В 60 лет можно стать кем угодно, в том числе и идиотом. Но в 20 лет кем угодно не получится никак. Есть одна вещь, которая для 20 лет просто недостижима в принципе — это умение принимать решения и слабо зависеть от эмоций. Так вот, классным летчиком, даже Хартманом, можно стать в 20 лет, так как он там командир самого себя и не более. А вот реально быть ответственным за всё и вся (не по должности, а реально) в 20 лет невозможно. Даже в 25. Примерно к 28 годам человек может начать чем-то командовать.
Откель такие познания, может поделитесь источником? Всех изучили? В целом 20-летние пацанчики — да, еще те дети в основной массе. Но есть и те кто под вашу реплику никак не катят. Они лучше, гораздо лучше. Так что… сами понимаете.
И имха, часы и возраст тут не при делах.
FireFly
04.04.2012 в 17:17
mtrix, on 04 Апрель 2012 — 22:06, said:
Откель такие познания, может поделитесь источником? .
Он перед Вами. Ещё вопросы есть на эту тему?
mtrix
04.04.2012 в 17:21
FireFly, on 04 Апрель 2012 — 22:17, said:
Он перед Вами. Ещё вопросы есть на эту тему?
У меня тут компутер… стол…то се. Или вы про форум, или вообще про себя? Уж извиняйте, если вы всех 20-летних под одну гребенку — слишком высокомерно и оманчиво… Далее, собсно, вопросов к Вам не имею, ибо вы умнее и опытнее всех.
BibaSAn26
04.04.2012 в 17:21
Да… Мой инструктор мне всегда говорил: «На земле знаешь на 5, в самолет садишься уже на 4, а после взлета только на 3». Жалко ребят из экипажа, жалко пассажиров. И даже дело не в том, молодые они или нет. Ситуация на момент происшествия развивалась стремительно, дефицит времени (больше запас высоты — больше время на раздумье). Сразу как узнал о катастрофе, первым делом вспомнил катастрофу 1994 года, подумал — обледенение. Потом увидел МЕТАР, еще довод хороший, раскачка по крену (сам чувствовал подобное при обледенении в полете). Ну и то что не обливались тоже. Предполагаю, что в момент уборки закрылок произошел выход на закритические углы атаки вследствие перераспределения давления на обледеневшем крыле и малой скорости, что привело к уменьшению эффективности элеронов (были затенены передней кромкой) и уменьшению подъемной силы на крыле и стабилизаторе. Самолет начал парашютировать (терять высоту) и ребята это поняли. В этой ситуации только одно желание у любого нормального человека на уровне подсознания — УЙТИ ОТ ЗЕМЛИ! Вследствие этого штурвал хватается на себя (за это сам лично получал по шапке от инструктора, правда на больших высотах и при тренировках), происходит сваливание самолета. Все-ЁК! В одном уверен точно, экипаж до конца боролся за жизнь людей и машины. В АВИАЦИИ по другому нельзя!!! И не зависит это ни от каких компаний и ведомств. Сам попадал в серьезное обледенение 2 раза и все в марте. Первый раз на эшелоне, когда скорость упала до предела, самолетик начал крылышками махать, пришлось по чуть закрылки вываливать, чтоб не свалиться и за указателем Угла Атаки поглядывать. Вышли из зоны обледенения, лед сбросили, закрылки убрали и поперли дальше. Второй раз при заходе на посадку ночью, при выпуске закрылок в посадочное самолет резкими встряхиваниями предупредил, что лучше не надо дальше выпускать. В итоге сели с закрылками во взлетном положении, а самолет выглядел как ледяной ежик, на всех выступающих деталях фюзеляжа, даже на заклепках был нехилый такой лед.
Сразу хочу сказать, я не хвалюсь и не пытаюсь навязать свое мнение по поводу катастрофы. Я просто привел примеры, как себя ведет самолет при обледенении и что я сам лично думаю.
———————————————————————————————————————————————————
В 60 лет можно стать кем угодно, в том числе и идиотом. Но в 20 лет кем угодно не получится никак. Есть одна вещь, которая для 20 лет просто недостижима в принципе — это умение принимать решения и слабо зависеть от эмоций. Так вот, классным летчиком, даже Хартманом, можно стать в 20 лет, так как он там командир самого себя и не более. А вот реально быть ответственным за всё и вся (не по должности, а реально) в 20 лет невозможно. Даже в 25. Примерно к 28 годам человек может начать чем-то командовать.
