To Olga
Минимальный налет на КВС после учебного заведения или после самолета 4го класса, вертолета — 1500 часов после ввода в строй в качестве второго пилота.
Ну дык кто это придумал? Откуда это цифра взялась? Почему раньеш было больше, а сейчас уменьшили? Ну давайте опустим до 500. В чем проблема? Зачем вообще раньше сначала на ан-2 летали, потом на Яках, потом на Ана и только потом на тушках? Ошибались? Надо было сразу?
A.R.T.E.M., on 04 Апрель 2012 — 16:50, said:
Во-первых может тупо не быть вакансий. И уж поверь мне эти люди не ищут приключений себе на задницу, вводя «всех подряд».
Еще скажите, что в России огромное кол-во пилотов выпускается каждый год и про нехватку никто даже не слышал.
Опустили налет как раз из-за нехватки ибо тогда летать некому было. Хотя вы будете это отвергать. Это понятно. Для вас Россия выпускает 10000 пилотов в год, где по 10 пилотов на место.
За оскорбления — спасибо. Опускаться до вас не буду
Holiday
04.04.2012 в 11:57
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:54, said:
Я где-то говорил обратное? Прежде чем написать, прочитать следует что было написано ранее. Для этого и привел в пример известных людей. Есть исключения, безусловно.
Переход на личности тебя не делает умнее.
Да ты не обижайся на правду-то. Я как раз себя умнее других не позиционирую. А вот ты да, ты позиционируешь себя умнее чем лётные директора авиакомпаний, советы ЛМО и так далее.
A.R.T.E.M.
04.04.2012 в 11:59
To Olga
А ты чего знаешь как было? Поделись данными.
olga
04.04.2012 в 12:01
Holiday, on 04 Апрель 2012 — 16:57, said:
Да ты не обижайся на правду-то. Я как раз себя умнее других не позиционирую. А вот ты да, ты позиционируешь себя умнее чем лётные директора авиакомпаний, советы ЛМО и так далее.
Без комментариев. Тема не об этом. Если что — в личку
olga
04.04.2012 в 12:02
A.R.T.E.M., on 04 Апрель 2012 — 16:59, said:
To Olga
А ты чего знаешь как было? Поделись данными.
А я говорил про катастрофу?
Holiday
04.04.2012 в 12:07
olga, on 04 Апрель 2012 — 17:01, said:
Без комментариев. Тема не об этом. Если что — в личку
Универсальный ответ соскакивания с вопроса. Не, мне в личку не надо, я и так всё понял.
olga
04.04.2012 в 12:10
Holiday, on 04 Апрель 2012 — 17:07, said:
Универсальный ответ соскакивания с вопроса. Не, мне в личку не надо, я и так всё понял.
Ну если такое понятливый, смысл было писать?
Смысл вам отвечать не по теме? Вы пишете про мои человеческие характеристики, а тема не об этом. Хотите поговорить обо мне — в личку. Да, универсальный ответ в таких случаях иначе флуд
Tim24
04.04.2012 в 12:11
Тема
olga, on 04 Апрель 2012 — 17:01, said:
Без комментариев. Тема не об этом. Если что — в личку
Совет. Посмотрите про что та самая «Тема» и какие вы вещи пишите.
Holiday, on 04 Апрель 2012 — 17:07, said:
Универсальный ответ соскакивания с вопроса. Не, мне в личку не надо, я и так всё понял.
1:0 . не продолжайте
mtrix
04.04.2012 в 12:12
Holiday, on 04 Апрель 2012 — 16:57, said:
Да ты не обижайся на правду-то. Я как раз себя умнее других не позиционирую. А вот ты да, ты позиционируешь себя умнее чем лётные директора авиакомпаний, советы ЛМО и так далее.
Как-то нелепо он себя позиционирует… у моей мамы сын… математика…. сам от себя в шоке при вождении авто. И Денокан оказываеца, лузер и опыта у него мало. Жесть как она есть.
Проблема. И даже не только авиации но страны в целом, и не в пилотах а в головах обывателей, с их наследием совка. А этот персонаж — типичный представитель.
