смысл фразы в конце — о том что человек не заинтересован в обучении
Согласен, что в авиации отсутствие стремления к повышению уровня знаний — это вопрос профпригодности специалиста. И, на мой взгляд, возраст тут не при чем. И бывалые пилотяги, любящие свою работу, не гнушаются читать «лишнюю» литературу и с техниками, при возможности, в недра самолета залезть (так, для повышения уровня технической грамотности), ибо полете каждая мелочь может стать полезной.
БАРСУК
05.04.2012 в 08:27
БАРСУК (04 Апрель 2012 — 18:50) писал:
Прошу прощения.
Но я так и не понял:
1 — борта которые взлетали непосредственно перед — обливались?
2 — борт который взлетел после — обливался?
3 — у КВСа с земли запрашивали — будешь обливаться или не запрашивали?
Просто чтобы ясность в голове у себя внести просветите кому известно достоверно.
Однако так и не понял с пунктами 1 и 2.
Неужели нет достоверных сведений?
oldzren
05.04.2012 в 08:30
wervolf (05 Апрель 2012 — 13:22) писал:
И бывалые пилотяги, любящие свою работу, не гнушаются читать «лишнюю» литературу и с техниками при возможности в недра самолета залезть (так, для повышения уровня технической грамотности), ибо полете каждая мелочь может стать полезной.
Но бывалым пилотягам нужно напрягаться, чтобы «быть в курсе», а молодежь всё впитывает легко, как губка. И профессиональный опыт приходит быстро.
Другой вопрос — житейская мудрость, но это, как говорится, дело наживное.
mtrix
05.04.2012 в 08:32
wervolf (05 Апрель 2012 — 13:22) писал:
отсутствие стремления к повышению уровня знаний — это вопрос профпригодности специалиста.
И это актуально во всех сферах и профессиях.
namen
05.04.2012 в 08:35
HARM (05 Апрель 2012 — 12:55) писал:
namen что такое мера ответственности? Я вообще не понимаю всю это демагогию о «развивающемся до 28 лет мозге», открою тайну единственный отдел мозга, который может перестраивать свою нейронную структуру после 18 лет это гиппокамп. 27 лет это уже взрослый и сложившийся человек. И не юнец.
Я не медик,поэтому не буду рассуждать на тему развития отделов мозга. Вы хотите сказать что в 20 лет способны были принять обдуманные ,взвешенные решения которые Вам приходиться принимать сегодня ,в 35.
dwoirin
05.04.2012 в 08:46
namen (05 Апрель 2012 — 13:35) писал:
Я не медик,поэтому не буду рассуждать на тему развития отделов мозга. Вы хотите сказать что в 20 лет способны были принять обдуманные ,взвешенные решения которые Вам приходиться принимать сегодня ,в 35.
Насчет обдуманных и взвешенных решений — согласен, глядя на себя молодого с высоты своих нынешних 40 лет. Но какое это имеет отношение к теме? Что, если бы за штурвалом сидел опытный 40-летний дядька, то он вывел бы самолет из сваливания с высоты 210 метров? А если вы насчет решения обливаться или нет, то скажу вот что: сейчас, после этой трагедии, обливаться будут все при малейшем намёке на обледенение, но пройдет время и опять у отдельных как бывалых, так и молодых опять включится пресловутый «авось» и опять некоторые начнут пренебрегать, пока снова (не дай бог!!!) не произойдет что-то подобное. Так уж устроен наш человек.
dimxx
05.04.2012 в 08:50
Интересная передача и вообще советую Архив пересмотреть http://minaevlive.ru…/link492e7c1fa2 там не только про самолеты, но именно эта передача про данное крушение
wervolf
05.04.2012 в 08:50
Alexanderius (05 Апрель 2012 — 13:46) писал:
Для этого есть Ultimate Commander или Total Commander, что только подтверждает слова lagobot-а.
Еще раз читаем сообщение lagobot-а:
Цитата
Это да. Взять ту же самую винду — сколько раз интерфейс менялся. Но батя мой сидит в тоталкоммандере и в виндовых окнах разбираться не хочет — «а я привык вот так». Обучить или переучить такого человека уже нельзя, в первую очередь потому что ему это на хрен не нужно.
someone1
05.04.2012 в 08:54
oldzren (05 Апрель 2012 — 13:30) писал:
Но бывалым пилотягам нужно напрягаться, чтобы «быть в курсе», а молодежь всё впитывает легко, как губка. И профессиональный опыт приходит быстро.