Феликс, Абсолютно правильно. 100%
Но обьяснить это этим самым 20-летним невозможно. Даже 25-летним почти невозможно- по себе знаю.
FireFly
04.04.2012 в 17:23
Drovosek, on 04 Апрель 2012 — 20:31, said:
ну что какие выводы у комиссии мак авсима? хотелось бы сложить всё в кучу и как бы в одном сообщение всё высказать
Если обледенение является причиной, то это обледенение создавшееся на земле, а следовательно экипаж убил сам себя.
Если это не обледенение и не отказ, то это только ошибка пилотирования. Опять экипаж убил сам себя.
Если это отказ, то отказ должен быть оочень крупный. Например потеря управления. Тогда экипаж не при чём.
Желающие могут дописывать варианты.
Paulsoft
04.04.2012 в 17:24
Мне понравился пост vaddy с авиа.ру:
Quote
А вообще конечно проблема не в том что командир не облился, и не в том что он молодой, и не опытный, и не в том что уничтожена Советская система подготовки пилотов, а западная не приживается и не дает нужных результатов по безопасности полетов, и качеству летной подготовки. И не в том что самолет старый и зареген на Бермудах, чтобы в погоне за прибылью, избежать финансовых трат на сложное технической обслуживание и прохождение Т.О. по Российским нормам. И не в том что наземный ИТС уже практически не компетентен к серьезному техническому обслуживанию западных иномарок, и им оставлена роль, подай принеси колодки под самолет. А все сложное и серьезное выполняют иностранцы. И не в том что экипаж отдыхал всего лишь 6 часов вместо 12 положенных перед таким вылетом. И не уж точно не в том что экономили на жидкости. А проблема в том что привело ко всему этому безобразию, что я выше перечислил. Проблема в духовном кризисе нашего общества. В котором главной ценностью и мерилом всего стали деньги, погоня за прибылью любой ценой. И именно эта проблема привела ко всему тому что я написал выше. Просто мы превращаемся в без духовное общество, в которым только и слышно на каждом шагу. Прибыль, Прибыль, Экономическая эффективность, Доходность, Проценты. И так каждый день на каждом шагу и везде. И периодически эта погоня за длинным рублем, которая захватила умы всех менеджеров в наших авиакомпаниях и директоров разного уровня, да я рядовых пилотов подчас, не будем кривить душой и скрывать. Так вот периодически эта погоня за прибылью омрачается вот такими катастрофами, к сожалению все чаще и чаще.
Kirill Konovalov
04.04.2012 в 17:26
mtrix, on 04 Апрель 2012 — 22:21, said:
У меня тут компутер… стол…то се. Или вы про форум, или вообще про себя? Уж извиняйте, если вы всех 20-летних под одну гребенку — слишком высокомерно и оманчиво… Далее, собсно, вопросов к Вам не имею, ибо вы умнее и опытнее всех.
Нет, это просто достаточный жизненый опыт. Которого у 20-летних как раз и нет. Обычный жизненный опыт. А вы воспринимаете это как высокомерие. Что лишний раз доказывает правоту Феликса.
Kirill Konovalov
04.04.2012 в 17:28
Paulsoft, on 04 Апрель 2012 — 22:24, said:
Мне понравился пост vaddy с авиа.ру:
Все совершенно правильно.
Paulsoft
04.04.2012 в 17:34
Добавлю еще вот что- молодые специалисты имеют меньшую степень разгильдяйства. Это как бы компенсация недостатка опыта. К примеру, когда я работал в энергосистеме, под напряжение попадали линейные монтеры с возрастом более 40 и никогда- менее 30, хотя их было подавляющее большинство. Молодняк лишний раз перебдит, старики же очень самоуверенны и это их подводит.
mtrix
04.04.2012 в 17:34
Kirill Konovalov, on 04 Апрель 2012 — 22:26, said:
Нет, это просто достаточный жизненый опыт. Которого у 20-летних как раз и нет. Обычный жизненный опыт. А вы воспринимаете это как высокомерие. Что лишний раз доказывает правоту Феликса.
Так снова спрошу — вы со многими 20-летними общаетесь, многих знаете лично? Нет. Тогда зачем под одну гребенку всех и сразу? Вот оно высокомерно и получается. То, чего там Феликс признал — так это его проблемы, но и достоинство тоже. Он признал
Не надо склонять опыт к годам. Увы, практика показывает что немало тех кому за 40-50, кричат «ты, щенок, учись у меня, опытного» а на деле… увы и ах.
