутся. Сканеропрослушиватель.
GravE
06.04.2012 в 07:05
Меня тут недавно заклевали на ависме за то, что написал по поводу отношения к безопасности в Ютах. Ну так вот повторюсь, хромает организация работы, чудо-визуальные заходы это ещё одно подтверждение. У нас за pull up будет такая взбучка, что на всю жизнь желание так заходить пропадёт.
Ваня
06.04.2012 в 07:05
JST (06 Апрель 2012 — 10:29) писал:
Ну чего ребята,причем тут летчики…
Ну что,тут нету пилотов UTAir?Они есть на форуме,я даже знаю некоторых,они читают,все это видят..
Ну чего же расскажите как вы летаете?!Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Экономия сплошь и рядом….Все время визуальные заходы,схем не знают когда прилетают,еще не разу не слышал что-бы зашли хоть раз по схеме все время визуально,а все почему,да потому что доплачивают за них КВС 1200,а второму 600.А если ты визуально заходить не будешь,то ты себе нечего не заработаешь,самый экономный визуальный…
Почему когда вы на связь выходите у вас в кабине во все предупреждения орут «терейн хед» и «фулл апп»?!Потому что не успеваем,нужно сесть,на 2 нельзя.
А все потому что везде экономия в UTAir,политику такую Мартиросов создал.
Кстати. Визуальный заход является самым безопасным заходом. Другое дело знают ли пилоты как его правильно выполнять? Ведь он выполняется не как попало, а есть определенная процедура. Вчера в Донецке надлюдал визуальный заход UTAir. На прямую самолет вышел в пол-мили от торца и выше глиссады. Сел самолет с хорошим перелетом, а потом как дурной рвал реверс. Благо полоса там 4 км. В моем мозгу промелькнула только одна мысль: «От же идиоты!»
Из наблюдений. Пилоты UTAir низкоквалифицированы и не дисциплинированные. Те кто меня знают, в курсе про мою не любовь к UTAir по этой самой причине.
FlightOff27
06.04.2012 в 07:06
DONSKOYVLAD (06 Апрель 2012 — 11:54) писал:
Лётчик сейчас только на бумаге командир. За него всё решает руководство А/К как заходить, обливаться или нет, принимать решение на посадку или уйти на второй.
Летчик, который командир только на бумаге — не летчик. Ну это как раз к разговору об умении выдерживать давление и принимать решения: кто-то предпочтет остаться живым, а кто-то быть самостоятельным пилотом и принимать тяжелые решения так и не научится.
И, кстати, лично знаю некоторых пилотов из российских АК — не все там так ужасно, поверьте. И командиры там не только на бумаге командиры.
Drovosek
06.04.2012 в 07:22
DONSKOYVLAD (06 Апрель 2012 — 11:54) писал:
Утро,день, вечер или даже ночь(у кого как) уважаемые форумчане. Опыт это такая штука, когда действия или решения(правильные) получаются практически на подсознатнльном уровне. И если у человека нет ещё опыта, то совершенно не значит что он что не сможет или не так сделает. Нет он всё сделает как надо, НО чуточку медленнее и не всегда когда нужно. Что касается экипажа, то они похоже боролись до последнего и сделали что смогли и даже чуть больше. А вот как раз старшие коллеги в Рошино не смогли убедить КВСа(настоять по сегоднящим законам они не имеют права), а они ведь считаются более опытными. Ну не внимает КВС здравому смыслу(может его запугали или неправильно понял метео, не учел все особенности и ньюансы) есть же возможность связаться с руководством А/К объяснить возможные последствия от «экономии», а они в свою очередь надавят на КВСа (связь сейчас доступна всем и практически везде). Так нет же, никто и пальцем не пошевелил что б это не случилось. Зато все накинулись на экипаж опыт там возраст. Лётчик сейчас только на бумаге командир. За него всё решает руководство А/К как заходить, обливаться или нет, принимать решение на посадку или уйти на второй. Если б все в авиации стремились к безопастности(безопастному зарабатыванию денег), то скореее всего таких случаев практически бы не было.