Выдаете желаемое за действительное.
Бывалые пилотяги тоже были когда-то молодыми и впитывали, и быстрообучались. Опыт быстро не приходит. Его купить нельзя, его можно только заработать (получить) со временем. Пример простой — есть курс обучения (любой, например, PPL), один человек его осваивает за 40 часов, а другой за 100. Кто из них опытнее или лучше? Мой ответ — одинаковые. Только одному потребовалось больше часов и/или времени на это. Или ещё пример — один чел вылетает в САМ на 5 часу, а другой на 20-м. Кто из них лучше/опытнее/надежнее?
FlightOff27
05.04.2012 в 09:07
Никогда не понимал, как связаны возраст и ответственность?
Применительно к жизни существует масса примеров, которые наглядно показывают, что возраст ну никак не прибавляет к ответственности. То есть если человек ответственный, то он и будет таким, если не случится чего-то, что его «оторвет» от обычного стиля жизни и его нормального поведения. Если же человек — раздолбай, то он будет таким от 20 и выше.
Применительно к авиации — мне вот кажется, что пилоты в большинстве своем — отражение компании, скажем так, лакмусовая бумажка положения дел в компании и ее политики. Если «дрючат, пугают, лишают», то в целях экономии, из-за страха и т.п. самолет уронит что старый «воздушный волк», что совсем молодой. По поводу степени ответственности и ее «взятия на себя» — почему всем кажется, что это что-то такое, чего не дано молодым? ИМХО, все эти понятия придуманы людьми из-за собственной трусости — просто нужно как то отмазать себя на случай, если не вынесешь ответственность сам.
Вот единственное, с чем согласен — так это со связью возраст-опыт. Но опять же, насколько положительным будет опыт, полученный еще в совке на ту154 и ему подобных при работе на Аэробусе (утрирую)? Ну и самое главное — авиация — одна из самых быстроразвивающихся индустрий, где перемены и обновления происходят регулярно, а известно, что временами опыт несет в себе не только пользу, но и ИНОГДА! неумение адекватно реагировать на новые вызовы. Так что здесь, мне кажется, тоже должен быть сплав молодости и опыта.
oldzren
05.04.2012 в 09:13
someone1 (05 Апрель 2012 — 13:54) писал:
Выдаете желаемое за действительное.
Бывалые пилотяги тоже были когда-то молодыми и впитывали, и быстрообучались. Опыт быстро не приходит. Его купить нельзя, его можно только заработать (получить) со временем. Пример простой — есть курс обучения (любой, например, PPL), один человек его осваивает за 40 часов, а другой за 100. Кто из них опытнее или лучше? Мой ответ — одинаковые. Только одному потребовалось больше часов и/или времени на это. Или ещё пример — один чел вылетает в САМ на 5 часу, а другой на 20-м. Кто из них лучше/опытнее/надежнее?
Вы меня не поняли, коряво может быть обяснил.
Профессиональный опыт приходит быстро, сиречь навыки, умения.
Житейский да, приобретается с годами, «перебдеть» они ещё не умеют. И на конфликт не пойдут, если надо идти на конфликт. Это с годами приходит — умение отстаивать своё решение в сложной жизненной ситуации.
Нам, людям за сорок (а может и с меньших лет) нужно заставлять себя учиться новому, чтобы не отставать от молодежи в плане освоения новых технологий. Спать меньше. Заставлять себя иногда ох как не хочется! «Я же умею это сделать старыми проверенными средствами, я лучше отдохну сегодня немного, а завтра поучусь» — эту фразу никто себе не говорил? Вроде уже «зачётка должна работать на студента», ан нет, самому нужно «впахивать».
Может, этот раз понятнее получилось.
kotyara72
05.04.2012 в 09:23
Саша Акиньшин выживший пассажир который дал показания мой однокашник, в параллельных группах учились, тоже геофизик. Я ночью только из командировки вернулся и тут сутра такое узнал…
Drovosek
05.04.2012 в 09:27
net72 (05 Апрель 2012 — 10:58) писал:
Почему не понять? Смотрел про АТР документальный фильм, как раз про облединение и говорили, дак в фильме сказали что АТР не снабжен усилителями.