Одни не умеют считать. Другие ездят на летней резине зимой опираясь на «авось». Третьи бухают и нихрена не делают но винят Путина и всех вокруг. Четвертые и прочие — перебегают дорогу на красный свет, аля «а успею, чо там». Пятые — ездят, летают и просто что-либо делают типа «а смотри как я умею, я же опытный»….
Че в итоге… в итоге или больница или морг. Сейчас впиваться в налет, особенно так как это сделано чуть выше — просто абсурд. Кто-то где-то совершил ошибку, и расследование покажет.
Petya_S
04.04.2012 в 12:22
olga, on 04 Апрель 2012 — 17:10, said:
Ну если такое понятливый, смысл было писать?
Смысл вам отвечать не по теме? Вы пишете про мои человеческие характеристики, а тема не об этом. Хотите поговорить обо мне — в личку. Да, универсальный ответ в таких случаях иначе флуд
Ты по-моему уже и сам забыл о чем тема, и уже где-то страниц 5 пишешь не по теме какой то бред о том, что большинство наших пилотов мудаки и не умеют летать. И что вводить в командиры надо не талантливых молодых людей которые только выпустившись из училища, летая во вторых пилотах оттачивают технику лётного мастерства и стараются сделать из себя настоящих профи, а вводить 50 летних оболдуев (далеко не все такие конечно) которые всю жизнь пролетали во вторых пилотах что называется бревном, и в свои 50 лет налетали ваши пропускные 10-15тыс. часов. Далеко пойдем. А вернее полетим.. Максимум до дальнего привода.
olga
04.04.2012 в 12:26
Для неумеющих читать, повторюсь третий раз. Я нисколько не ставлю под сомнение опыт этих пилотов. Я нигде не написал, что они плохие парни. Более того, я НИГДЕ не написал, что причиной этой трагедии стал малый налет. Нигде. Я начал свой первый пост с того, что узнал про налет. Для меня это стало удивлением ибо раньше было намного больше. Я три раза написал, что люди бывают разные и что эти ребята действительно могут быть отличными пилотами. Мне искренне жаль всех погибших и их родственников. Я лишь рассуждаю о системе становления КВС в России. Так что не надо передергивать и свои личные мнение высказывать за мои
olga
04.04.2012 в 12:27
Petya_S, on 04 Апрель 2012 — 17:22, said:
Ты по-моему уже и сам забыл о чем тема, и уже где-то страниц 5 пишешь не по теме какой то бред о том, что большинство наших пилотов мудаки и не умеют летать. И что вводить в командиры надо не талантливых молодых людей которые только выпустившись из училища, летая во вторых пилотах оттачивают технику лётного мастерства и стараются сделать из себя настоящих профи, а вводить 50 летних оболдуев (далеко не все такие конечно) которые всю жизнь пролетали во вторых пилотах что называется бревном, и в свои 50 лет налетали ваши пропускные 25000 часов. Далеко пойдем. А вернее полетим.. Максимум до дальнего привода.
Вводите сразу. Как только диплом получил! Не надо даже ждать.
olga
04.04.2012 в 12:28
Petya_S, on 04 Апрель 2012 — 17:22, said:
где-то страниц 5 пишешь не по теме какой то бред о том, что большинство наших пилотов мудаки и не умеют летать.
Укажите где я такое написал. В противном случае вы будете простым болтуном, сотрясающим воздух
OlegShv
04.04.2012 в 12:32
Налет вещь конечно хорошая, в плане опыта. Однако большой налет ничего не гарантирует. У КВСа Донецкой тушки налет был 12000, а случилось то, что случилось.
djakartaair
04.04.2012 в 12:34
В три часа дня состоялись похороны двух инжинеров и двух стюардес. Помолчим.
