Хотя справедливости ради надо сказать что на нашем самолете летали все обитатели аэродрома, вплоть до детей и пьяных, садились и на воду и на полосу. Но зато летчик истребитель со стажем 30 лет умудрился его угробить. А все потому что гидросамолет нельзя досаживать , а у него это в привычке…. так что еще стоить добавить немаловажную роль играет любовь к судну и к авиакомпании…и вообще аккуратность.. http://gorod.dp.ua/news/63940 вот последний день жизни моего Делта Индия Майк Альфа
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 19:47
dimxx, on 05 Апрель 2012 — 00:34, said:
Читайте в контексте мы говорили с примером «поездки на дачу на машине» , так вот если у тебя опыт 30 лет полетов по ПВП по выходным на аэродроме Белой Церкви . Не факт что ты сможешь правильно вести себя в условиях обледенения! Читайте все а не куски!
Пример поездки на дачу, в данном случае не совсем уместен. Не в обиду…
Всем известны факты убогости решений, достаточно опытными лётчиками, а лётчик — это не чувак с правами и машиной, для поездок на дачу… Это профессионал, имеющий регламентированный минимальный налёт в период времени, тысячи часов тренировок на тренажёре, более того цена за его ошибку — жизнь многих людей. А чайник несёт мнимую ответственность за лопату в багажнике, за жену на соседнем сидении, да за алкаша, который не вовремя решил дорогу переползти…
dimxx
04.04.2012 в 19:50
Также хочется сказать про отношение к пилотам, вот пилот из Вирджин который посадил самолет http://www.airliners…-311/0709172/L/ на две стойки шасси прожил на острове с семьей владельца компании неделю , у нас бы дали премию и медаль!
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 19:57
dimxx (05 Апрель 2012 — 00:50) писал:
Также хочется сказать про отношение к пилотам, вот пилот из Вирджин который посадил самолет http://www.airliners…-311/0709172/L/ на две стойки шасси прожил на острове с семьей владельца компании неделю , у нас бы дали премию и медаль!
Наш менталитет, в основном, делать дело — за идею, а премия — это приятное дополнение…
А где гарантия, что владелец этой Вёрджин не «купил» своего работника этим отдыхом, что б молчал…
-=Maestro=-
04.04.2012 в 19:59
Допрос выживших пассажиров:
Цитата
— Вы запомнили, как проходил взлет и дальнейший полет? «Я не заметила ничего необычного, как всегда, чуть-чуть волновалась перед полетом, но без ужасных предчувствий. В самом начале, перед взлетом, мы с Сашей хотели пересесть, но не вышло. Я высокая, ноги длинные, мой спутник Саша Акиньшин тоже большого роста, вот и хотели устроиться поудобнее. Но бортпроводница сказала, что все передние места заняты, и мы выбрали 11-й ряд. Мы взлетели по расписанию, без задержки». — Когда вы поняли, что самолет падает? В самолете была паника? «Я не помню ничего с того момента, как мы сели в самолет, лишь темное пятно. Я просто неожиданно открыла глаза и поняла, что лежу на снегу. Было очень-очень холодно. Вокруг стоял ужасный шум, какой-то треск и вой. Я решила, что все еще сплю, и испугалась — вдруг я опоздаю так на конференцию? Мне казалось, что я уснула в самолете и мне снится страшный сон! Я все лежала и думала: да что же это я сплю-то так долго? Мне же надо готовиться к конференции! Мне обязательно надо проснуться и почитать!»
— Как быстро на место прибыли сотрудники аварийных служб? Насколько квалифицированно вам была оказана помощь? — Я лежала на земле и ничего не понимала вокруг. Потом увидела поблизости нескольких бегущих мужчин в оранжевых костюмах. Тогда я стала просто громко кричать: «Помогите!» Потом не помню ничего». Анастасия получила серьезные травмы — переломы обеих голеней, лодыжек, бедра, плеча, разрыв и ушиб легкого, но она выжила.