Частично согласен , что опыт это решения которые часто на подсознательном уровне приходящие, но не стоит ли задуматься, что этот подсознательный уровень может изменяться со временем? например можно упускать некоторые вполне безобидные проверки и т д, которые почти никогда не создают проблем в случае отказа того или иного агрегата который проверяется (говорю образно и утрированно)
DONSKOYVLAD
06.04.2012 в 07:23
Тут недавно мне попалась книга «Аэропорт 2008» Её пишет КВС Ту-154. Человек очень опытный и прошедший действительно хорошую школу. Он рекомендует(я с ним согласен на все сто) никогда не применять чисто визуальные или ОСП -РСП заходы. Всё должно быть в комплексе(если это возможно технически), и только на основе комплексных данных как раз можно принять то единственно верное решение и причём вовремя т.к. и человек не совершенен, да и техника может выдать ложные данные. А у нас «ЭКОНОМИЯ» минус «БЕЗОПАСТНОСТЬ» равно «СУПЕР ПРИБЫЛЬ» руководству А/К.
Drovosek
06.04.2012 в 07:25
и вообще всем людям свойственно делать глупости, косяки и ошибки хоть ты зелёный совсем хоть тебе 28 лет хоть 50 лет и т д. никто не застрахован от этого. Посему предлагаю заканчивать срач на тему опытности и возраста экипажа и перейти к более основательным версиям! Я считаю что был отказ + обледенение и сделать экипаж уже всеравно бы не смог ничего.
DONSKOYVLAD
06.04.2012 в 07:29
Drovosek (06 Апрель 2012 — 12:22) писал:
Частично согласен , что опыт это решения которые часто на подсознательном уровне приходящие, но не стоит ли задуматься, что этот подсознательный уровень может изменяться со временем? например можно упускать некоторые вполне безобидные проверки и т д, которые почти никогда не создают проблем в случае отказа того или иного агрегата который проверяется (говорю образно и утрированно)
С Вами согласен. В таких случаях наверное полезно чаще прохотить контрольные тесты и чаще бывать на тренажёрах на отработках ОС,что б понять в форме лётчик или пора на «заслуженный», а это опять таки зависит от руководства А/К(дадут денег или сами на «канары слетают»)
FlightOff27
06.04.2012 в 07:35
Drovosek (06 Апрель 2012 — 12:25) писал:
и вообще всем людям свойственно делать глупости, косяки и ошибки хоть ты зелёный совсем хоть тебе 28 лет хоть 50 лет и т д. никто не застрахован от этого. Посему предлагаю заканчивать срач на тему опытности и возраста экипажа и перейти к более основательным версиям! Я считаю что был отказ + обледенение и сделать экипаж уже всеравно бы не смог ничего.
Так вот при любой версии все равно все идет к действиям экипажа. Каждый день в мире взлетают и садятся множество рейсов, многие из которых встречаются с обледенением. Однако все заканчивается нормально. В данном случае — концовка печальная. Поэтому определить какой из факторов (или группа факторов) стал главным в этой катастрофе необходимо. Именно поэтому диалоги об опыте, давлении здесь и ведутся. Одно дело, если явная ошибка экипажа, совсем другое — совокупность факторов. Впрочем, даже при выявлении группы факторов, приведших к катастрофе, все везде будет вовремя «занесено» и вряд ли что-то изменится.
простите,я говорил не про сваливание.я говорил про вылететь необлитым.
Так это частность.Это не есть закономерность
Плюсанул, ибо лично видел такое при посадке в Минеральных водах на Ту-154, причем и на посадочный курс вышли за 1-1,5 км до торца. Хоть летаю не редко, но в тот момент нервы пощекотало. Такие визуальные заходы с полным салоном пассажиров уже на воздушное хулиганство тянут …
Согласен — частично. Потому что не единственный случай такой… и не два-три их было, а больше. Потому и похоже больше на закономерность.
Я все-таки считаю, что возраст и опыт в такой ситуации роли не играет (не играют). Я искренне считаю, что если человек умеет и не боится брать на себя ответственность и принимать решения, то он это будет делать и 20 и далее. А если он этого не умеет, то он и в 40-60 решение принять не сможет.
Мало того, почему то у нас (в России) опыт временами только вредит — теряется связь с реальностью. Типа: «А я всегда так делал, почему сегодня не получится?» И рождаются такие фэйлы как хлопнуть по 50 перед вылетом, посадить сына за штурвал и т.д. и т.п. А у молодежи неуверенности больше — следовательно, при должной подготовке, проверок своих действий должно быть больше.
….да !!!! и потом командир об этом с бравадой в голосе хвастает !!!! вот как надо ……
но лётчики не виноваты !!! просто они в таких авиакомпаниях работают
Я все-таки считаю, что возраст и опыт в такой ситуации роли не играет (играют). Я искренне считаю, что если человек умеет и не боится брать на себя ответственность и принимать решения, то он это будет делать и 20 и далее. А если он этого не умеет, то он и в 40-60 решение принять не сможет.