Если так то понять что элеронам что то мешает дело 30 секунд.
Когда я летал, то прежде чем сесть в самолет был целый ритуал осмотра самолета, уже после того как с самолетом поработал техник.
На предварительной сам проверял винты , двигатель, и прочее управление.
даже если самолет оснашен усилителями и ты на нем летал более 1-2 раз , а еще у тебя есть мозги руки растущие из нормального месте , то понять можно что не всё впорядке, ну и мозги как бы тоже должны переварить нужную информацию метар и т д. ну а если мозга нет то пилот помоему ненужная запчасть самолета
ну и повторюсь снова! я КВС и я тут «рулю всем» неуместно в авиации
djakartaair
05.04.2012 в 09:33
wervolf (05 Апрель 2012 — 11:07) писал:
Если вы сами летали, то должны знать следующее:
1. Существуют маршрутные карты предполетного осмотра ВС (как снаружи, так и изнутри) и регламентрированы требования к проведению этого осмотра.
2. Для изменения аэродинамических характеристик крыла изменения управляемости ВС в целом — не требуется нарост льда метровой толщины и массой 200 кг. Если нарост льда в пару сантиметров толщиной располагается перед элероном (а не на нем непосредственно) — то после взлета, как раз-таки, он даст о себе знать. При наличии условий для обледенения в полете — ситуация обострится быстро.
3. Даже незначительный ледяной нарост на плоскости при уборке механизации аукнется потерей подъемной силы.
UPD: Если я ошибаюсь — старшие товарищи меня поправят.
ЗАДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
Обтекатели направляющих закрылков………………………………….проверить
Закрылки…………………………………………………………………..проверить со
Выхлопное сопло…………………………………………………………чистое
Положение закрылков……………………………………………………проверить
Элерон и триммер…………………………………………………………проверить
Статические разрядники………………………………………………….проверить
ПЕРЕДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
Компенсатор……………………………………………………………….проверить
АНО и проблесковый маяк……………………………………………….проверить
Противообледенитель передней кромки…………………………………проверить
Воздухозаборник вентиляции топливной аппаратуры…………………проверить
Магнитный датчик уровня топлива………………………………………утоплен
Датчик обледенения……………………………………………………….проверить
При обнаружении в процессе предполетного осмотра ВС признаков обледенени
поверхности ВС необходимо провести противообледенительную обработку в соответствии
требованиями РПП. Время начала проведени
противообледенительной обработки записывается в TLB. КВС несет ответственность з
качество противообледенительной обработки ВС перед полетом.
wervolf
05.04.2012 в 09:42
djakartaair (05 Апрель 2012 — 14:33) писал:
ЗАДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
………………….
ПЕРЕДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
…………………….
Вот-вот. И хоть Вы привели перечень только по левой плоскости, но уже понятно, что с трапа «мельком глянуть» — не вариант.
Yelky-Palky
05.04.2012 в 09:47
HARM (05 Апрель 2012 — 12:55) писал:
Я вообще не понимаю всю это демагогию о «развивающемся до 28 лет мозге», открою тайну единственный отдел мозга, который может перестраивать свою нейронную структуру после 18 лет это гиппокамп. 27 лет это уже взрослый и сложившийся человек.
А демагогии и нет.Есть предположения.Если человек «взрослый и сложившийся» это еще не значит что он может в полной мере отвечать за свои действия и контролировать их. Бог знает как и в каких условиях он «взрослел» и как «складывался».
По своему Вы правы,но не»развивается», а формируются.Также, Вы пропустили важное слово,подчеркивающее вероятностный аспект . К сожалению, тайну не открыли,более того: не только гиппокамп обладает такими способностями, как «перестраивание нейронной структуры»
Однако так и не понял с пунктами 1 и 2.
Неужели нет достоверных сведений?
Есть у СК РФ и МАКа — будут опубликованны скорей всего не раньше публикации заключительного отчета МАКа.
sitya
05.04.2012 в 10:42
Я конечно извиняюсь, может за глупый вопрос, но почему КВС может дать отказ от обливания? Он же не сам это вручную делает? В чём тогда причина отказа? Сказал — «нужно облить», сделали. Он то что от этого теряет? Не понятно..