Спутник Анастасии, Александр Акиньшин, сидевший в соседнем кресле, смог дать следователям более подробную информацию о произошедшем внутри салона самолета в последние секунды перед крушением: — Как вы поняли, что самолет падает? Насколько быстро развивались события? Были ли какие-то странности, замеченные вами при взлете? «Нет. Все было спокойно. Тихо. Я сидел на 10-м месте. Вдруг весь корпус стал сильно дрожать и вибрировать. Пошел страшный шум, у меня заложило уши. Салон вдруг стал куда-то уходить в сторону и как-то странно крениться. Я совершенно не понимал, что происходит». — Что вы запомнили последнее перед тем, как потеряли сознание? «Гул. Грохот. Звон. Потом все, темнота. Открываю глаза — передо мной двигатель, огромный! И снова ничего не помню».
Особенно стоит обратить внимание на последний абзац:
« Вдруг весь корпус стал сильно дрожать и вибрировать. Пошел страшный шум, у меня заложило уши. Салон вдруг стал куда-то уходить в сторону и как-то странно крениться. Я совершенно не понимал, что происходит».
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 20:00
И вообще — героизм хорош на войне…
kirill100
04.04.2012 в 20:01
hozich (04 Апрель 2012 — 21:44) писал:
вижу тут многих смущает возраст квс,так вот например кочемасов лёха приводил пример своего знакомого квс-а,которому было 22 года(b737),так что возраст не является основным фактором.Я так думаю.
Кочемасов будучи в возрасте обсуждаемого КВС уже имел допуск на применение ядерного оружия, по моему даже младше. Он писал где то об этом..
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 20:02
kirill100 (05 Апрель 2012 — 01:01) писал:
Кочемасов будучи в возрасте обсуждаемого КВС уже имел допуск на применение ядерного оружия, по моему даже младше. Он писал где то об этом..
Ну дык, в армии всё бывает.
aleks1
04.04.2012 в 20:08
Paulsoft (04 Апрель 2012 — 22:24) писал:
Мне понравился пост vaddy с авиа.ру:
Все это бред сивой кобылы…
Paulsoft
04.04.2012 в 20:14
-=Maestro=-, on 05 Апрель 2012 — 00:59, said:
« Вдруг весь корпус стал сильно дрожать и вибрировать. Пошел страшный шум, у меня заложило уши. Салон вдруг стал куда-то уходить в сторону и как-то странно крениться. Я совершенно не понимал, что происходит».
Сваливание в чистом виде.
HARM
04.04.2012 в 20:24
вибрация это бафтинг….
FireFly
04.04.2012 в 20:33
kirill100, on 05 Апрель 2012 — 01:01, said:
Кочемасов будучи в возрасте обсуждаемого КВС уже имел допуск на применение ядерного оружия, по моему даже младше. Он писал где то об этом..
Допуск это кусок бумажки. А как они же лихо отбомбились по своим в мирное время это ценность того куска бумажки на практике.
Orange_Foxes
04.04.2012 в 20:43
HARM (05 Апрель 2012 — 01:24) писал:
вибрация это бафтинг….
Кстати, да, мне кажется, что комиссия Авсима должна рассматривать все варианты, а не только первые, пришедшие в голову.
Бафтинг может возникнуть и от попадания в спутный след предыдущего ЛА. Как давно и какого класса борт взлетал перед ATR?
inv
04.04.2012 в 20:45
Orange_Foxes (05 Апрель 2012 — 01:43) писал:
Как давно и какого класса борт взлетал перед ATR?
Ну уж точно не А380 за минуту перед ним.
olga
04.04.2012 в 20:45
FireFly (05 Апрель 2012 — 01:33) писал:
Допуск это кусок бумажки. А как они же лихо отбомбились по своим в мирное время это ценность того куска бумажки на практике.
