Повторюсь. В воздухе экипаж похоже сделал всё что мог и даже больше. Вопрос в том что, у нас в авиации нарушителями признают практически только экипажи, но что других «ОПЫТНЫХ» в авиации нет что б подсказали, сделали наставление, наказали в конце то концов, что б другим не повадно было. Так и будет продолжаться пока все имеющие отношение к авиации не начнут заботится о безопастности(безопастном зарабатывании денег).
Barano_v_M
06.04.2012 в 07:43
Ваня (06 Апрель 2012 — 11:50) писал:
Ну почему не виноваты? Еще как виноваты! Не нравится, выберай другую авиакомпанию. Благо в России для этого есть все условия.
….это конечно правильно, надо уходить в другую компанию, вот только не везде ждут…
FlightOff27
06.04.2012 в 07:43
DONSKOYVLAD (06 Апрель 2012 — 12:40) писал:
В воздухе экипаж похоже сделал всё что мог и даже больше.
Это бесполезно, если не земле не сделан необходимый минимум.
Lokis
06.04.2012 в 07:43
Oskar (06 Апрель 2012 — 11:59) писал:
Вы эти фразы на досуге поучите, как правильно произносятся и пишутся. Сканеропрослушиватель.
«terrain ahead», «pull-up». Я тоже сканеропрослушиватель. Высоту и удаление можно узнать с помощью приемника ADS-B, а не GPS только. А может у человека глазомер развит? И он на глаз определяет. И почему за визуальный заход доплачивают? В чем экономия?
Barano_v_M
06.04.2012 в 07:47
Ваня (06 Апрель 2012 — 12:05) писал:
Кстати. Визуальный заход является самым безопасным заходом. Другое дело знают ли пилоты как его правильно выполнять? Ведь он выполняется не как попало, а есть определенная процедура. Вчера в Донецке надлюдал визуальный заход UTAir. На прямую самолет вышел в пол-мили от торца и выше глиссады. Сел самолет с хорошим перелетом, а потом как дурной рвал реверс. Благо полоса там 4 км. В моем мозгу промелькнула только одна мысль: «От же идиоты!»
Из наблюдений. Пилоты UTAir низкоквалифицированы и не дисциплинированные. Те кто меня знают, в курсе про мою не любовь к UTAir по этой самой причине.
….я знаю в ЮТэйр лично два пилота старые уже лётчики, фамилии называть не буду, вот они делают ВЗП так красиво !!! больше ни кто так не садит, правда это на Ан-24 ……сам лично отработал в ЮТэйр 10 лет, ушёл с нехорошими впечатлениями
WildCat
06.04.2012 в 07:47
Цитата
Я тоже сканеропрослушиватель. Высоту и удаление можно узнать с помощью приемника ADS-B, а не GPS только. А может у человека глазомер развит? И он на глаз определяет. И почему за визуальный заход доплачивают? В чем экономия?
Заход быстрее. Не нужно выписывать схему и жечь горючку.
Насчет сильно развитого глазомера — свежо питание, но серется с трудом. ADS-B тоже не панацея.
dwoirin
06.04.2012 в 07:55
bora800 (06 Апрель 2012 — 10:34) писал:
простите,я говорил не про сваливание.я говорил про вылететь необлитым.
А что у нас только молодые не обливаются?! Вывод прост: в данном конкретном происшествии возраст КВСа не имеет никакого значения!
Barano_v_M
07.04.2012 в 05:04
Comrade (07 Апрель 2012 — 07:44) писал:
У нас в конторе 99.9% заходов визуальные. ИЛС при видимости миллион на миллион, это для тех, кто не умеет летать. Глупо палить керосин, векториться за 18 миль, когда можно в развороте сразу на ВПП упасть.
визуальный заход это очень хорошо !!! особенно когда грамотно выполняется, но затронули его тут просто для примера, чтоб показать негласную политику ЮТэйр, лётчики поставлены в условия когда чтоб заработать вынужденны экономить везде !!! хорошее дело экономия, только когда с безопасностью не расходится !!! к примеру взять газпромавиа, погода миллион на миллион, как вы говорите, а они визуально не заходят ни когда……им платят за налёт по честному !!!
Вертолётчик
07.04.2012 в 05:13
Comrade (07 Апрель 2012 — 07:44) писал:
У нас в конторе 99.9% заходов визуальные. ИЛС при видимости миллион на миллион, это для тех, кто не умеет летать. Глупо палить керосин, векториться за 18 миль, когда можно в развороте сразу на ВПП упасть.
Ты видимо хотел сказать — приземлиться
Чтобы так заходить нужно совсем немного: нужно уметь управлять самолётом. Посредством держания руками и осмысленного шевеления органами управления.
А на наших всяких авиалиниях с этим серьёзные проблемы.