Petya_S
04.04.2012 в 12:55
olga, on 04 Апрель 2012 — 17:28, said:
Укажите где я такое написал. В противном случае вы будете простым болтуном, сотрясающим воздух
Ты все так буквально воспринял? Мне тебя жаль. Ты поставил под сомнения летные навыки того же Деноканя, (которого лично я считаю профессионалом) что дескать не налетал он 15тыс. часов, нехрен ему в КВСах сидеть, а тем более в инструкторах. И что половина пилотов в стране так же. В твоем понимании как я вижу: 10тыс. часов налетал, и ты тепленький готовенький КВС со всем багажом знаний. А вот остальные не налетали, они мудаки и им нечего делать в инструкторах и КВСах. Видишь как все просто? Я просто интерпретировал это по-другому.
olga, on 04 Апрель 2012 — 17:27, said:
Вводите сразу. Как только диплом получил! Не надо даже ждать.
И опять ты все буквально воспринял. Зачем идти на такие извращенства? Тебе тут уже по меньшей мере 3 человека сказали что зависит ввод в КВС от многих факторов, начиная от налета и заканчивая личностными качествами.
GravE
04.04.2012 в 13:22
Holiday, on 04 Апрель 2012 — 16:50, said:
О вводе кого либо принимаются решения в лётном отряде на основании профессиональных навыков кандидата. И мне кажется они поопытнее тебя будут в этой кухне.
Знаю полно примеров, когда вводят не потому, что человек созрел, а потому, что больше некого.
Несколько (без конкретики, неэтично) таких людей уже убили пассажиров.
Попробуйте меня переубедить в том, что только отсутствием дефицита можно решить проблему.
vanyOk
04.04.2012 в 13:22
Ребята я правильно понимаю что выжили те кто находился в хвостовой части самолёта? Но ведь и стюардессы должны были находиться там же, или на ATRe не так?
olga
04.04.2012 в 13:22
Petya_S (04 Апрель 2012 — 17:55) писал:
Тебе тут уже по меньшей мере 3 человека сказали что зависит ввод в КВС от многих факторов, начиная от налета и заканчивая личностными качествами.
Вот именно. И я об этом. Например, чтобы стать КВСом, надо:
1. Набрать 1500 часов.
2. Быть порядочным и честным (условно)
3. Иметь стойкий характер
4. Уметь принимать решения
5. итд
Я пятый раз пишу, что это и ежу понятно, что это совокупность многих факторов, где В ТОМ ЧИСЛЕ налет. «Хорошесть» человека никак не измерить. Нет критерия. А вот налет можно. Кто регламентирует это кол-во? Кто решил, что именно 1500 часов хватит? Ведь в КВСы не сажают с 200 часами, каким бы ты хорошим человеком небыл, верно? Поэтому я считаю, что 1500 это мало. Не будет опыта с таким кол-вом. Ведь при СССР чтобы стать КВСом тушки, надо было пол жизни пролетать.
Для танкистов еще раз: я не сказал что ЕДИНСТВЕННЫМ критерием — налет.
olga
04.04.2012 в 13:24
Petya_S (04 Апрель 2012 — 17:55) писал:
Ты поставил под сомнения летные навыки того же Деноканя.
Я же говорил что вы сотрясаете воздух — вот подтверждение. Покажите в моей фразе, что я ставлю под сомнение летные навыки Дениса.
olga (04 Апрель 2012 — 16:13) писал:
Не ставлю под сомнения летные навыки Дениса.
GravE
04.04.2012 в 13:27
vanyOk (04 Апрель 2012 — 18:22) писал:
Ребята я правильно понимаю что выжили те кто находился в хвостовой части самолёта? Но ведь и стюардессы должны были находиться там же, или на ATRe не так?
читайте ветку полностью, об этом уже говорилось
Holiday
04.04.2012 в 13:28
GravE (04 Апрель 2012 — 18:22) писал:
Знаю полно примеров, когда вводят не потому, что человек созрел, а потому, что больше некого.
Несколько (без конкретики, неэтично) таких людей уже убили пассажиров.
Попробуйте меня переубедить в том, что только отсутствием дефицита можно решить проблему.
