Согласен, что вопрос не в возрасте, а в часах. Невозможно быть опытным пролетав все чуток. Так же как и в президентский автопарк не берут 20-тилетних водителей. Должен быть опыт. В каком возрасте — это второстепенное, но так или иначе опыт на нем и завязан ибо невозможно налетать 5000 в год. У польского сколько был налет? 1500 помоему? Но там не пацан сидел, а вполне взрослый мужик, но вот опыта было мало.
Да и не в часах дело, а в самом человеке. В его навыках, в его качествах. Есть пилоты, которые всю жизнь в правом кресле сидят. Почему же их, людей уже в возрасте, повидавших всякого, с 15000 часами налета не ставят КВС?
olga
04.04.2012 в 11:23
Хорошо. Уговорили. Сдал экзамены и вперед в кресло КВСа. Главное же человеческие факторы. Надо тогда вообще отменить налет. Зачем он вообще нужен? И поступать с 10 лет. Пять лет отучился и вперед.
olga
04.04.2012 в 11:24
Stakan, on 04 Апрель 2012 — 16:14, said:
Авиационный, блин, специалист… Самолет, поди, видел 2 раза в жизни, зато хотим, чтобы КВС был человек за 30 лет с 10к часов налета и стальными яйцами.
Три раза, три. Где я написал про возрастные критерии? Ткните пальцем!
AleksandraBer
04.04.2012 в 11:25
Родителям, семьям погибших нечеловеческой силы и мужества пережить все это горе….и продолжать жить дальше….выжившим скорейшего выздоровления и пожелание ценить жизнь…каждую ее секунду. Хочется, чтобы руководство Utair не списало сие «событие» на очередной казус злодейки судьбы, а начало (именно начало, так как ранее этого никто и никогда не делал) решать вопросы с безопасностью своего экапижа и пассажиров, которые им доверили свои жизни.
olga
04.04.2012 в 11:27
A.R.T.E.M., on 04 Апрель 2012 — 16:17, said:
To Olga
А да точно. Тогда ввод в командиры только после Loss of thrust on both engines и и двух Ditching.
Ну тогда просветите, по каким критериям решают, когда человеку стать КВСом. Как я понял, возраст вы отвергаете. Налет тоже. Остается только «главное человек чтобы был хороший». Кто определяет, что вот Иванов хороший человек, ему можно в КВС, а Петров неочень — ему еще справа надо посидеть.
Я нисколько не ставлю под сомнения, что пилоты этой трагедии были хорошими парнями и все делали правильно и согласно инструкций. Уверен, что просто так их не посадили в эти кресла, но мне кажется сама система в России рушится. Что-то где-то неправильно организовано. Я может мало читаю про катастрофы, но как-то в той же Европе реже самолеты падают. Хотя могу ошибаться. Причина этой трагедии не в деайсинге, а глубже. Это было следствие.
tailgunner
04.04.2012 в 11:27
AleksandraBer, on 02 Апрель 2012 — 12:06, said:
Быший парень мой младшей сестренки. Хоть и поступил он нехорошо, но не мне судить
Без этого нельзя было?
SSBB
04.04.2012 в 11:29
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:23, said:
Хорошо. Уговорили. Сдал экзамены и вперед в кресло КВСа. Главное же человеческие факторы. Надо тогда вообще отменить налет. Зачем он вообще нужен? И поступать с 10 лет. Пять лет отучился и вперед.
Не совсем так. Может немного неправльно выразился. Я к тому, что помимо налета и возраста, необходимо учитывать как раз и человеческие факторы. Все зависит от КОНКРЕТНОГО человека. Один пилот может уже и в 28 лет, имея 1500 часов, стать КВС, а другому понабится, например, на 5 лет больше и налетать часов 10 000, но при этом они будут одинаковой квалификации.
Melaxen
04.04.2012 в 11:30
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:27, said:
Ну тогда просветите, по каким критериям решают, когда человеку стать КВСом. Как я понял, возраст вы отвергаете. Налет тоже. Остается только «главное человек чтобы был хороший». Кто определяет, что вот Иванов хороший человек, ему можно в КВС, а Петров неочень — ему еще справа надо посидеть
Человек может стать КВС и в 27 и в 47 . Дело не только в налёте и возрасте , но и в блате . У нас во Владивосток Авиа , на первом а330 — 300 тоже молодой парень насколько я знаю КВС , возраст не буду утверждать , а это не ATR .
olga
04.04.2012 в 11:33
Melaxen, on 04 Апрель 2012 — 16:30, said:
Дело не только в налёте и возрасте , но и в блате .