Почему-то сразу вспомнился Джимм Керри со своим «…я водитель лимузина…»
Seattle
04.04.2012 в 20:59
Что-то радиосканнер молчит. Или в другой теме обсуждают. Раньше там было обсуждение всех аварий-катастроф в 2011 году.
bora800
04.04.2012 в 21:29
Alexdeputat (04 Апрель 2012 — 15:35) писал:
Вы заладили с этой разумностью! может и в 20 и в 70-90, умственно отсталых не берут в пилоты 101%!
показали они себя очень хорошо на работе! вот и доверили самостоятельные полёты!
опыта не БЫЛО! нет! нет! нет! опыт это, чем больше посадок и взлётов ты сделал, тем ты опытнее!
С каждым взлётом, заходом, посадкой становишься опытней! со вторым, третьим, пятым разом, и так далее, человек развивается и набивает руку с детства! вот и всё на этом!
Я сказал бы даже так, экипаж опытный раз взлетал,летал, приземлялся! но Возможно не опытный в нештатных ситуациях! мало с ими сидел тот самый старый, пердун с лева.
+ Согласен с Вами.Молодости свойственен задор,удаль и бесшабашность.Зрелому возрасту-спокойствие и осмотрительность.Я на дедов насмотрелся,работая на монтаже.И часто восхищался мудростью и опытом этих людей.Мудрость-это время+ошибки.А быть мудрым не по годам-так это в переделках бывать часто..
На прошлой неделе перед моими глазами «отправился» в кювет Renault Megan,обгоняющий старенькие Жигули.Я обгонял их следом за Renault,при этом так ругая сквозь зубы и этот хлам,и его немолодого водителя,которые «мешают» нам нормально-быстро перемещаться из пункта А в пункт Б.А когда этот,как здесь некоторые выражаются,пердун первым остановился и побежал к перевернувшейся машине(а снега по пояс было!)…Вот у него-то опыт,мудрость,а у нас пока еще только понты.
hozich
04.04.2012 в 21:35
да причём здесь допуск Кочемасова(хотя,вопреки бредовым рассуждениям,думаю что даже в армии допуск к ядерному вооружению »с бодуна» не давался),я вообще имел ввиду 22х летнего квс 737 бобера.Или »это ж ГА,там всё бывает»?
modest1
04.04.2012 в 22:20
звиняюсь, если уже говорилось, всю ветку не читал… Но скажу так, что я не один на белом свете, который при посадке в самолет внимательно высматривает капитана и оценивает его возраст. Я с облегчением взыхаю, когда вижу дядьку за 40. И я буду срать от ужаса весь полет, если увижу парня 27 лет, тем более в 22(!?!?) молодо-зелено. мозгов мало, понтов дохера, ответственности минимум. Априори лучший КВС из лучших, но дурь в голову ударит, и ну егонах.. посмотрите как водят машины на дороге 27-летние, и люди старше..о чем тут говорить..
Часто за последние 3 года довелось летать. У западных авиакомпаний молодых кэпов я не видел.
звиняюсь, если уже говорилось, всю ветку не читал… Но скажу так, что я не один на белом свете, который при посадке в самолет внимательно высматривает капитана и оценивает его возраст. Я с облегчением взыхаю, когда вижу дядьку за 40. И я буду срать от ужаса весь полет, если увижу парня 27 лет, тем более в 22(!?!?) молодо-зелено. мозгов мало, понтов дохера, ответственности минимум. Априори лучший КВС из лучших, но дурь в голову ударит, и ну егонах.. посмотрите как водят машины на дороге 27-летние, и люди старше..о чем тут говорить..
Часто за последние 3 года довелось летать. У западных авиакомпаний молодых кэпов я не видел.
В люфтганзе, молодые обученные КЭПи летают, и довольно успешно. Их из стрессовой ситуации не выведешь, все сделают правильно и спасут пассажиров. Путь в авиацию начинается с аэроклуба, с чувства самолета.
Yelky-Palky
04.04.2012 в 23:37
Так как вновь поднялась тема возраста,следовательно рассматривается непосредственно психологический фактор.