Я искренне сожалею о таких решениях. Убивают себя и пассажиров люди с куда большей лётной практикой, и даже инструктора. А в некоторых компаниях очередь стоит на ввод, тесты, тренажёры проваливают, не все попадают. Я переубеждать не собираюсь, ответственность несут люди, которые допускают ввод в капитаны сырых людей.
freefrog
04.04.2012 в 13:41
olga (04 Апрель 2012 — 17:26) писал:
Для неумеющих читать, повторюсь третий раз. Я нисколько не ставлю под сомнение опыт этих пилотов. Я нигде не написал, что они плохие парни. Более того, я НИГДЕ не написал, что причиной этой трагедии стал малый налет. Нигде. Я начал свой первый пост с того, что узнал про налет. Для меня это стало удивлением ибо раньше было намного больше. Я три раза написал, что люди бывают разные и что эти ребята действительно могут быть отличными пилотами. Мне искренне жаль всех погибших и их родственников. Я лишь рассуждаю о системе становления КВС в России. Так что не надо передергивать и свои личные мнение высказывать за мои
А какие критерии «становления КВС» должны быть по-вашему? Вы бы их озвучили (или ссылкой ткнули, может я где пропустил), и куча непонимания исчезла бы сразу. Единственное «но» : возможно, Вам потом начунут задавать вопросы типа «а почему?». Или вообще, модераторы ветку подчистят
Прошу прощения.
Но я так и не понял:
1 — борта которые взлетали непосредственно перед — обливались?
2 — борт который взлетел после — обливался?
3 — у КВСа с земли запрашивали — будешь обливаться или не запрашивали?
Просто чтобы ясность в голове у себя внести просветите кому известно достоверно.
Минимальный налет на КВС после учебного заведения или после самолета 4го класса, вертолета — 1500 часов после ввода в строй в качестве второго пилота.
Ну дык кто это придумал? Откуда это цифра взялась? Почему раньеш было больше, а сейчас уменьшили? Ну давайте опустим до 500. В чем проблема? Зачем вообще раньше сначала на ан-2 летали, потом на Яках, потом на Ана и только потом на тушках? Ошибались? Надо было сразу?
Еще скажите, что в России огромное кол-во пилотов выпускается каждый год и про нехватку никто даже не слышал.
Опустили налет как раз из-за нехватки ибо тогда летать некому было. Хотя вы будете это отвергать. Это понятно. Для вас Россия выпускает 10000 пилотов в год, где по 10 пилотов на место.
За оскорбления — спасибо. Опускаться до вас не буду
Переход на личности тебя не делает умнее.
Да ты не обижайся на правду-то. Я как раз себя умнее других не позиционирую. А вот ты да, ты позиционируешь себя умнее чем лётные директора авиакомпаний, советы ЛМО и так далее.
А ты чего знаешь как было? Поделись данными.
Без комментариев. Тема не об этом. Если что — в личку
А ты чего знаешь как было? Поделись данными.
А я говорил про катастрофу?
Универсальный ответ соскакивания с вопроса. Не, мне в личку не надо, я и так всё понял.
Ну если такое понятливый, смысл было писать?
Смысл вам отвечать не по теме? Вы пишете про мои человеческие характеристики, а тема не об этом. Хотите поговорить обо мне — в личку. Да, универсальный ответ в таких случаях иначе флуд
Совет. Посмотрите про что та самая «Тема» и какие вы вещи пишите.
1:0 . не продолжайте
Как-то нелепо он себя позиционирует… у моей мамы сын… математика…. сам от себя в шоке при вождении авто. И Денокан оказываеца, лузер и опыта у него мало. Жесть как она есть.
Проблема. И даже не только авиации но страны в целом, и не в пилотах а в головах обывателей, с их наследием совка. А этот персонаж — типичный представитель.
Одни не умеют считать. Другие ездят на летней резине зимой опираясь на «авось». Третьи бухают и нихрена не делают но винят Путина и всех вокруг. Четвертые и прочие — перебегают дорогу на красный свет, аля «а успею, чо там». Пятые — ездят, летают и просто что-либо делают типа «а смотри как я умею, я же опытный»….
Че в итоге… в итоге или больница или морг. Сейчас впиваться в налет, особенно так как это сделано чуть выше — просто абсурд. Кто-то где-то совершил ошибку, и расследование покажет.