VladRiter
05.04.2012 в 10:52
sitya (05 Апрель 2012 — 15:42) писал:
Я конечно извиняюсь, может за глупый вопрос, но почему КВС может дать отказ от обливания? Он же не сам это вручную делает? В чём тогда причина отказа? Сказал — «нужно облить», сделали. Он то что от этого теряет? Не понятно..
Здесь упоминали о том, что можно терять при этом:
1. Время
2. В «некоторых» случаях получить «некоторую» обратную связь от руководства
3. Получить дикую вонь в кабине можно надолго. Иногда обливка и внутри оказаться может (кто-то про бобик писал)
Значимость каждого фактора от случая к случаю разная.
vanyOk
05.04.2012 в 10:54
sitya (05 Апрель 2012 — 15:42) писал:
Я конечно извиняюсь, может за глупый вопрос, но почему КВС может дать отказ от обливания? Он же не сам это вручную делает? В чём тогда причина отказа? Сказал — «нужно облить», сделали. Он то что от этого теряет? Не понятно..
Ну во первых это ж наверное денег стоит, во вторых может спешили.
wervolf
05.04.2012 в 10:58
sitya (05 Апрель 2012 — 15:42) писал:
Я конечно извиняюсь, может за глупый вопрос, но почему КВС может дать отказ от обливания? Он же не сам это вручную делает? В чём тогда причина отказа? Сказал — «нужно облить», сделали. Он то что от этого теряет? Не понятно..
Начинаем читать отсюда. В процессе чтения варианты ответа появятся.
inv
05.04.2012 в 11:02
VladRiter (05 Апрель 2012 — 15:52) писал:
Здесь упоминали о том, что можно терять при этом:
1. Время
2. В «некоторых» случаях получить «некоторую» обратную связь от руководства
3. Получить дикую вонь в кабине можно надолго. Иногда обливка и внутри оказаться может (кто-то про бобик писал)
Значимость каждого фактора от случая к случаю разная.
При этом та же люфтганза обливается, даже если самолёт с виду чистый.
mtrix
05.04.2012 в 11:08
inv (05 Апрель 2012 — 16:02) писал:
При этом та же люфтганза обливается, даже если самолёт с виду чистый.
Люфты — у них безопасность превыше всего, от сюда и цены на билеты, в принципе.
И обливаются независимо от чистый или нет.
Melaxen
05.04.2012 в 11:49
mtrix (05 Апрель 2012 — 16:08) писал:
Люфты — у них безопасность превыше всего, от сюда и цены на билеты, в принципе.
И обливаются независимо от чистый или нет.
Последний раз летел Swissair , а отец гансой . Так вот сошлись во мнении что всё просто великолепно . Что у тех что у вторых .
inv
05.04.2012 в 11:53
mtrix (05 Апрель 2012 — 16:08) писал:
Люфты — у них безопасность превыше всего, от сюда и цены на билеты, в принципе.
И обливаются независимо от чистый или нет.
Согласен, что в авиации отсутствие стремления к повышению уровня знаний — это вопрос профпригодности специалиста. И, на мой взгляд, возраст тут не при чем. И бывалые пилотяги, любящие свою работу, не гнушаются читать «лишнюю» литературу и с техниками, при возможности, в недра самолета залезть (так, для повышения уровня технической грамотности), ибо полете каждая мелочь может стать полезной.
Но я так и не понял:
1 — борта которые взлетали непосредственно перед — обливались?
2 — борт который взлетел после — обливался?
3 — у КВСа с земли запрашивали — будешь обливаться или не запрашивали?
Просто чтобы ясность в голове у себя внести просветите кому известно достоверно.
Если верить публикации КП (http://kp.ru/daily/25863.4/2829725/) то у КВСа запросили обливаться или как?
КВС ответил — не обливаться.
Однако так и не понял с пунктами 1 и 2.
Неужели нет достоверных сведений?
Но бывалым пилотягам нужно напрягаться, чтобы «быть в курсе», а молодежь всё впитывает легко, как губка. И профессиональный опыт приходит быстро.
Другой вопрос — житейская мудрость, но это, как говорится, дело наживное.
И это актуально во всех сферах и профессиях.
Я не медик,поэтому не буду рассуждать на тему развития отделов мозга. Вы хотите сказать что в 20 лет способны были принять обдуманные ,взвешенные решения которые Вам приходиться принимать сегодня ,в 35.