Так или иначе,не обладая данными об индивидуально-психологических особенностях КВС, сложно делать выводы о правильности решения принятия на эту должность.
В любом случае, критика к своим действиям может отсутствовать как при зрелом возрасте(наличие опыта иногда способствует некоторому расслаблению: «Плавали-знаем!», так и в юношеском,ввиду того, что некоторые отделы мозга отвечающие за контроль и регуляцию поведения,его реактивно-эмоциональной составляющей могут формироваться как раз с подросткового возраста аж до 28 лет.
В первом случае,постоянная стереотипность действий,закрепленная в опыте как безотказная система, снимает с сознания лишнюю нагрузку постоянного анализа своих действий:человек может позволить себе впасть в «профессиональную беспечность»,но при возникновении ситуации, разрывающей стереотип, времени на мобилизацию опыта может не хватить.
(North-West 255 1987г.)
Во втором случае, психофизиологический фактор (не берутся в расчет культуральные особенности) может послужить причиной недостаточного анализа своих действий ввиду частичного контроля эмоционального фона.
На мой взгляд, можно стать капитаном и в 27 и в 22года, если достаточно развиты для этой должности эмоционально-волевая, а также мыслительная сферы пилота.Существуют профессиограммы и психограммы-как критерии при приеме.
От себя хотел бы добавить, что даже если ты опытный профессионал,с многими часами(годами) за плечами,существует вероятность, что где-то «дашь маху», именно по причине того, что ты профессионал.
«Ясность-второй враг человека»
wervolf
05.04.2012 в 04:30
Yelky-Palky (05 Апрель 2012 — 04:37) писал:
…..От себя хотел бы добавить, что даже если ты опытный профессионал,с многими часами(годами) за плечами,существует вероятность, что где-то «дашь маху», именно по причине того, что ты профессионал.
«Ясность-второй враг человека»
В личной переписке someone1 однажды написал хорошую фразу по этому поводу: «Чаще всего бьются не мальчики в СМУ, а матёрые воздушные волки, с огромным налетом, в нормальную погоду и на исправной технике» (с).
lagobot
05.04.2012 в 04:31
modest1 (05 Апрель 2012 — 03:20) писал:
звиняюсь, если уже говорилось, всю ветку не читал… Но скажу так, что я не один на белом свете, который при посадке в самолет внимательно высматривает капитана и оценивает его возраст. Я с облегчением взыхаю, когда вижу дядьку за 40. И я буду срать от ужаса весь полет, если увижу парня 27 лет, тем более в 22(!?!?) молодо-зелено.
угу. Я вот по осени в Сочи летел авиановой — там КВС пацан лет 25 на вид. Побаивался, но долетели нормально. Назад летел скаем с лысым дядькой лет 45 — стюардессы проводили демонстрацию себя и оборудования уже в воздухе, потому как что-то там отказало и на земле не получилось. Хотя вроде даже тут, на форуме, кто-то писал что молодых именно на а-320 полно, уж не знаю насколько правда
Я чёт не понял, про какое ещё слипание электрических цепей, послужившей причиной катастрофы Ил-86 в 2002 году ув. тов. Акименков говорил???
Про магнитореакторы, уничтожающие электронику одним импульсом, СВЧ-терроризм. Это что? Старческий маразм?
Пример поездки на дачу, в данном случае не совсем уместен. Не в обиду…
Всем известны факты убогости решений, достаточно опытными лётчиками, а лётчик — это не чувак с правами и машиной, для поездок на дачу… Это профессионал, имеющий регламентированный минимальный налёт в период времени, тысячи часов тренировок на тренажёре, более того цена за его ошибку — жизнь многих людей. А чайник несёт мнимую ответственность за лопату в багажнике, за жену на соседнем сидении, да за алкаша, который не вовремя решил дорогу переползти…
Наш менталитет, в основном, делать дело — за идею, а премия — это приятное дополнение…
А где гарантия, что владелец этой Вёрджин не «купил» своего работника этим отдыхом, что б молчал…
Цитата
«Я не заметила ничего необычного, как всегда, чуть-чуть волновалась перед полетом, но без ужасных предчувствий. В самом начале, перед взлетом, мы с Сашей хотели пересесть, но не вышло. Я высокая, ноги длинные, мой спутник Саша Акиньшин тоже большого роста, вот и хотели устроиться поудобнее. Но бортпроводница сказала, что все передние места заняты, и мы выбрали 11-й ряд. Мы взлетели по расписанию, без задержки».