Опыт и житейская мудрость и к 20 годам отложиться может, если не сидеть на попе ровно, рвать и метать, ну и иметь моск, куда этот опыт откладывается.
Забавная тема. Все копаются в часах и годах, кто-то раздувает фантазии на тему дыма из двиглов, а мало кто задался вопросом «отдыхали ли они перед рейсом, если да то сколько часов и тп».
TenderCat
04.04.2012 в 17:36
mtrix, on 04 Апрель 2012 — 22:06, said:
В целом 20-летние пацанчики — да, еще те дети в основной массе. Но есть и те кто под вашу реплику никак не катят. Они лучше, гораздо лучше. Так что… сами понимаете.
И имха, часы и возраст тут не при делах.
К перечисленному Феликсом добавлю — в 20 лет еще трудно и неискренне допускается возможность собственной неправоты. Впрочем, автор поста это наглядно демонстрирует.
mtrix, on 04 Апрель 2012 — 22:34, said:
Опыт и житейская мудрость и к 20 годам отложиться может
Не может. Это только увереннсть в этом может появиться. Как раз из-за недостатка опыта и мудрости. Потом самому смешно становится.
mtrix
04.04.2012 в 17:40
TenderCat, on 04 Апрель 2012 — 22:36, said:
К перечисленному Феликсом добавлю — в 20 лет еще трудно и неискренне допускается возможность собственной неправоты. Впрочем, автор поста это наглядно демонстрирует.
Эт вы про себя? Я прекрасно отдаю себе отчет что я не идеален, мне есть к чему стремиться, и знаю тех же 20-летних пацанов которые утрут нос и мне и многим 40-летним из серой массы обывателей
Или вы тоже сторонник того что все (!) 20-летние — инфанты? Ну тады ой
TenderCat, on 04 Апрель 2012 — 22:36, said:
Потом самому смешно становится.
Пусть так. Я не прав, вы с Феликсом правы. И вернемся к теме
FireFly
04.04.2012 в 17:44
Kirill Konovalov, on 04 Апрель 2012 — 22:28, said:
Все совершенно правильно.
Это было бы правильно, если бы «духовный кризис» имел в истории альтернативу в виде «духовный подъем». А такого никогда не было. Всегда были производственные отношения. Например «план любой ценой». Ообенно в конце месяца. Это было бы правильно если бы было когда-то время что не бились, а теперь бьются. Но такого тоже никогда не было (сейчас кстати бются реже) . В чём тогда проблема? Если копать, то уйдём глубоко вглубь веком вплоть до Пушкина и раньше. Но не докопаемся.
dimxx
04.04.2012 в 17:52
lagobot, on 04 Апрель 2012 — 15:19, said:
во-во. У меня именно так — стаж 10 лет, а катаюсь по 20-30 км в неделю, час времени. Я в симе часа 3-4 в ту же неделю летаю.
То что ты говоришь называется полеты по ПВП тоесть визуально , разбиться невозможно . Раньше люди искали плохую погоду и что бы подтвердить лет пригодность летели чуть ли не всей эскадрильей (реальный случай полк ИЛ 76) А кто этих ребят возил, хотя там и так погода хреновая, но еще раз говорю когда тебе 30 лет и более ты хрен когда взлетишь не обработав самолет или что то еще не предусмотрев.! а когда ты молод ты можешь летать в сто раз лучше…. но нет ответственности простой и все тут!
BibaSAn26
04.04.2012 в 17:56
dimxx, on 04 Апрель 2012 — 22:52, said:
Т а когда ты молод ты можешь летать в сто раз лучше…. но нет ответственности простой и все тут!
Согласен с вами!
olga
04.04.2012 в 18:11
Неужели меня кто-то поддержал? Ато я уже думал я один такой=))
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 18:56
djakartaair, on 04 Апрель 2012 — 21:31, said:
Хватит мутузить ATR. Многие кто его распинают здесь его и живьём то не видели, не говоря уже о полете на нём. Мутузьте Ту-154 — он из штопора не выходит, не зависимо от того по причине обледенения или по какой другой причине.
Для начала посмотрите название ветки… Там, про свал в ПШ Туполева ничего не написано.
Чё то не припомню случаев обледенения Ту-154 с плачевным исходом…
lagobot
04.04.2012 в 19:00
dimxx, on 04 Апрель 2012 — 22:52, said:
То что ты говоришь называется полеты по ПВП тоесть визуально , разбиться невозможно .