Это вы зря сказали. Сейчас вас старички закидают.
Melaxen
04.04.2012 в 11:35
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:33, said:
Это вы зря сказали. Сейчас вас старички закидают.
Ну почему же ) только вот недавно кто из них сам рассказывал как сын командира эскадрильи стал КВС тоже в молодом возрасте .
AleksandraBer
04.04.2012 в 11:37
tailgunner, on 04 Апрель 2012 — 16:27, said:
Без этого нельзя было?
можно было….можно…простите…я многого не знала не знаю и не узнаю никогда…
olga
04.04.2012 в 11:37
SSBB, on 04 Апрель 2012 — 16:29, said:
Не совсем так. Может немного неправльно выразился. Я к тому, что помимо налета и возраста, необходимо учитывать как раз и человеческие факторы. Все зависит от КОНКРЕТНОГО человека. Один пилот может уже и в 28 лет, имея 1500 часов, стать КВС, а другому понабится, например, на 5 лет больше и налетать часов 10 000, но при этом они будут одинаковой квалификации.
Есть такое дело. Но оно имеет очень маленький процент. Нельзя сказать, что вот Стив Джобс открыл свою фирму в возрасте 18 лет, поэтому все в его возрасте смогут открыть свою фирму и сделать ее всемирной. Хотя факт, что огромное кол-во успешных директоров стали такими уже ближе к 50-ти и начинали с низов.
Да, есть исключения. Есть огонь в глазах и по человеку сразу скажешь, что он будет летчиком от бога, но не все такие. Взять Дениса. Человек любит свою профессию. Снимает на видео. Общается на форумах. Он живет этим. Но есть и другие пилоты, которые тупо выполняют свою работу. Но есть такая фраза, как «опыт приходит со временем».
Melaxen
04.04.2012 в 11:39
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:37, said:
Есть такое дело. Но оно имеет очень маленький процент. Нельзя сказать, что вот Стив Джобс открыл свою фирму в возрасте 18 лет, поэтому все в его возрасте смогут открыть свою фирму и сделать ее всемирной. Хотя факт, что огромное кол-во успешных директоров стали такими уже ближе к 50-ти и начинали с низов.
Да, есть исключения. Есть огонь в глазах и по человеку сразу скажешь, что он будет летчиком от бога, но не все такие. Взять Дениса. Человек любит свою профессию. Снимает на видео. Общается на форумах. Он живет этим. Но есть и другие пилоты, которые тупо выполняют свою работу.
Любая романтика с годами переходит в бытовуху .
A.R.T.E.M.
04.04.2012 в 11:39
To Olga
Да что тут объяснять. Нормальный у него был налет вот и все.
Вертолётчик
04.04.2012 в 11:40
А может быть дымный след был следствием помпажа?
olga
04.04.2012 в 11:42
A.R.T.E.M., on 04 Апрель 2012 — 16:39, said:
To Olga
Да что тут объяснять. Нормальный у него был налет вот и все.
Понял. «Нормальный» — это критерий, прописанный регламентом.
Иванов, у тебя нормальный налет. Вперед к левое кресло.
Melaxen
04.04.2012 в 11:42
Вертолётчик, on 04 Апрель 2012 — 16:40, said:
А может быть дымный след был следствием помпажа?
След от помпажа прерывистый . От горения сплошной .
olga
04.04.2012 в 11:45
Melaxen, on 04 Апрель 2012 — 16:39, said:
Любая романтика с годами переходит в бытовуху .
Есть знакомый, которому за 40. Работает в Чкаловском аэродроме (не путать с Чкаловский). В свободное время собирает кухни. Так он может часами говорить об авиации и о средствах катапультирования на сушках. Ему нисколько не надоело и видно, что человеку очень нравится.
Melaxen
04.04.2012 в 11:46
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:45, said:
Есть знакомый, которому за 40. Работает в Чкаловском аэродроме (не путать с Чкаловский). В свободное время собирает кухни. Так он может часами говорить об авиации и о средствах катапультирования на сушках. Ему нисколько не надоело и видно, что человеку очень нравится.
Это потому что он кухни собирает . Я вот виртпил и тоже могу сутками особенно под выпивку рассказывать что знаю . А летал бы так на это не было бы времени просто и сил .
olga
04.04.2012 в 11:49
Melaxen, on 04 Апрель 2012 — 16:46, said:
Это потому что он кухни собирает . Я вот виртпил и тоже могу сутками особенно под выпивку рассказывать что знаю . А летал бы так на это не было бы времени просто и сил .