— Когда вы поняли, что самолет падает? В самолете была паника?
«Я не помню ничего с того момента, как мы сели в самолет, лишь темное пятно. Я просто неожиданно открыла глаза и поняла, что лежу на снегу. Было очень-очень холодно. Вокруг стоял ужасный шум, какой-то треск и вой. Я решила, что все еще сплю, и испугалась — вдруг я опоздаю так на конференцию? Мне казалось, что я уснула в самолете и мне снится страшный сон! Я все лежала и думала: да что же это я сплю-то так долго? Мне же надо готовиться к конференции! Мне обязательно надо проснуться и почитать!»
— Как быстро на место прибыли сотрудники аварийных служб? Насколько квалифицированно вам была оказана помощь?
— Я лежала на земле и ничего не понимала вокруг. Потом увидела поблизости нескольких бегущих мужчин в оранжевых костюмах. Тогда я стала просто громко кричать: «Помогите!» Потом не помню ничего».
Анастасия получила серьезные травмы — переломы обеих голеней, лодыжек, бедра, плеча, разрыв и ушиб легкого, но она выжила.
Спутник Анастасии, Александр Акиньшин, сидевший в соседнем кресле, смог дать следователям более подробную информацию о произошедшем внутри салона самолета в последние секунды перед крушением:
— Как вы поняли, что самолет падает? Насколько быстро развивались события? Были ли какие-то странности, замеченные вами при взлете?
«Нет. Все было спокойно. Тихо. Я сидел на 10-м месте. Вдруг весь корпус стал сильно дрожать и вибрировать. Пошел страшный шум, у меня заложило уши. Салон вдруг стал куда-то уходить в сторону и как-то странно крениться. Я совершенно не понимал, что происходит».
— Что вы запомнили последнее перед тем, как потеряли сознание?
«Гул. Грохот. Звон. Потом все, темнота. Открываю глаза — передо мной двигатель, огромный! И снова ничего не помню».
http://lifenews.ru
Особенно стоит обратить внимание на последний абзац:
« Вдруг весь корпус стал сильно дрожать и вибрировать. Пошел страшный шум, у меня заложило уши. Салон вдруг стал куда-то уходить в сторону и как-то странно крениться. Я совершенно не понимал, что происходит».
Кочемасов будучи в возрасте обсуждаемого КВС уже имел допуск на применение ядерного оружия, по моему даже младше. Он писал где то об этом..
Ну дык, в армии всё бывает.
Все это бред сивой кобылы…
Сваливание в чистом виде.
Допуск это кусок бумажки. А как они же лихо отбомбились по своим в мирное время это ценность того куска бумажки на практике.
Кстати, да, мне кажется, что комиссия Авсима должна рассматривать все варианты, а не только первые, пришедшие в голову.
Бафтинг может возникнуть и от попадания в спутный след предыдущего ЛА. Как давно и какого класса борт взлетал перед ATR?
Ну уж точно не А380 за минуту перед ним.
Почему-то сразу вспомнился Джимм Керри со своим «…я водитель лимузина…»
показали они себя очень хорошо на работе! вот и доверили самостоятельные полёты!
опыта не БЫЛО! нет! нет! нет! опыт это, чем больше посадок и взлётов ты сделал, тем ты опытнее!
С каждым взлётом, заходом, посадкой становишься опытней! со вторым, третьим, пятым разом, и так далее, человек развивается и набивает руку с детства! вот и всё на этом!