Мало того, почему то у нас (в России) опыт временами только вредит — теряется связь с реальностью. Типа: «А я всегда так делал, почему сегодня не получится?» И рождаются такие фэйлы как хлопнуть по 50 перед вылетом, посадить сына на штурвал и т.д. и т.п. А у молодежи неуверенности больше — следовательно, при должной подготовке, проверок своих действий должно быть больше.
Опыт никогда и никому не вредил,дорогой друг)) Вредит самонадеянность,бесшабашность,разгильдяйство. Опытный человек может быть разгильдяем.Только вот мудрец разгильдяем уже не станет..
Вы же,нарезая хлеб ножом и порезав себе палец отвлекшись на новость по ТВ,не станете обвинять свое умение правильно хлеб нарезать))
Вы же,нарезая хлеб ножом и порезав себе палец отвлекшись на новость по ТВ,не станете обвинять свое умение правильно хлеб нарезать))
А не бывает такого, что при выполнении некоторых действий вы полагаетесь только на опыт? То есть не пытаетесь взглянуть на ситуацию критически, а выполняете действие на основе своей предыдущей деятельности и прошлых суждений? То есть отсутствует оценка обстоятельств и контроль за своими действиями.
В авиации я пример как с этим бороться видел в Cathay Pacific, где постоянно есть проверка обоснованности и логичности действий экипажем. В «тоталитарных» кабинах (а у нас, судя по всему, таких большинство) такое отсутствует. Поэтому и жгут у нас КВС-ы периодически. Опыт у них сравнивается с божественным провидением.
но лётчики не виноваты !!! просто они в таких авиакомпаниях работают
Той посадкой, я уверен, никто бравировать не будет (не было ничего общего с известным визуальным заходом ЛЛ) — ибо при заходе гасили скорость как только могли, а перед полосой машина так вниз «посыпалась», что первое касание было произведено практически на взлетном режиме двигателей. И это лихачество, хоть оно и поощряется авиакомпанией (приветствуются визуальные заходы), всё равно остается на совести пилота.
Ща, обожди… Дописываю уже…
……да я про свой случай-сначала они пикировали на полосу с удаления 2,5 км и высоты 500 м, а потом на круг к нам зашли и с гордостью об этом говорили !!! командир и второй в районе 30 лет…..я спросил, а что по вашему испытывали пасажиры во время такого захода, ребята сразу сменили тему ))))….
Очень интересно… Вас пслушать- так вход в кабину уже экстремальная ситуация. Пилот может всю жизнь отлетать без таких ситуаций. И опыт у него будет нулевым. А может в первый полет на левом кресле попасть в эту ситуацию…
Ну что,тут нету пилотов UTAir?Они есть на форуме,я даже знаю некоторых,они читают,все это видят..
Ну чего же расскажите как вы летаете?!Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Экономия сплошь и рядом….Все время визуальные заходы,схем не знают когда прилетают,еще не разу не слышал что-бы зашли хоть раз по схеме все время визуально,а все почему,да потому что доплачивают за них КВС 1200,а второму 600.А если ты визуально заходить не будешь,то ты себе нечего не заработаешь,самый экономный визуальный…
Почему когда вы на связь выходите у вас в кабине во все предупреждения орут «терейн хед» и «фулл апп»?!Потому что не успеваем,нужно сесть,на 2 нельзя.
А все потому что везде экономия в UTAir,политику такую Мартиросов создал.
А сколько доплачивают за отказ от облива?
но лётчики не виноваты !!! просто они в таких авиакомпаниях работают
Ну почему не виноваты? Еще как виноваты! Не нравится, выберай другую авиакомпанию. Благо в России для этого есть все условия.
Ну что,тут нету пилотов UTAir?Они есть на форуме,я даже знаю некоторых,они читают,все это видят..
Ну чего же расскажите как вы летаете?!Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Экономия сплошь и рядом….Все время визуальные заходы,схем не знают когда прилетают,еще не разу не слышал что-бы зашли хоть раз по схеме все время визуально,а все почему,да потому что доплачивают за них КВС 1200,а второму 600.А если ты визуально заходить не будешь,то ты себе нечего не заработаешь,самый экономный визуальный…
Почему когда вы на связь выходите у вас в кабине во все предупреждения орут «терейн хед» и «фулл апп»?!Потому что не успеваем,нужно сесть,на 2 нельзя.