Ту154М 85123
07.04.2012 в 05:16
FireFly (07 Апрель 2012 — 00:52) писал:
От действий вашего сварщика никто не сдохнет.
дядя, не разбираешься — не лезь. очень тебя прошу.
как гидравлику — обидно такую ересь читать. вот честно.
Lokis
07.04.2012 в 05:20
Comrade (07 Апрель 2012 — 07:44) писал:
У нас в конторе 99.9% заходов визуальные. ИЛС при видимости миллион на миллион, это для тех, кто не умеет летать. Глупо палить керосин, векториться за 18 миль, когда можно в развороте сразу на ВПП упасть.
Здесь не говорилось о визуальных заходах как о неприемлом способе посадке. Человек высказал свое мнение о том, как это делают некоторые пилоты Ютэир, и чем мотивирована именно такая форма заходов. Тоже визуальный заход и не на ATR-е.
Lokis
07.04.2012 в 05:25
http://www.vsluh.ru/…incident/246395
Вот такой день был вчера. Да еще и Глобас выкатился за пределы полосы.
Lokis
07.04.2012 в 05:40
http://www.vsluh.ru/…/society/246389
Здесь задается вопрос:»Сколько стоит одна обработка воздушного судна от обледенения?» А ответ получают в обьеме и весе!
— Здорово, кума!
— На базаре была…
lagobot
07.04.2012 в 06:13
Barano_v_M (07 Апрель 2012 — 09:58) писал:
….да всегда так, посмотрите с чего начали и к чему пришли-уже о сварщиках разговариваем !!!
чо там сварщики, вон и про Гарри Поттера говорим.
Кстати — а он как на метле-то — по ПВП?
FireFly
07.04.2012 в 06:14
Ту154М 85123 (07 Апрель 2012 — 10:16) писал:
дядя, не разбираешься — не лезь. очень тебя прошу.
как гидравлику — обидно такую ересь читать. вот честно.
Вы не поняли мысль. Поэтому я её ещё раз повторю — от действий сварщика никт не сдохнет. Не понятно? Расшифровываю — процесс сварки ни для кого не смертелен. Зато процесс захода на посадку, принятие решения на этот заход, выполнение его — может стоить жизни далеко не только самим исполнителям.
Так и в рассматриваемом происшествии было что-то, за что и сами поплатились жизнью и унесли на тот свет непричастных. Причём быстро, «не отходя от кассы».
mtrix
07.04.2012 в 06:28
FireFly (07 Апрель 2012 — 11:14) писал:
Вы не поняли мысль. Поэтому я её ещё раз повторю — от действий сварщика никт не сдохнет. Не понятно? Расшифровываю — процесс сварки ни для кого не смертелен. Зато процесс захода на посадку, принятие решения на этот заход, выполнение его — может стоить жизни далеко не только самим исполнителям.
Так и в рассматриваемом происшествии было что-то, за что и сами поплатились жизнью и унесли на тот свет непричастных. Причём быстро, «не отходя от кассы».
Может все же иначе? Что процесс сварки, что процесс пилотирования — смерти и ущерба не несут. К этим двум, и при сварке и при полете, приводят ошибки исполнителей. Сварщик может варить резервуар который предварительно не был провентилирован… пары… бах. Трупы. Причина — не соблюдение техники безопасности. А несоблюдение технологий приведет к БАХ потом… через какое-то время после сварочных работ.
Касаемо темы — если причина в «необливе» — результирующее действие было совершено еще до полета, на земле.
Melaxen
07.04.2012 в 06:29
kirill100 (07 Апрель 2012 — 02:32) писал:
Диалоги в подобных топиках как на поминках. Пятнадцать минут все поскрбели, потом махнули по одной и дальше пошло- » а вот если бы не теща, то он бы жил и жил!» Потом за жизнь, а потом и забыли зачем собрались..
Тогда давайте больше не собираться , а сюда заходить только написать как мы сожалеем даже не смотря на извечное «мы их лично не знали» .
someone1
07.04.2012 в 06:34
mtrix (07 Апрель 2012 — 11:28) писал:
Касаемо темы — если причина в «необливе» — результирующее действие было совершено еще до полета, на земле.
Поэтому мы и говорим, что рога дергают все одинаково (что в 50 лет, что в 20). А решения принимают по-разному.
Barano_v_M
07.04.2012 в 06:34
lagobot (07 Апрель 2012 — 11:13) писал:
чо там сварщики, вон и про Гарри Поттера говорим.
Кстати — а он как на метле-то — по ПВП?
….не иначе как ПВП ….
Lokis
07.04.2012 в 06:39
FireFly (07 Апрель 2012 — 11:14) писал:
Так и в рассматриваемом происшествии было что-то, за что и сами поплатились жизнью и унесли на тот свет непричастных. Причём быстро, «не отходя от кассы».
