Вот зная все минусы этого самолета мне непонятно, нахрена такое говно закупать!?
пока будет существовать система страхования и у людей не будет совести — это будет повторяться без конца
Tim24
04.04.2012 в 04:12
Alex_776 (04 Апрель 2012 — 09:05) писал:
я к тому, что именно с данным бортом были проблемы именно технического характера, и знакомый говорил тоже самое
а об этих моментах вы уж с ней побеседуйте. она практик, а не теоретик
Для вас наверно будет новостью, но проблемы и отказы возникают и каждого борта. Другое дело как их устраняют.
inv
04.04.2012 в 04:16
Alex_776 (04 Апрель 2012 — 09:05) писал:
я к тому, что именно с данным бортом были проблемы именно технического характера, и знакомый говорил тоже самое
а об этих моментах вы уж с ней побеседуйте. она практик, а не теоретик. я думаю в плане практики вы с ней не поспорите
При всём уважении к её практическому опыту, но как-то она не в тему. Самолёт должен по сути сам лететь, а пилоты должны обеспечить для этого все условия…. и облиться, как например в данном случае.
Alex_776
04.04.2012 в 04:17
Tim24 (04 Апрель 2012 — 09:12) писал:
Для вас наверно будет новостью, но проблемы и отказы возникают и каждого борта. Другое дело как их устраняют.
да нет не новость,
да вот в том то и дело, что выжимают до конца, главное навар
у нас недолюбливают эту машину как паксы так и облуживающий персонал
FireFly
04.04.2012 в 04:21
Melaxen (04 Апрель 2012 — 09:11) писал:
Ну да , а ещё эксперты МАК так просто пацаны из песочницы конкретно акцентировались в один из моментов на том что КВС сказал — » Если мы не сядем он взбесится .
Не говорите про экспертов МАК в свете данного происшествия. Это были такие же экспетры при выполнении задачи написания отчёта, как те лётчиики при заходе. Почитайте польский отчёт, для которых язык родной и они перевели эту МАКовскую «мы не сядем он взбесится». Давление на экипаж подобного уровня и вообще работника подобного уровня начиинается вовсе не при выполнении задачи, а задолго до.
Alex_776
04.04.2012 в 04:23
inv (04 Апрель 2012 — 09:16) писал:
При всём уважении к её практическому опыту, но как-то она не в тему. Самолёт должен по сути сам лететь, а пилоты должны обеспечить для этого все условия…. и облиться, как например в данном случае.
но чтоб он сам летел, он должен быть исправен технически
inv
04.04.2012 в 04:27
Alex_776 (04 Апрель 2012 — 09:23) писал:
но чтоб он сам летел, он должен быть исправен технически
А он что, неисправен был? МАК написал — двигатели работали.
Сколько катастроф за последние годы произошло по вине матчасти… чтобы что-то сломалось так, что пилоты ничего поделать не могли? Перечислите…
Alex_776
04.04.2012 в 04:32
самолет-это не только двигатели
на многие мелочи в нашей стране принято закрывать глаза, жажда бабок порой стоит на первом месте
someone1
04.04.2012 в 04:43
Tim24 (04 Апрель 2012 — 08:56) писал:
но коментс как говорится. «Срывные режимы», «полеты на штопор», «штопорные срывы» — это как?
а что смущает?
net72
04.04.2012 в 04:53
Вчера был на месте где лежат обломки самолета, близко естественно никто не подпустил, снимал на видеокамеру.
Примерные координаты где все произошло : широта 57° 9’26.56″С , долгота 65°16’8.36″В , посмотреть место можно на гугл мапс или яндекс-карты.
Хвост от носовой части лежит на расстоянии около 50м.
Место падения от края взлетной полосы находится примерно в 1,4км. Время нахождения в воздухе и высоту,на которую успел самолет подняться посчитать не могу т.к не знаю взлетную скорость этого самолета.
Как то смущает версия с облединением, которую щас активно везде проговаривают, если только он не взлетал с коркой льда на плоскостях. Да, в вечером накануне был ливневый снег, а еще дул сильный ,порывистый ветер. Даже если предположить что он взлетал с чистыми плоскостями, как мне кажется, не успел бы он обмерзнуть за 20-30 секунд, которые он находился в воздухе.
mtrix
04.04.2012 в 04:56
someone1 (04 Апрель 2012 — 09:43) писал:
а что смущает?
Откровенно говоря, дама жевала кашу. Журналажникам нужен был очередной сюжет — пригласили в студию ее, как некую звезду и типа человека который типа в теме.
Такое же интервью, а то и лучше, можно замутить с человеком который в авиации практически ничего не понимает но имеет подвешенный язык и моск.