А как же Денокан?
Melaxen
04.04.2012 в 11:49
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:45, said:
Есть знакомый, которому за 40. Работает в Чкаловском аэродроме (не путать с Чкаловский). В свободное время собирает кухни. Так он может часами говорить об авиации и о средствах катапультирования на сушках. Ему нисколько не надоело и видно, что человеку очень нравится.
У меня есть человек знакомый . ОН был КВС , а сейчас по здоровью отстранён . Так вот они дневали и ночевали в их а 310ом месяцами и им было не до кухни не до рассказов . Люди зарабатывали .
Holiday
04.04.2012 в 11:50
olga, on 04 Апрель 2012 — 16:42, said:
Понял. «Нормальный» — это критерий, прописанный регламентом.
Иванов, у тебя нормальный налет. Вперед к левое кресло.
С тобой разговаривать бесполезно, ты судишь как домохозяйка на кухне. Услышал про налёт и всё, давай тереть везде про это. Тут на форуме, кстати, есть Cadett, закончил УВАУ ГА с красным дипломом и стал одним из самых молодых капитанов на Ил76ВД. Поверь мне, он многих бывалых командиров может уделать своими знаниями по матчасти самолёта. И это лишь от стремления быть профессионалом, от стремления развиваться, а не от того что вводить некого. О вводе кого либо принимаются решения в лётном отряде на основании профессиональных навыков кандидата. И мне кажется они поопытнее тебя будут в этой кухне.
A.R.T.E.M.
04.04.2012 в 11:50
To Olga
Тебе 28 лет? А так не скажешь. Налет это один из факторов по которому вводят в командиры. Программы подготовки летного состава давно придуманы и без нас. Минимальный налет на КВС после учебного заведения или после самолета 4го класса, вертолета — 1500 часов после ввода в строй в качестве второго пилота. После того как ты их налетал, ты можешь претендовать на ввод в строй командиром. Но это еще не значит, что тебя введут. Во-первых может тупо не быть вакансий, во-вторых ты просто можешь «не тянуть». Решение принимает руководство подразделения. И уж поверь мне эти люди не ищут приключений себе на задницу, вводя «всех подряд».
Yelky-Palky
04.04.2012 в 11:51
Melaxen, on 04 Апрель 2012 — 16:46, said:
Это потому что он кухни собирает . Я вот виртпил и тоже могу сутками особенно под выпивку рассказывать что знаю . А летал бы так на это не было бы времени просто и сил .
Да и особого желания тоже, скорее всего, не было бы.
olga
04.04.2012 в 11:54
Holiday, on 04 Апрель 2012 — 16:50, said:
Тут на форуме, кстати, есть Cadett, закончил УВАУ ГА с красным дипломом и стал одним из самых молодых капитанов на Ил76ВД. Поверь мне, он многих бывалых командиров может уделать своими знаниями по матчасти самолёта.
Я где-то говорил обратное? Прежде чем написать, прочитать следует что было написано ранее. Для этого и привел в пример известных людей. Есть исключения, безусловно.
Переход на личности тебя не делает умнее.
Да и не в часах дело, а в самом человеке. В его навыках, в его качествах. Есть пилоты, которые всю жизнь в правом кресле сидят. Почему же их, людей уже в возрасте, повидавших всякого, с 15000 часами налета не ставят КВС?
Три раза, три. Где я написал про возрастные критерии? Ткните пальцем!
А да точно. Тогда ввод в командиры только после Loss of thrust on both engines и и двух Ditching.
Ну тогда просветите, по каким критериям решают, когда человеку стать КВСом. Как я понял, возраст вы отвергаете. Налет тоже. Остается только «главное человек чтобы был хороший». Кто определяет, что вот Иванов хороший человек, ему можно в КВС, а Петров неочень — ему еще справа надо посидеть.
Я нисколько не ставлю под сомнения, что пилоты этой трагедии были хорошими парнями и все делали правильно и согласно инструкций. Уверен, что просто так их не посадили в эти кресла, но мне кажется сама система в России рушится. Что-то где-то неправильно организовано. Я может мало читаю про катастрофы, но как-то в той же Европе реже самолеты падают. Хотя могу ошибаться. Причина этой трагедии не в деайсинге, а глубже. Это было следствие.
Без этого нельзя было?