А все потому что везде экономия в UTAir,политику такую Мартиросов создал.
А вот интересно еще — Вы как из пассажирского салона высоту в 550-550 метров определяете? Да еще с такой точностью до десятка метров?
Радиовысотомер с собой возите? И, да — не надо мне говорить про GPS, ибо то, что продается в магазине для автомобилистов и т.д. врет по высоте как сивый мерин. При полете на высоте 10600 м (по высотомеру) на GPS выдает 7500 или что то около того. или наоборот врет в плюс.
Проверено на РАЗНЫХ моделях.
И не надо утверждать того, чего Вы не знаете, Вы пилот? или может быть техник в UTAir?
Большинство таких вот «знатоков» не зная этой кухни лезут с комментариями, пишут ахинею в новостях и т.д. а потом нас, пилотов, поливают, простите — говном везде и всюду.
Ну, как же — очевидец написал что садились при том, что над БПРМ было 200 метров высоты! И летчики (о какое слово то!) посадили самолет!
Короче говоря — не надо тут ерунду писать, а?
Вы эти фразы на досуге поучите, как правильно произносятся и пишутся. Сканеропрослушиватель.
Ну что,тут нету пилотов UTAir?Они есть на форуме,я даже знаю некоторых,они читают,все это видят..
Ну чего же расскажите как вы летаете?!Почему на удалении 2 км от полосы у вас высота 500-550,почему на второй не уходите?!
Экономия сплошь и рядом….Все время визуальные заходы,схем не знают когда прилетают,еще не разу не слышал что-бы зашли хоть раз по схеме все время визуально,а все почему,да потому что доплачивают за них КВС 1200,а второму 600.А если ты визуально заходить не будешь,то ты себе нечего не заработаешь,самый экономный визуальный…
Почему когда вы на связь выходите у вас в кабине во все предупреждения орут «терейн хед» и «фулл апп»?!Потому что не успеваем,нужно сесть,на 2 нельзя.
А все потому что везде экономия в UTAir,политику такую Мартиросов создал.
Кстати. Визуальный заход является самым безопасным заходом. Другое дело знают ли пилоты как его правильно выполнять? Ведь он выполняется не как попало, а есть определенная процедура. Вчера в Донецке надлюдал визуальный заход UTAir. На прямую самолет вышел в пол-мили от торца и выше глиссады. Сел самолет с хорошим перелетом, а потом как дурной рвал реверс. Благо полоса там 4 км. В моем мозгу промелькнула только одна мысль: «От же идиоты!»
Из наблюдений. Пилоты UTAir низкоквалифицированы и не дисциплинированные. Те кто меня знают, в курсе про мою не любовь к UTAir по этой самой причине.
Летчик, который командир только на бумаге — не летчик. Ну это как раз к разговору об умении выдерживать давление и принимать решения: кто-то предпочтет остаться живым, а кто-то быть самостоятельным пилотом и принимать тяжелые решения так и не научится.
И, кстати, лично знаю некоторых пилотов из российских АК — не все там так ужасно, поверьте. И командиры там не только на бумаге командиры.
Частично согласен , что опыт это решения которые часто на подсознательном уровне приходящие, но не стоит ли задуматься, что этот подсознательный уровень может изменяться со временем? например можно упускать некоторые вполне безобидные проверки и т д, которые почти никогда не создают проблем в случае отказа того или иного агрегата который проверяется (говорю образно и утрированно)
С Вами согласен. В таких случаях наверное полезно чаще прохотить контрольные тесты и чаще бывать на тренажёрах на отработках ОС,что б понять в форме лётчик или пора на «заслуженный», а это опять таки зависит от руководства А/К(дадут денег или сами на «канары слетают»)
Так вот при любой версии все равно все идет к действиям экипажа. Каждый день в мире взлетают и садятся множество рейсов, многие из которых встречаются с обледенением. Однако все заканчивается нормально. В данном случае — концовка печальная. Поэтому определить какой из факторов (или группа факторов) стал главным в этой катастрофе необходимо. Именно поэтому диалоги об опыте, давлении здесь и ведутся. Одно дело, если явная ошибка экипажа, совсем другое — совокупность факторов. Впрочем, даже при выявлении группы факторов, приведших к катастрофе, все везде будет вовремя «занесено» и вряд ли что-то изменится.