Я пятый раз пишу, что это и ежу понятно, что это совокупность многих факторов, где В ТОМ ЧИСЛЕ налет. «Хорошесть» человека никак не измерить. Нет критерия. А вот налет можно. Кто регламентирует это кол-во? Кто решил, что именно 1500 часов хватит?
ФАП 147
olga (04 Апрель 2012 — 18:22) писал:
Ведь в КВСы не сажают с 200 часами, каким бы ты хорошим человеком небыл, верно?
Сажают. Сажают и с налетом 40 часов (частный пилот).
От себя добавлю, что пилот воспитывается именно в самостоятельной работе. Сложно стать хорошим КВС в 1500, 2000 или 5000 часов, если у тебя самостоятельного (командирского) налета нет.
olga
04.04.2012 в 13:58
freefrog (04 Апрель 2012 — 18:41) писал:
А какие критерии «становления КВС» должны быть по-вашему? Вы бы их озвучили (или ссылкой ткнули, может я где пропустил), и куча непонимания исчезла бы сразу. Единственное «но» : возможно, Вам потом начунут задавать вопросы типа «а почему?». Или вообще, модераторы ветку подчистят
Человеческий фактор — безусловно. Человек может быть явным разгильдяем, а кто-то реально любит авиацию и готов ночевать в самолете. Решать должен руководящий состав на основании характеристики и как человек себя проявляет во время работы.
Налет. Общий налет за все время — 2500 часов. На том типе судна, где планируется стать КВСом, не меньше 1500 часов к уже существующим. Каждый самолет имеет свои летные характеристики и каждый ведет себя по-разному.
Становление пилотом необходимо организовать по типам (начинать на яках (условно) и по возрастающей).
Запретить быть КВСом на другом типе самолета, даже если летаешь на боингах, а планируется на ан-24.
Может что-то упустил, но примерно так.
Ramirezzz_x
04.04.2012 в 14:06
вообще с командирами везде по разному. В одной ну ооочень большой АК всероссийского масштаба очередь из 2П за забором, а командиров мало. В других мало и тех, и тех. Ну и т.д.
Maralvich
04.04.2012 в 14:11
Я — человек не авиационный, почти полжизни прослужил в войсках. Так вот в армии есть такое понятие — срок службы в воинском звании. Понимаете, нельзя стать майором не прослужив 3 года капитаном. Однако даже в таких условиях к 27 годам выпускник военного ВУЗа (грамотный) становился майором (при прежних сроках). В пехоте — это уровень командира батальона, т.е. в подчинении примерно 200-300 солдат, офицеры и куча техники, вооружение. При этом считается что командир батальона должен уметь эффективно управляться со всем этим хозяйством в бою. Я считаю — это не меньшая ответственность, чем КВС.
olga
04.04.2012 в 14:12
someone1, on 04 Апрель 2012 — 18:57, said:
Сажают. Сажают и с налетом 40 часов (частный пилот).
Ну вы сравниваете таксиста и водителя туристической фирмы по маршруту Калининград-Париж.
Могу привести пример недавней поезди в Закопане. Каждые 3 часа мы останавливались. На этом паковочном месте уже ждала машина от фирмы с новым водителем. Тот сдавал все документы (километраж итд), садился в эту машину и его отвозили. На его место садился другой. Выспавшийся и со свежей головой. Ехали 17 часов, так как в Польше сейчас делают дороги и многие были перекрыты.
А можно воспользоваться услугами частного извоза. Маршрутка на 8 мест. Помоему 50 евро с человека (могу ошибаться) и он тебя до тех же Закопан сам довезет. Один. Покурить только остановится надо будет ему. А по приезду в Россию по маршруту поедет (условно).
aswsx
04.04.2012 в 14:26
olga, on 04 Апрель 2012 — 17:26, said:
Я лишь рассуждаю о системе становления КВС в России. Так что не надо передергивать и свои личные мнение высказывать за мои
А тема о чем?
olga, on 04 Апрель 2012 — 18:22, said:
Кто решил, что именно 1500 часов хватит? я считаю, что 1500 это мало. .
Собралась пара идиотов и быстренько порешали- 1500 хватает. А вот с Вами посоветоваться забыли. Они же тупые
olga
04.04.2012 в 14:31
A.R.T.E.M., on 04 Апрель 2012 — 16:17, said:
А да точно. Тогда ввод в командиры только после Loss of thrust on both engines и и двух Ditching.