Смысл вам отвечать не по теме? Вы пишете про мои человеческие характеристики, а тема не об этом. Хотите поговорить обо мне — в личку. Да, универсальный ответ в таких случаях иначе флуд
Ты по-моему уже и сам забыл о чем тема, и уже где-то страниц 5 пишешь не по теме какой то бред о том, что большинство наших пилотов мудаки и не умеют летать. И что вводить в командиры надо не талантливых молодых людей которые только выпустившись из училища, летая во вторых пилотах оттачивают технику лётного мастерства и стараются сделать из себя настоящих профи, а вводить 50 летних оболдуев (далеко не все такие конечно) которые всю жизнь пролетали во вторых пилотах что называется бревном, и в свои 50 лет налетали ваши пропускные 10-15тыс. часов. Далеко пойдем. А вернее полетим.. Максимум до дальнего привода.
Вводите сразу. Как только диплом получил! Не надо даже ждать.
Укажите где я такое написал. В противном случае вы будете простым болтуном, сотрясающим воздух
Ты все так буквально воспринял? Мне тебя жаль. Ты поставил под сомнения летные навыки того же Деноканя, (которого лично я считаю профессионалом) что дескать не налетал он 15тыс. часов, нехрен ему в КВСах сидеть, а тем более в инструкторах. И что половина пилотов в стране так же. В твоем понимании как я вижу: 10тыс. часов налетал, и ты тепленький готовенький КВС со всем багажом знаний. А вот остальные не налетали, они мудаки и им нечего делать в инструкторах и КВСах. Видишь как все просто? Я просто интерпретировал это по-другому.
И опять ты все буквально воспринял. Зачем идти на такие извращенства? Тебе тут уже по меньшей мере 3 человека сказали что зависит ввод в КВС от многих факторов, начиная от налета и заканчивая личностными качествами.
Знаю полно примеров, когда вводят не потому, что человек созрел, а потому, что больше некого.
Несколько (без конкретики, неэтично) таких людей уже убили пассажиров.
Попробуйте меня переубедить в том, что только отсутствием дефицита можно решить проблему.
Вот именно. И я об этом. Например, чтобы стать КВСом, надо:
1. Набрать 1500 часов.
2. Быть порядочным и честным (условно)
3. Иметь стойкий характер
4. Уметь принимать решения
5. итд
Я пятый раз пишу, что это и ежу понятно, что это совокупность многих факторов, где В ТОМ ЧИСЛЕ налет. «Хорошесть» человека никак не измерить. Нет критерия. А вот налет можно. Кто регламентирует это кол-во? Кто решил, что именно 1500 часов хватит? Ведь в КВСы не сажают с 200 часами, каким бы ты хорошим человеком небыл, верно? Поэтому я считаю, что 1500 это мало. Не будет опыта с таким кол-вом. Ведь при СССР чтобы стать КВСом тушки, надо было пол жизни пролетать.
Для танкистов еще раз: я не сказал что ЕДИНСТВЕННЫМ критерием — налет.
Я же говорил что вы сотрясаете воздух — вот подтверждение. Покажите в моей фразе, что я ставлю под сомнение летные навыки Дениса.
читайте ветку полностью, об этом уже говорилось
Несколько (без конкретики, неэтично) таких людей уже убили пассажиров.
Попробуйте меня переубедить в том, что только отсутствием дефицита можно решить проблему.
Я искренне сожалею о таких решениях. Убивают себя и пассажиров люди с куда большей лётной практикой, и даже инструктора. А в некоторых компаниях очередь стоит на ввод, тесты, тренажёры проваливают, не все попадают. Я переубеждать не собираюсь, ответственность несут люди, которые допускают ввод в капитаны сырых людей.
А какие критерии «становления КВС» должны быть по-вашему? Вы бы их озвучили (или ссылкой ткнули, может я где пропустил), и куча непонимания исчезла бы сразу. Единственное «но» : возможно, Вам потом начунут задавать вопросы типа «а почему?». Или вообще, модераторы ветку подчистят
Спасибо,как-то пропустил ранее этот фильм
Но я так и не понял:
1 — борта которые взлетали непосредственно перед — обливались?
2 — борт который взлетел после — обливался?
3 — у КВСа с земли запрашивали — будешь обливаться или не запрашивали?
Просто чтобы ясность в голове у себя внести просветите кому известно достоверно.