Насчет обдуманных и взвешенных решений — согласен, глядя на себя молодого с высоты своих нынешних 40 лет. Но какое это имеет отношение к теме? Что, если бы за штурвалом сидел опытный 40-летний дядька, то он вывел бы самолет из сваливания с высоты 210 метров? А если вы насчет решения обливаться или нет, то скажу вот что: сейчас, после этой трагедии, обливаться будут все при малейшем намёке на обледенение, но пройдет время и опять у отдельных как бывалых, так и молодых опять включится пресловутый «авось» и опять некоторые начнут пренебрегать, пока снова (не дай бог!!!) не произойдет что-то подобное. Так уж устроен наш человек.
Еще раз читаем сообщение lagobot-а:
Цитата
Выдаете желаемое за действительное.
Бывалые пилотяги тоже были когда-то молодыми и впитывали, и быстрообучались. Опыт быстро не приходит. Его купить нельзя, его можно только заработать (получить) со временем. Пример простой — есть курс обучения (любой, например, PPL), один человек его осваивает за 40 часов, а другой за 100. Кто из них опытнее или лучше? Мой ответ — одинаковые. Только одному потребовалось больше часов и/или времени на это. Или ещё пример — один чел вылетает в САМ на 5 часу, а другой на 20-м. Кто из них лучше/опытнее/надежнее?
Применительно к жизни существует масса примеров, которые наглядно показывают, что возраст ну никак не прибавляет к ответственности. То есть если человек ответственный, то он и будет таким, если не случится чего-то, что его «оторвет» от обычного стиля жизни и его нормального поведения. Если же человек — раздолбай, то он будет таким от 20 и выше.
Применительно к авиации — мне вот кажется, что пилоты в большинстве своем — отражение компании, скажем так, лакмусовая бумажка положения дел в компании и ее политики. Если «дрючат, пугают, лишают», то в целях экономии, из-за страха и т.п. самолет уронит что старый «воздушный волк», что совсем молодой. По поводу степени ответственности и ее «взятия на себя» — почему всем кажется, что это что-то такое, чего не дано молодым? ИМХО, все эти понятия придуманы людьми из-за собственной трусости — просто нужно как то отмазать себя на случай, если не вынесешь ответственность сам.
Вот единственное, с чем согласен — так это со связью возраст-опыт. Но опять же, насколько положительным будет опыт, полученный еще в совке на ту154 и ему подобных при работе на Аэробусе (утрирую)? Ну и самое главное — авиация — одна из самых быстроразвивающихся индустрий, где перемены и обновления происходят регулярно, а известно, что временами опыт несет в себе не только пользу, но и ИНОГДА! неумение адекватно реагировать на новые вызовы. Так что здесь, мне кажется, тоже должен быть сплав молодости и опыта.
Бывалые пилотяги тоже были когда-то молодыми и впитывали, и быстрообучались. Опыт быстро не приходит. Его купить нельзя, его можно только заработать (получить) со временем. Пример простой — есть курс обучения (любой, например, PPL), один человек его осваивает за 40 часов, а другой за 100. Кто из них опытнее или лучше? Мой ответ — одинаковые. Только одному потребовалось больше часов и/или времени на это. Или ещё пример — один чел вылетает в САМ на 5 часу, а другой на 20-м. Кто из них лучше/опытнее/надежнее?
Вы меня не поняли, коряво может быть обяснил.
Профессиональный опыт приходит быстро, сиречь навыки, умения.
Житейский да, приобретается с годами, «перебдеть» они ещё не умеют. И на конфликт не пойдут, если надо идти на конфликт. Это с годами приходит — умение отстаивать своё решение в сложной жизненной ситуации.
Нам, людям за сорок (а может и с меньших лет) нужно заставлять себя учиться новому, чтобы не отставать от молодежи в плане освоения новых технологий. Спать меньше. Заставлять себя иногда ох как не хочется! «Я же умею это сделать старыми проверенными средствами, я лучше отдохну сегодня немного, а завтра поучусь» — эту фразу никто себе не говорил? Вроде уже «зачётка должна работать на студента», ан нет, самому нужно «впахивать».
Может, этот раз понятнее получилось.
Если так то понять что элеронам что то мешает дело 30 секунд.
Когда я летал, то прежде чем сесть в самолет был целый ритуал осмотра самолета, уже после того как с самолетом поработал техник.