чего-чего?
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 19:09
lagobot, on 05 Апрель 2012 — 00:00, said:
чего-чего?
Дело в том, что наверное, уважаемый diмxx, считает, что на полёты по VFR не распостроняются законы физики и природы…Они летают визуально, и никакое обледенение им не помеха…
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 19:28
FireFly, on 04 Апрель 2012 — 22:23, said:
Если обледенение является причиной, то это обледенение создавшееся на земле, а следовательно экипаж убил сам себя.
Если это не обледенение и не отказ, то это только ошибка пилотирования. Опять экипаж убил сам себя.
Если это отказ, то отказ должен быть оочень крупный. Например потеря управления. Тогда экипаж не при чём.
Желающие могут дописывать варианты.
Вот чего-то очень мне хочется, что бы было именно Ваше: Если это отказ, то отказ должен быть оочень крупный. Например потеря управления. Тогда экипаж не при чём.
lagobot
04.04.2012 в 19:28
угу, и на земле грешной автомобили, которые по тому же ПВП по сути и ездят — тоже, как ни странно, бьются, причём в сотни и тысячи раз чаще.
dimxx
04.04.2012 в 19:34
AndreyKGonchar, on 05 Апрель 2012 — 00:09, said:
Дело в том, что наверное, уважаемый diмxx, считает, что на полёты по VFR не распостроняются законы физики и природы…Они летают визуально, и никакое обледенение им не помеха…
Читайте в контексте мы говорили с примером «поездки на дачу на машине» , так вот если у тебя опыт 30 лет полетов по ПВП по выходным на аэродроме Белой Церкви . Не факт что ты сможешь правильно вести себя в условиях обледенения! Читайте все а не куски!
AndreyKGonchar
04.04.2012 в 19:39
Не, а могли ведь, чисто гипотетически, облить реально плохо, КВС ведь не в силах проконтролировать качество наземных служб, ну в смысле досконально. Ведь он доверился профессионалам… А другие, взлетавшие борты ведь не были АТэРами, и по умолчанию у них нет склонности к потере управления из-зи обледенения?
HARM
04.04.2012 в 19:41
Paulsoft, on 04 Апрель 2012 — 22:24, said:
Мне понравился пост vaddy с авиа.ру:
Западная система не приживается, потому, что её приживать не хотят. Все, кто хотят осваивают её и летают. Насчёт остального. Так рассуждает человек, который привык чувствовать себя королём в кабине. Ну как же — он КВС. А для всего остального есть штурман и бортинженер. Один осмотрит, другой будет держать в голове, что есть условия для обледенения. Потому, что CRM как его понимают в России — это что-то типа американской демократии, но в кабине самолёта. И 2 пилот может дать совет КВСу и КВС на это обижаться не должен. Поскольку так сказал CRM, а вы ребята на боинге. И американцы чтобы вам усложнить жизнь придумали ещё и CRM. Поэтму нам нужны наши православные КВСы, на самых прочных в мире самолётах отечественной сборки, которые могут, даже голосования в кабине устраивать(реальный случай из жизни, когда КВС был против обхода засветки — 3ое остальных членов экипажа за. В результате пассажиры увидели в иллюминаторах, как самолёт уклонился от смерча, а если бы за было двое против двух то….)А на самом деле CRM не набор действий. Это система психологических установок, которая тоже вырабатывается только путём тренировок, таких установок на организацию работы и коммуникации членов экипажа, когда пилоты друг друга подстраховывают и думают об безопасности полёта вместе. И такие психологические установки вырабатываются у лётчиков начиная с SRM с какого-нибудь Пайпера. Это всё строиться даже на том, что нужно вырабатывать особую культуру общения между пилотами. Даже как обратиться к КВСу, Кэп или по имени уже играет роль. Потому, что по CRM это, прошу прощения за вольный перевод: персональное привлечение внимания. Ну, а тут на командира ATRa сваливается столько предполётной информации. Для того, чтобы упустить информацию об обледенении, достаточно просто пары пустячных фраз пока добирались до самолёта или ещё чего. А правый пилот привык полагаться на командира. Как КВС решит — так и будет. КВС не может ошибиться он опытней. 2П пилот может, даже и помнит об опасности обледенения. Но в российских лётных училищах матом и системой обучения закладывается поведенческая норма, что старший по званию прав всегда. Я тут уже посмотрел на youtube интервью с одним из преподов погибшего пилота. Как он характеризует своего бывшего курсанта: скромный, застенчивый — это почти оговорка по фрейду. А за ней скрывается то, что правый пилот в России зачастую до сих пор тот которого «везёт» КВС. Потому, что КВС старый и опытный. И в результате КВС превратился в такой вот bottleneck. Потому, что он не только принимает решения. Но ещё и должен держать всё в одной своей голове. Или вся надежда на «слётанность». А если «слётанности» нет….то потом в отчётах пишут: КВС не организовал, КВС создал….