Я то по своей наивности полагал, что опыт, это когда перед тобой ставится задача, которую ты раньше не решал и успешно нашел решение. А оказывается нет. Вон оно как.
aswsx
04.04.2012 в 14:34
olga, on 04 Апрель 2012 — 19:31, said:
Я то по своей наивности полагал, что опыт, это когда перед тобой ставится задача, которую ты раньше не решал и успешно нашел решение. А оказывается нет. Вон оно как.
Я полагаю, падая с 200 метров решать задачи, которые раньше не решал было бы одинаково сложно, хоть с 1000 часов, хоть с 10000. И результат был бы один и тот же
olga
04.04.2012 в 14:36
aswsx, on 04 Апрель 2012 — 19:26, said:
Собралась пара идиотов и быстренько порешали- 1500 хватает. А вот с Вами посоветоваться забыли. Они же тупые
Мдаа…Я реально спросил, (между прочим уже ответили) а вы ищете в моиз словах какие-то подковырки.
Странно только, что при СССР когда полторы тысячи выпускали и был налет выше, считали что 4500 мало, а теперь, когда выпускают 120 человек и нехватка кадров — 1500 самое то! Абсолютно никак это не связанно с нехваткой пилотов. Вообще.
ЗЫ. Фурсенко тоже вроде специалист. Тоже закон принял. Значит они умные там и правильно все сделали. Зачем нам литература, лучше физ-ра и обж. Они же специалисты и знают что делают. Ошибаться не могут.
olga
04.04.2012 в 14:37
aswsx, on 04 Апрель 2012 — 19:34, said:
Я полагаю, падая с 200 метров решать задачи, которые раньше не решал было бы одинаково сложно, хоть с 1000 часов, хоть с 10000. И результат был бы один и тот же
В контексте этой трагедии — согласен. Времени было мало.
Stakan
04.04.2012 в 14:55
olga, on 04 Апрель 2012 — 18:24, said:
Я же говорил что вы сотрясаете воздух — вот подтверждение. Покажите в моей фразе, что я ставлю под сомнение летные навыки Дениса.
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:13, said:
Не ставлю под сомнения летные навыки Дениса, но уверен, что опыта у него так или иначе мало. Я уверен, у него за спиной были не все возможные нештатные ситуации.
Вопросы?
Drovosek
04.04.2012 в 15:31
ну что какие выводы у комиссии мак авсима? хотелось бы сложить всё в кучу и как бы в одном сообщение всё высказать
aswsx
04.04.2012 в 15:36
Drovosek, on 04 Апрель 2012 — 20:31, said:
ну что какие выводы у комиссии мак авсима? хотелось бы сложить всё в кучу и как бы в одном сообщение всё высказать
Вам всего-то надо 60 страниц прочитать, отфильтровать и в одном сообщении высказать. Удачи
ALZP
04.04.2012 в 15:47
olga, on 04 Апрель 2012 — 19:36, said:
Странно только, что при СССР когда полторы тысячи выпускали и был налет выше, считали что 4500 мало, а теперь, когда выпускают 120 человек и нехватка кадров — 1500 самое то! Абсолютно никак это не связанно с нехваткой пилотов.
Для общего сведения,при СССР для ввода в КВС самолета класса Ан-24 надо было всего 800 часов налета в качестве 2п на этом типе.
Stakan
04.04.2012 в 15:47
Drovosek, on 04 Апрель 2012 — 20:31, said:
ну что какие выводы у комиссии мак авсима? хотелось бы сложить всё в кучу и как бы в одном сообщение всё высказать
1)Обледенение
2)Плохой самолет
3)Все попилили чиновники
4)А вот если бы Як-42 был…
5)Плохие пилоты
6)Неумелые пилоты
7)Конструкторы — идиоты
nik-dem
04.04.2012 в 16:09
Stakan, on 04 Апрель 2012 — 20:47, said:
1)Обледенение
2)Плохой самолет
3)Все попилили чиновники
4)А вот если бы Як-42 был…
5)Плохие пилоты
6)Неумелые пилоты
7)Конструкторы — идиоты
8) Это Путин во всём виноват.
lagobot
04.04.2012 в 16:10
Smoky, on 04 Апрель 2012 — 16:19, said:
Специально посмотрел сейчас несколько роликов с взлетом АТР-72. Ни на одном дыма не заметил. В частности вот:
конкретно у этого ролика качество херовое. А за дым свидетели могут принимать совсем и не дым. Ведь даже если и не выпивать — то вполне можно принять за дым водную взвесь, которая летела из-под колёс на этом самом ролике. А уж если хряпнуть, то и сигаретный дым покатит, и всё что угодно. В самом начале темы ж было написано, что свидетели вечно дым видят, был он, не было его — никого не волнует. Всё равно видели.
aswsx
04.04.2012 в 16:21
lagobot, on 04 Апрель 2012 — 21:10, said:
конкретно у этого ролика качество херовое.