Я сказал бы даже так, экипаж опытный раз взлетал,летал, приземлялся! но Возможно не опытный в нештатных ситуациях! мало с ими сидел тот самый старый, пердун с лева.
+ Согласен с Вами.Молодости свойственен задор,удаль и бесшабашность.Зрелому возрасту-спокойствие и осмотрительность.Я на дедов насмотрелся,работая на монтаже.И часто восхищался мудростью и опытом этих людей.Мудрость-это время+ошибки.А быть мудрым не по годам-так это в переделках бывать часто..
На прошлой неделе перед моими глазами «отправился» в кювет Renault Megan,обгоняющий старенькие Жигули.Я обгонял их следом за Renault,при этом так ругая сквозь зубы и этот хлам,и его немолодого водителя,которые «мешают» нам нормально-быстро перемещаться из пункта А в пункт Б.А когда этот,как здесь некоторые выражаются,пердун первым остановился и побежал к перевернувшейся машине(а снега по пояс было!)…Вот у него-то опыт,мудрость,а у нас пока еще только понты.
Часто за последние 3 года довелось летать. У западных авиакомпаний молодых кэпов я не видел.
Часто за последние 3 года довелось летать. У западных авиакомпаний молодых кэпов я не видел.
В люфтганзе, молодые обученные КЭПи летают, и довольно успешно. Их из стрессовой ситуации не выведешь, все сделают правильно и спасут пассажиров. Путь в авиацию начинается с аэроклуба, с чувства самолета.
Так или иначе,не обладая данными об индивидуально-психологических особенностях КВС, сложно делать выводы о правильности решения принятия на эту должность.
В любом случае, критика к своим действиям может отсутствовать как при зрелом возрасте(наличие опыта иногда способствует некоторому расслаблению: «Плавали-знаем!», так и в юношеском,ввиду того, что некоторые отделы мозга отвечающие за контроль и регуляцию поведения,его реактивно-эмоциональной составляющей могут формироваться как раз с подросткового возраста аж до 28 лет.
В первом случае,постоянная стереотипность действий,закрепленная в опыте как безотказная система, снимает с сознания лишнюю нагрузку постоянного анализа своих действий:человек может позволить себе впасть в «профессиональную беспечность»,но при возникновении ситуации, разрывающей стереотип, времени на мобилизацию опыта может не хватить.
(North-West 255 1987г.)
Во втором случае, психофизиологический фактор (не берутся в расчет культуральные особенности) может послужить причиной недостаточного анализа своих действий ввиду частичного контроля эмоционального фона.
На мой взгляд, можно стать капитаном и в 27 и в 22года, если достаточно развиты для этой должности эмоционально-волевая, а также мыслительная сферы пилота.Существуют профессиограммы и психограммы-как критерии при приеме.
От себя хотел бы добавить, что даже если ты опытный профессионал,с многими часами(годами) за плечами,существует вероятность, что где-то «дашь маху», именно по причине того, что ты профессионал.
«Ясность-второй враг человека»
«Ясность-второй враг человека»
В личной переписке someone1 однажды написал хорошую фразу по этому поводу: «Чаще всего бьются не мальчики в СМУ, а матёрые воздушные волки, с огромным налетом, в нормальную погоду и на исправной технике» (с).
угу. Я вот по осени в Сочи летел авиановой — там КВС пацан лет 25 на вид. Побаивался, но долетели нормально. Назад летел скаем с лысым дядькой лет 45 — стюардессы проводили демонстрацию себя и оборудования уже в воздухе, потому как что-то там отказало и на земле не получилось. Хотя вроде даже тут, на форуме, кто-то писал что молодых именно на а-320 полно, уж не знаю насколько правда
Я чёт не понял, про какое ещё слипание электрических цепей, послужившей причиной катастрофы Ил-86 в 2002 году ув. тов. Акименков говорил???
Про магнитореакторы, уничтожающие электронику одним импульсом, СВЧ-терроризм. Это что? Старческий маразм?