Откель такие познания, может поделитесь источником? Всех изучили? В целом 20-летние пацанчики — да, еще те дети в основной массе. Но есть и те кто под вашу реплику никак не катят. Они лучше, гораздо лучше. Так что… сами понимаете.
И имха, часы и возраст тут не при делах.
Он перед Вами. Ещё вопросы есть на эту тему?
У меня тут компутер… стол…то се. Или вы про форум, или вообще про себя? Уж извиняйте, если вы всех 20-летних под одну гребенку — слишком высокомерно и оманчиво… Далее, собсно, вопросов к Вам не имею, ибо вы умнее и опытнее всех.
Сразу хочу сказать, я не хвалюсь и не пытаюсь навязать свое мнение по поводу катастрофы. Я просто привел примеры, как себя ведет самолет при обледенении и что я сам лично думаю.
———————————————————————————————————————————————————
Погибшим-Царствия небесного! Живым — выздоровления! Родным — терпения!
БУДЕМ ЖИТЬ!!!
———————————————————————————————————————————————————
КВС Ан-26. 31 год. Налет 1200 часов.
Феликс, Абсолютно правильно. 100%
Но обьяснить это этим самым 20-летним невозможно. Даже 25-летним почти невозможно- по себе знаю.
Если обледенение является причиной, то это обледенение создавшееся на земле, а следовательно экипаж убил сам себя.
Если это не обледенение и не отказ, то это только ошибка пилотирования. Опять экипаж убил сам себя.
Если это отказ, то отказ должен быть оочень крупный. Например потеря управления. Тогда экипаж не при чём.
Желающие могут дописывать варианты.
Quote
Нет, это просто достаточный жизненый опыт. Которого у 20-летних как раз и нет. Обычный жизненный опыт. А вы воспринимаете это как высокомерие. Что лишний раз доказывает правоту Феликса.
Все совершенно правильно.
Так снова спрошу — вы со многими 20-летними общаетесь, многих знаете лично? Нет. Тогда зачем под одну гребенку всех и сразу? Вот оно высокомерно и получается. То, чего там Феликс признал — так это его проблемы, но и достоинство тоже. Он признал
Не надо склонять опыт к годам. Увы, практика показывает что немало тех кому за 40-50, кричат «ты, щенок, учись у меня, опытного» а на деле… увы и ах.
Опыт и житейская мудрость и к 20 годам отложиться может, если не сидеть на попе ровно, рвать и метать, ну и иметь моск, куда этот опыт откладывается.
Забавная тема. Все копаются в часах и годах, кто-то раздувает фантазии на тему дыма из двиглов, а мало кто задался вопросом «отдыхали ли они перед рейсом, если да то сколько часов и тп».
И имха, часы и возраст тут не при делах.
К перечисленному Феликсом добавлю — в 20 лет еще трудно и неискренне допускается возможность собственной неправоты. Впрочем, автор поста это наглядно демонстрирует.
Не может. Это только увереннсть в этом может появиться. Как раз из-за недостатка опыта и мудрости. Потом самому смешно становится.
Эт вы про себя?
Я прекрасно отдаю себе отчет что я не идеален, мне есть к чему стремиться, и знаю тех же 20-летних пацанов которые утрут нос и мне и многим 40-летним из серой массы обывателей 
Ну тады ой 
Или вы тоже сторонник того что все (!) 20-летние — инфанты?
Пусть так. Я не прав, вы с Феликсом правы. И вернемся к теме
Это было бы правильно, если бы «духовный кризис» имел в истории альтернативу в виде «духовный подъем». А такого никогда не было. Всегда были производственные отношения. Например «план любой ценой». Ообенно в конце месяца. Это было бы правильно если бы было когда-то время что не бились, а теперь бьются. Но такого тоже никогда не было (сейчас кстати бются реже) . В чём тогда проблема? Если копать, то уйдём глубоко вглубь веком вплоть до Пушкина и раньше. Но не докопаемся.