Вот получше качество. Более того, у этого экземпляра еще и пропеллеры не крутятся
olga
04.04.2012 в 16:25
Stakan, on 04 Апрель 2012 — 19:55, said:
Вопросы?
Наверное для вас летные навыки и опыт это одно и тоже. Для меня нет. Знать теорию это одно. Решить правильно сложную задачу — другое. Я не про Дениса, а вообще. Отличники в школе знают все наизусть, но как показывает практика в реальности этого не достаточно. Опыт приходит со временем и с этим не поспоришь. Тренажеры — тренажерами, а в реале все по-другому. И время как-то не так идет…
По Денису видно, что он этим живет. Постоянно снимает видео, общается на форумах итд, но таких еденицы.
ЗЫ. В Китае мнение деда — закон
cfoose
04.04.2012 в 16:27
Slon_ik, on 02 Апрель 2012 — 14:09, said:
Новости на 12.00.:
Очевидцы утверждают, что при взлете самолета из обоих двигателей шел сильный дым….
Кондесат наверняка. Влажность была 100%-ная.
lagobot
04.04.2012 в 16:28
aswsx, on 04 Апрель 2012 — 21:21, said:
Вот получше качество. Более того, у этого экземпляра еще и пропеллеры не крутятся
чёрт. Вот раз не крутються — то и дыму взяться неуоткуда
для тех кто не понял — шутка.
djakartaair
04.04.2012 в 16:31
Хватит мутузить ATR. Многие кто его распинают здесь его и живьём то не видели, не говоря уже о полете на нём. Мутузьте Ту-154 — он из штопора не выходит, не зависимо от того по причине обледенения или по какой другой причине.
hozich
04.04.2012 в 16:44
вижу тут многих смущает возраст квс,так вот например кочемасов лёха приводил пример своего знакомого квс-а,которому было 22 года(b737),так что возраст не является основным фактором.Я так думаю.
FireFly
04.04.2012 в 17:03
Paulsoft, on 04 Апрель 2012 — 15:05, said:
Про возраст согласен с земляком SSBB- можно в 20 быть разумным человеком, а можно в 60 быть идиотом.
В 60 лет можно стать кем угодно, в том числе и идиотом. Но в 20 лет кем угодно не получится никак. Есть одна вещь, которая для 20 лет просто недостижима в принципе — это умение принимать решения и слабо зависеть от эмоций. Так вот, классным летчиком, даже Хартманом, можно стать в 20 лет, так как он там командир самого себя и не более. А вот реально быть ответственным за всё и вся (не по должности, а реально) в 20 лет невозможно. Даже в 25. Примерно к 28 годам человек может начать чем-то командовать.
Knzv
04.04.2012 в 17:05
SSBB, on 04 Апрель 2012 — 15:47, said:
… В последних катастрофах пилоты были опытные вдоску, с огромным налетом.
В последних катастрофах Пермь, Петрозаводск, Туношна и эта, ни у одного КВС не было налета больше 4000 ч.
ФАП 147
Сажают. Сажают и с налетом 40 часов (частный пилот).
От себя добавлю, что пилот воспитывается именно в самостоятельной работе. Сложно стать хорошим КВС в 1500, 2000 или 5000 часов, если у тебя самостоятельного (командирского) налета нет.
Человеческий фактор — безусловно. Человек может быть явным разгильдяем, а кто-то реально любит авиацию и готов ночевать в самолете. Решать должен руководящий состав на основании характеристики и как человек себя проявляет во время работы.
Налет. Общий налет за все время — 2500 часов. На том типе судна, где планируется стать КВСом, не меньше 1500 часов к уже существующим. Каждый самолет имеет свои летные характеристики и каждый ведет себя по-разному.
Становление пилотом необходимо организовать по типам (начинать на яках (условно) и по возрастающей).
Запретить быть КВСом на другом типе самолета, даже если летаешь на боингах, а планируется на ан-24.
Может что-то упустил, но примерно так.
Ну вы сравниваете таксиста и водителя туристической фирмы по маршруту Калининград-Париж.