А нам все пытаются навязать какие-то «святыни». Мол, а чего вы тут не скорбите? Понятно, что любая катастрофа всегда НАБОР факторов. И чаще всего бывает так, что каждый добавил немного. В итоге имеем то, что имеем. Мне один командир в армии как-то сказал:» Все определяет результат. Если результат негативный, то человек работал на его достижение» Негативный результат есть результат его усилий. Но…! Ведь всегда проще думать, что есть некая злая сила. Хотя она есть. Но есть и добрая сила. Есть КВС, который не упал на колени перед губернатором. Есть КВС-ы в АФЛ, которые требуют смены экипажа, потому что они не успеют выполнить рейс. Будет переработка. А есть такие, которые полетят со слипающмися глазами. Я сам был таким «героем», пока не понял, что это не героизм, а поддержка жадности работодателя. На этой неделе в нашу фуру на догонном курсе сзади врезался легковой автомобиль. Фура ехала 88 км/ч. На легковой спидометр заклинил на скорости 190! Машина полна бутылок с алкоголем. Три трупа из 4-х. Мне тоже их оплакивать?
mtrix
07.04.2012 в 06:41
someone1 (07 Апрель 2012 — 11:34) писал:
Поэтому мы и говорим, что рога дергают все одинаково (что в 50 лет, что в 20). А решения принимают по-разному.
Опять же, в данном случае, 20-летний мог исходить из «а похрен, быстрее бы домой» а 50-летний «а похрен, еще не такое проворачивали». Или нет? Имха, если в голове постоянная или временная «муть» — возраст на нее не влияет.
someone1
07.04.2012 в 06:48
mtrix (07 Апрель 2012 — 11:41) писал:
Опять же, в данном случае, 20-летний мог исходить из «а похрен, быстрее бы домой» а 50-летний «а похрен, еще не такое проворачивали». Или нет? Имха, если в голове постоянная или временная «муть» — возраст на нее не влияет.
Для каждого возраста свои косяки. Тут часто вспоминали пулковский 154 с его опытным возрастным командиром. Лично мое мнение такое — молодой пилот через грозу так не полезет, а старый гарантированно обольется в Тюменских МУ. Есть разные примеры и исключения, но в общем, думаю, это так.
Melaxen
07.04.2012 в 06:55
someone1 (07 Апрель 2012 — 11:48) писал:
Для каждого возраста свои косяки. Тут часто вспоминали пулковский 154 с его опытным возрастным командиром. Лично мое мнение такое — молодой пилот через грозу так не полезет, а старый гарантированно обольется в Тюменских МУ. Есть разные примеры и исключения, но в общем, думаю, это так.
Лично моё мнение что экипаж Пулковского 612ого вообще в итоге забыл о том что у них по трассе происходит и гроза как и град стали для них чуть ли не сюрпризом .
mtrix
07.04.2012 в 07:04
someone1 (07 Апрель 2012 — 11:48) писал:
Лично мое мнение такое — молодой пилот через грозу так не полезет, а старый гарантированно обольется в Тюменских МУ.
Что, по вашему, будет двигать и молодым и старым?
someone1
07.04.2012 в 07:08
mtrix (07 Апрель 2012 — 12:04) писал:
Что, по вашему, будет двигать и молодым и старым?
Очень просто. Молодым — неопытность, а старым — опыт!
….это конечно правильно, надо уходить в другую компанию, вот только не везде ждут…
Это бесполезно, если не земле не сделан необходимый минимум.
«terrain ahead», «pull-up». Я тоже сканеропрослушиватель. Высоту и удаление можно узнать с помощью приемника ADS-B, а не GPS только. А может у человека глазомер развит? И он на глаз определяет. И почему за визуальный заход доплачивают? В чем экономия?
Из наблюдений. Пилоты UTAir низкоквалифицированы и не дисциплинированные. Те кто меня знают, в курсе про мою не любовь к UTAir по этой самой причине.
….я знаю в ЮТэйр лично два пилота старые уже лётчики, фамилии называть не буду, вот они делают ВЗП так красиво !!! больше ни кто так не садит, правда это на Ан-24 ……сам лично отработал в ЮТэйр 10 лет, ушёл с нехорошими впечатлениями
Цитата
Заход быстрее. Не нужно выписывать схему и жечь горючку.
Насчет сильно развитого глазомера — свежо питание, но серется с трудом. ADS-B тоже не панацея.
А что у нас только молодые не обливаются?! Вывод прост: в данном конкретном происшествии возраст КВСа не имеет никакого значения!