То что ты говоришь называется полеты по ПВП тоесть визуально , разбиться невозможно . Раньше люди искали плохую погоду и что бы подтвердить лет пригодность летели чуть ли не всей эскадрильей (реальный случай полк ИЛ 76) А кто этих ребят возил, хотя там и так погода хреновая, но еще раз говорю когда тебе 30 лет и более ты хрен когда взлетишь не обработав самолет или что то еще не предусмотрев.! а когда ты молод ты можешь летать в сто раз лучше…. но нет ответственности простой и все тут!
Согласен с вами!
Для начала посмотрите название ветки… Там, про свал в ПШ Туполева ничего не написано.
Чё то не припомню случаев обледенения Ту-154 с плачевным исходом…
чего-чего?
Дело в том, что наверное, уважаемый diмxx, считает, что на полёты по VFR не распостроняются законы физики и природы…Они летают визуально, и никакое обледенение им не помеха…
Если это не обледенение и не отказ, то это только ошибка пилотирования. Опять экипаж убил сам себя.
Если это отказ, то отказ должен быть оочень крупный. Например потеря управления. Тогда экипаж не при чём.
Желающие могут дописывать варианты.
Вот чего-то очень мне хочется, что бы было именно Ваше: Если это отказ, то отказ должен быть оочень крупный. Например потеря управления. Тогда экипаж не при чём.
Читайте в контексте мы говорили с примером «поездки на дачу на машине» , так вот если у тебя опыт 30 лет полетов по ПВП по выходным на аэродроме Белой Церкви . Не факт что ты сможешь правильно вести себя в условиях обледенения! Читайте все а не куски!
Западная система не приживается, потому, что её приживать не хотят. Все, кто хотят осваивают её и летают. Насчёт остального. Так рассуждает человек, который привык чувствовать себя королём в кабине. Ну как же — он КВС. А для всего остального есть штурман и бортинженер. Один осмотрит, другой будет держать в голове, что есть условия для обледенения. Потому, что CRM как его понимают в России — это что-то типа американской демократии, но в кабине самолёта. И 2 пилот может дать совет КВСу и КВС на это обижаться не должен. Поскольку так сказал CRM, а вы ребята на боинге. И американцы чтобы вам усложнить жизнь придумали ещё и CRM. Поэтму нам нужны наши православные КВСы, на самых прочных в мире самолётах отечественной сборки, которые могут, даже голосования в кабине устраивать(реальный случай из жизни, когда КВС был против обхода засветки — 3ое остальных членов экипажа за. В результате пассажиры увидели в иллюминаторах, как самолёт уклонился от смерча, а если бы за было двое против двух то….)А на самом деле CRM не набор действий. Это система психологических установок, которая тоже вырабатывается только путём тренировок, таких установок на организацию работы и коммуникации членов экипажа, когда пилоты друг друга подстраховывают и думают об безопасности полёта вместе. И такие психологические установки вырабатываются у лётчиков начиная с SRM с какого-нибудь Пайпера. Это всё строиться даже на том, что нужно вырабатывать особую культуру общения между пилотами. Даже как обратиться к КВСу, Кэп или по имени уже играет роль. Потому, что по CRM это, прошу прощения за вольный перевод: персональное привлечение внимания. Ну, а тут на командира ATRa сваливается столько предполётной информации. Для того, чтобы упустить информацию об обледенении, достаточно просто пары пустячных фраз пока добирались до самолёта или ещё чего. А правый пилот привык полагаться на командира. Как КВС решит — так и будет. КВС не может ошибиться он опытней. 2П пилот может, даже и помнит об опасности обледенения. Но в российских лётных училищах матом и системой обучения закладывается поведенческая норма, что старший по званию прав всегда. Я тут уже посмотрел на youtube интервью с одним из преподов погибшего пилота. Как он характеризует своего бывшего курсанта: скромный, застенчивый — это почти оговорка по фрейду. А за ней скрывается то, что правый пилот в России зачастую до сих пор тот которого «везёт» КВС. Потому, что КВС старый и опытный. И в результате КВС превратился в такой вот bottleneck. Потому, что он не только принимает решения. Но ещё и должен держать всё в одной своей голове. Или вся надежда на «слётанность». А если «слётанности» нет….то потом в отчётах пишут: КВС не организовал, КВС создал….