Могу привести пример недавней поезди в Закопане. Каждые 3 часа мы останавливались. На этом паковочном месте уже ждала машина от фирмы с новым водителем. Тот сдавал все документы (километраж итд), садился в эту машину и его отвозили. На его место садился другой. Выспавшийся и со свежей головой. Ехали 17 часов, так как в Польше сейчас делают дороги и многие были перекрыты.
А можно воспользоваться услугами частного извоза. Маршрутка на 8 мест. Помоему 50 евро с человека (могу ошибаться) и он тебя до тех же Закопан сам довезет. Один. Покурить только остановится надо будет ему. А по приезду в Россию по маршруту поедет (условно).
А тема о чем?
Собралась пара идиотов и быстренько порешали- 1500 хватает. А вот с Вами посоветоваться забыли. Они же тупые
Я то по своей наивности полагал, что опыт, это когда перед тобой ставится задача, которую ты раньше не решал и успешно нашел решение. А оказывается нет. Вон оно как.
Я полагаю, падая с 200 метров решать задачи, которые раньше не решал было бы одинаково сложно, хоть с 1000 часов, хоть с 10000. И результат был бы один и тот же
Мдаа…Я реально спросил, (между прочим уже ответили) а вы ищете в моиз словах какие-то подковырки.
Странно только, что при СССР когда полторы тысячи выпускали и был налет выше, считали что 4500 мало, а теперь, когда выпускают 120 человек и нехватка кадров — 1500 самое то! Абсолютно никак это не связанно с нехваткой пилотов. Вообще.
ЗЫ. Фурсенко тоже вроде специалист. Тоже закон принял. Значит они умные там и правильно все сделали. Зачем нам литература, лучше физ-ра и обж. Они же специалисты и знают что делают. Ошибаться не могут.
В контексте этой трагедии — согласен. Времени было мало.
Вопросы?
Вам всего-то надо 60 страниц прочитать, отфильтровать и в одном сообщении высказать. Удачи
Для общего сведения,при СССР для ввода в КВС самолета класса Ан-24 надо было всего 800 часов налета в качестве 2п на этом типе.
1)Обледенение
2)Плохой самолет
3)Все попилили чиновники
4)А вот если бы Як-42 был…
5)Плохие пилоты
6)Неумелые пилоты
7)Конструкторы — идиоты
2)Плохой самолет
3)Все попилили чиновники
4)А вот если бы Як-42 был…
5)Плохие пилоты
6)Неумелые пилоты
7)Конструкторы — идиоты
8) Это Путин во всём виноват.
конкретно у этого ролика качество херовое. А за дым свидетели могут принимать совсем и не дым. Ведь даже если и не выпивать — то вполне можно принять за дым водную взвесь, которая летела из-под колёс на этом самом ролике. А уж если хряпнуть, то и сигаретный дым покатит, и всё что угодно. В самом начале темы ж было написано, что свидетели вечно дым видят, был он, не было его — никого не волнует. Всё равно видели.
Вот получше качество. Более того, у этого экземпляра еще и пропеллеры не крутятся
Наверное для вас летные навыки и опыт это одно и тоже. Для меня нет. Знать теорию это одно. Решить правильно сложную задачу — другое. Я не про Дениса, а вообще. Отличники в школе знают все наизусть, но как показывает практика в реальности этого не достаточно. Опыт приходит со временем и с этим не поспоришь. Тренажеры — тренажерами, а в реале все по-другому. И время как-то не так идет…
По Денису видно, что он этим живет. Постоянно снимает видео, общается на форумах итд, но таких еденицы.
ЗЫ. В Китае мнение деда — закон
Очевидцы утверждают, что при взлете самолета из обоих двигателей шел сильный дым….
Кондесат наверняка. Влажность была 100%-ная.
для тех кто не понял — шутка.
В 60 лет можно стать кем угодно, в том числе и идиотом. Но в 20 лет кем угодно не получится никак. Есть одна вещь, которая для 20 лет просто недостижима в принципе — это умение принимать решения и слабо зависеть от эмоций. Так вот, классным летчиком, даже Хартманом, можно стать в 20 лет, так как он там командир самого себя и не более. А вот реально быть ответственным за всё и вся (не по должности, а реально) в 20 лет невозможно. Даже в 25. Примерно к 28 годам человек может начать чем-то командовать.
В последних катастрофах Пермь, Петрозаводск, Туношна и эта, ни у одного КВС не было налета больше 4000 ч.