На предварительной сам проверял винты , двигатель, и прочее управление.
даже если самолет оснашен усилителями и ты на нем летал более 1-2 раз , а еще у тебя есть мозги руки растущие из нормального месте , то понять можно что не всё впорядке, ну и мозги как бы тоже должны переварить нужную информацию метар и т д. ну а если мозга нет то пилот помоему ненужная запчасть самолета
ну и повторюсь снова! я КВС и я тут «рулю всем» неуместно в авиации
1. Существуют маршрутные карты предполетного осмотра ВС (как снаружи, так и изнутри) и регламентрированы требования к проведению этого осмотра.
2. Для изменения аэродинамических характеристик крыла изменения управляемости ВС в целом — не требуется нарост льда метровой толщины и массой 200 кг. Если нарост льда в пару сантиметров толщиной располагается перед элероном (а не на нем непосредственно) — то после взлета, как раз-таки, он даст о себе знать. При наличии условий для обледенения в полете — ситуация обострится быстро.
3. Даже незначительный ледяной нарост на плоскости при уборке механизации аукнется потерей подъемной силы.
UPD: Если я ошибаюсь — старшие товарищи меня поправят.
ЗАДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
Обтекатели направляющих закрылков………………………………….проверить
Закрылки…………………………………………………………………..проверить со
Выхлопное сопло…………………………………………………………чистое
Положение закрылков……………………………………………………проверить
Элерон и триммер…………………………………………………………проверить
Статические разрядники………………………………………………….проверить
ПЕРЕДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
Компенсатор……………………………………………………………….проверить
АНО и проблесковый маяк……………………………………………….проверить
Противообледенитель передней кромки…………………………………проверить
Воздухозаборник вентиляции топливной аппаратуры…………………проверить
Магнитный датчик уровня топлива………………………………………утоплен
Датчик обледенения……………………………………………………….проверить
При обнаружении в процессе предполетного осмотра ВС признаков обледенени
поверхности ВС необходимо провести противообледенительную обработку в соответствии
требованиями РПП. Время начала проведени
противообледенительной обработки записывается в TLB. КВС несет ответственность з
качество противообледенительной обработки ВС перед полетом.
………………….
ПЕРЕДНЯЯ КРОМКА ЛЕВОГО ПОЛУКРЫЛА
…………………….
Вот-вот. И хоть Вы привели перечень только по левой плоскости, но уже понятно, что с трапа «мельком глянуть» — не вариант.
А демагогии и нет.Есть предположения.Если человек «взрослый и сложившийся» это еще не значит что он может в полной мере отвечать за свои действия и контролировать их. Бог знает как и в каких условиях он «взрослел» и как «складывался».
По своему Вы правы,но не»развивается», а формируются.Также, Вы пропустили важное слово,подчеркивающее вероятностный аспект . К сожалению, тайну не открыли,более того: не только гиппокамп обладает такими способностями, как «перестраивание нейронной структуры»
КВС ответил — не обливаться.
Однако так и не понял с пунктами 1 и 2.
Неужели нет достоверных сведений?
Есть у СК РФ и МАКа — будут опубликованны скорей всего не раньше публикации заключительного отчета МАКа.
Здесь упоминали о том, что можно терять при этом:
1. Время
2. В «некоторых» случаях получить «некоторую» обратную связь от руководства
3. Получить дикую вонь в кабине можно надолго. Иногда обливка и внутри оказаться может (кто-то про бобик писал)
Значимость каждого фактора от случая к случаю разная.
Ну во первых это ж наверное денег стоит, во вторых может спешили.
Начинаем читать отсюда. В процессе чтения варианты ответа появятся.
1. Время
2. В «некоторых» случаях получить «некоторую» обратную связь от руководства
3. Получить дикую вонь в кабине можно надолго. Иногда обливка и внутри оказаться может (кто-то про бобик писал)
Значимость каждого фактора от случая к случаю разная.
При этом та же люфтганза обливается, даже если самолёт с виду чистый.
Люфты — у них безопасность превыше всего, от сюда и цены на билеты, в принципе.
И обливаются независимо от чистый или нет.
И обливаются независимо от чистый или нет.
Последний раз летел Swissair , а отец гансой . Так вот сошлись во мнении что всё просто великолепно . Что у тех что у вторых .
И обливаются независимо от чистый или нет.
Обычные у них цены на билеты…