визуальный заход это очень хорошо !!! особенно когда грамотно выполняется, но затронули его тут просто для примера, чтоб показать негласную политику ЮТэйр, лётчики поставлены в условия когда чтоб заработать вынужденны экономить везде !!! хорошее дело экономия, только когда с безопасностью не расходится !!! к примеру взять газпромавиа, погода миллион на миллион, как вы говорите, а они визуально не заходят ни когда……им платят за налёт по честному !!!
Ты видимо хотел сказать — приземлиться
Чтобы так заходить нужно совсем немного: нужно уметь управлять самолётом. Посредством держания руками и осмысленного шевеления органами управления.
А на наших всяких авиалиниях с этим серьёзные проблемы.
дядя, не разбираешься — не лезь. очень тебя прошу.
как гидравлику — обидно такую ересь читать. вот честно.
Здесь не говорилось о визуальных заходах как о неприемлом способе посадке. Человек высказал свое мнение о том, как это делают некоторые пилоты Ютэир, и чем мотивирована именно такая форма заходов. Тоже визуальный заход и не на ATR-е.
Вот такой день был вчера. Да еще и Глобас выкатился за пределы полосы.
Здесь задается вопрос:»Сколько стоит одна обработка воздушного судна от обледенения?» А ответ получают в обьеме и весе!
— Здорово, кума!
— На базаре была…
чо там сварщики, вон и про Гарри Поттера говорим.
Кстати — а он как на метле-то — по ПВП?
как гидравлику — обидно такую ересь читать. вот честно.
Вы не поняли мысль. Поэтому я её ещё раз повторю — от действий сварщика никт не сдохнет. Не понятно? Расшифровываю — процесс сварки ни для кого не смертелен. Зато процесс захода на посадку, принятие решения на этот заход, выполнение его — может стоить жизни далеко не только самим исполнителям.
Так и в рассматриваемом происшествии было что-то, за что и сами поплатились жизнью и унесли на тот свет непричастных. Причём быстро, «не отходя от кассы».
Так и в рассматриваемом происшествии было что-то, за что и сами поплатились жизнью и унесли на тот свет непричастных. Причём быстро, «не отходя от кассы».
Может все же иначе? Что процесс сварки, что процесс пилотирования — смерти и ущерба не несут. К этим двум, и при сварке и при полете, приводят ошибки исполнителей. Сварщик может варить резервуар который предварительно не был провентилирован… пары… бах. Трупы. Причина — не соблюдение техники безопасности. А несоблюдение технологий приведет к БАХ потом… через какое-то время после сварочных работ.
Касаемо темы — если причина в «необливе» — результирующее действие было совершено еще до полета, на земле.
Тогда давайте больше не собираться , а сюда заходить только написать как мы сожалеем даже не смотря на извечное «мы их лично не знали» .
Поэтому мы и говорим, что рога дергают все одинаково (что в 50 лет, что в 20). А решения принимают по-разному.
Кстати — а он как на метле-то — по ПВП?
….не иначе как ПВП
….
А нам все пытаются навязать какие-то «святыни». Мол, а чего вы тут не скорбите? Понятно, что любая катастрофа всегда НАБОР факторов. И чаще всего бывает так, что каждый добавил немного. В итоге имеем то, что имеем. Мне один командир в армии как-то сказал:» Все определяет результат. Если результат негативный, то человек работал на его достижение» Негативный результат есть результат его усилий. Но…! Ведь всегда проще думать, что есть некая злая сила. Хотя она есть. Но есть и добрая сила. Есть КВС, который не упал на колени перед губернатором. Есть КВС-ы в АФЛ, которые требуют смены экипажа, потому что они не успеют выполнить рейс. Будет переработка. А есть такие, которые полетят со слипающмися глазами. Я сам был таким «героем», пока не понял, что это не героизм, а поддержка жадности работодателя. На этой неделе в нашу фуру на догонном курсе сзади врезался легковой автомобиль. Фура ехала 88 км/ч. На легковой спидометр заклинил на скорости 190! Машина полна бутылок с алкоголем. Три трупа из 4-х. Мне тоже их оплакивать?
Опять же, в данном случае, 20-летний мог исходить из «а похрен, быстрее бы домой» а 50-летний «а похрен, еще не такое проворачивали». Или нет?
Имха, если в голове постоянная или временная «муть» — возраст на нее не влияет.
Для каждого возраста свои косяки. Тут часто вспоминали пулковский 154 с его опытным возрастным командиром. Лично мое мнение такое — молодой пилот через грозу так не полезет, а старый гарантированно обольется в Тюменских МУ. Есть разные примеры и исключения, но в общем, думаю, это так.
Лично моё мнение что экипаж Пулковского 612ого вообще в итоге забыл о том что у них по трассе происходит и гроза как и град стали для них чуть ли не сюрпризом .
Что, по вашему, будет двигать и молодым и старым?
Очень просто. Молодым — неопытность, а старым — опыт!