Не совсем так. Может немного неправльно выразился. Я к тому, что помимо налета и возраста, необходимо учитывать как раз и человеческие факторы. Все зависит от КОНКРЕТНОГО человека. Один пилот может уже и в 28 лет, имея 1500 часов, стать КВС, а другому понабится, например, на 5 лет больше и налетать часов 10 000, но при этом они будут одинаковой квалификации.
Человек может стать КВС и в 27 и в 47 . Дело не только в налёте и возрасте , но и в блате . У нас во Владивосток Авиа , на первом а330 — 300 тоже молодой парень насколько я знаю КВС , возраст не буду утверждать , а это не ATR .
Это вы зря сказали. Сейчас вас старички закидают.
Ну почему же ) только вот недавно кто из них сам рассказывал как сын командира эскадрильи стал КВС тоже в молодом возрасте .
можно было….можно…простите…я многого не знала не знаю и не узнаю никогда…
Есть такое дело. Но оно имеет очень маленький процент. Нельзя сказать, что вот Стив Джобс открыл свою фирму в возрасте 18 лет, поэтому все в его возрасте смогут открыть свою фирму и сделать ее всемирной. Хотя факт, что огромное кол-во успешных директоров стали такими уже ближе к 50-ти и начинали с низов.
Да, есть исключения. Есть огонь в глазах и по человеку сразу скажешь, что он будет летчиком от бога, но не все такие. Взять Дениса. Человек любит свою профессию. Снимает на видео. Общается на форумах. Он живет этим. Но есть и другие пилоты, которые тупо выполняют свою работу. Но есть такая фраза, как «опыт приходит со временем».
Да, есть исключения. Есть огонь в глазах и по человеку сразу скажешь, что он будет летчиком от бога, но не все такие. Взять Дениса. Человек любит свою профессию. Снимает на видео. Общается на форумах. Он живет этим. Но есть и другие пилоты, которые тупо выполняют свою работу.
Любая романтика с годами переходит в бытовуху .
Да что тут объяснять. Нормальный у него был налет вот и все.
Да что тут объяснять. Нормальный у него был налет вот и все.
Понял. «Нормальный» — это критерий, прописанный регламентом.
Иванов, у тебя нормальный налет. Вперед к левое кресло.
След от помпажа прерывистый . От горения сплошной .
Есть знакомый, которому за 40. Работает в Чкаловском аэродроме (не путать с Чкаловский). В свободное время собирает кухни. Так он может часами говорить об авиации и о средствах катапультирования на сушках. Ему нисколько не надоело и видно, что человеку очень нравится.
Это потому что он кухни собирает . Я вот виртпил и тоже могу сутками особенно под выпивку рассказывать что знаю . А летал бы так на это не было бы времени просто и сил .
А как же Денокан?
У меня есть человек знакомый . ОН был КВС , а сейчас по здоровью отстранён . Так вот они дневали и ночевали в их а 310ом месяцами и им было не до кухни не до рассказов . Люди зарабатывали .
Иванов, у тебя нормальный налет. Вперед к левое кресло.
С тобой разговаривать бесполезно, ты судишь как домохозяйка на кухне. Услышал про налёт и всё, давай тереть везде про это. Тут на форуме, кстати, есть Cadett, закончил УВАУ ГА с красным дипломом и стал одним из самых молодых капитанов на Ил76ВД. Поверь мне, он многих бывалых командиров может уделать своими знаниями по матчасти самолёта. И это лишь от стремления быть профессионалом, от стремления развиваться, а не от того что вводить некого. О вводе кого либо принимаются решения в лётном отряде на основании профессиональных навыков кандидата. И мне кажется они поопытнее тебя будут в этой кухне.
Тебе 28 лет? А так не скажешь. Налет это один из факторов по которому вводят в командиры. Программы подготовки летного состава давно придуманы и без нас. Минимальный налет на КВС после учебного заведения или после самолета 4го класса, вертолета — 1500 часов после ввода в строй в качестве второго пилота. После того как ты их налетал, ты можешь претендовать на ввод в строй командиром. Но это еще не значит, что тебя введут. Во-первых может тупо не быть вакансий, во-вторых ты просто можешь «не тянуть». Решение принимает руководство подразделения. И уж поверь мне эти люди не ищут приключений себе на задницу, вводя «всех подряд».
Да и особого желания тоже, скорее всего, не было бы.
Я где-то говорил обратное? Прежде чем написать, прочитать следует что было написано ранее. Для этого и привел в пример известных людей. Есть исключения, безусловно.
Переход на личности тебя не делает умнее.