Melaxen
04.04.2012 в 04:59
FireFly (04 Апрель 2012 — 09:21) писал:
Не говорите про экспертов МАК в свете данного происшествия. Это были такие же экспетры при выполнении задачи написания отчёта, как те лётчиики при заходе. Почитайте польский отчёт, для которых язык родной и они перевели эту МАКовскую «мы не сядем он взбесится». Давление на экипаж подобного уровня и вообще работника подобного уровня начиинается вовсе не при выполнении задачи, а задолго до.
Не важно до или после . Важно то что любое давление на экипаж карается и гибнут люди . И за это должны отвечать люди оказавшее это давление и если подтвердится то что экипаж из за того что АК «взбесится» нарушил правила за это должны быть наказаны люди .
net72
04.04.2012 в 05:02
К вопросу о героизме пилотов, его не было и быть не могло, я про спасенную школу.
Настоящие герои это 2 пожарника из горьковки. Они на дряхлом, разваливающемся ЗИЛе первые подъехали к месту падения, сбили пламя и вытаскивали живых, потом на тросу тащили туда машины скорых, снегу в поле примерно поколено.
forza59
04.04.2012 в 05:22
djakartaair (03 Апрель 2012 — 22:11) писал:
ATR взлетает на одном двигателе, летит спокойно. Да и по слухам, анализ фоток, остатки плоскостей без льда. Тут было что-то другое. Несколько факторов.
Лёд мог растаять от пожара , да и фото сделано не сразу .
net72
04.04.2012 в 05:49
Я вобще не понимаю, как можно увидеть следы льда на плоскостях после падения. Был пожар(небольшой правда), от удара лед мог отвалиться, в тот день, когда делались фото, светило солнце, температура была +9, лед, если и остался после падения, мог элементарно растаять.
HARM
04.04.2012 в 06:03
Скорее всего ситуация была простая до банальности ( Связанной с непониманием что такое CRM. И почему благодаря его внедрению количество катастроф в западных компаниях снизились на порядки ) перед вылетом экипаж элементарно упустил из вида погодные условия. Ещё не известно, что их отвлекало (как экипаж погибшего ЯК42, который успел обсудить всё — от стола в салоне, до правил полётов над польшей, кроме скорости на которой взлетать или экипаж пулковской тушки, потешавшийся над тупыми турками за 5 минут до своего штопора). Внимание человека так устроено. И можно сколько угодно долбить о правиле «чистой кабины». Но люди остаются людьми…. Шоб не быть голословным, вот фундаментальный труд на эту тему — взаимодействие человек — компьютер.
wervolf
04.04.2012 в 06:06
Журналисты на костях пляшут. Название статьи — просто вершина проявления этических норм.
UPD: Извиняюсь, форумчане, но то что было написано выше — меркнет по сравнению с этим (см. крайний раздел)!
GravE
04.04.2012 в 06:11
HARM, respect! Должно пройти лет дцать, пока в этой стране пилоты начнут уважать CRM
DrIvanov
04.04.2012 в 06:29
wervolf (04 Апрель 2012 — 11:06) писал:
Журналисты на костях пляшут. Название статьи — просто вершина проявления этических норм.
Да и содержание тоже, недалеко от названия ушло. Противно читать.
skyteacher
04.04.2012 в 06:31
Отписался им в коментах
WildCat
04.04.2012 в 06:33
[offtop] Надо при каждом проколе журнолажников статейку безграмотную в газету кидать, написанную без знания предмета. Вот тогда то они попляшут [/offtop]
Paulsoft
04.04.2012 в 06:35
Melaxen (04 Апрель 2012 — 06:50) писал:
Я просто к тому что например речевые самописцы с Польского борта рассказали о давлении которое оказывалось на экипаж со стороны руководства . Возможно и эти что то расскажут о давлении на экипаж со стороны АК в плане экономии времени или денег . Хотелось бы . Если МАК ещё опубликует .
Да не было никакого давления, я уверен на 200 %. КВС торопился на свой день рождения, утро, спали мало, на перроне наверняка пересменок, ждать новую смену- задержать рейс, не попасть в слот…. «Авось- без ПОО долетим!». Я вижу ситуацию примерно так.
GravE
04.04.2012 в 07:27
Ктонить знает, в training manual ATR-а или других похожих, есть в non-normal maneuvers что-то типа tailplane stall recovery?
skyteacher
04.04.2012 в 07:32
tailplane stall recovery procedure — это что бы срыв на стабилизаторе не поймать? Если да, то на ATR он довольно высоко
Chumi
04.04.2012 в 07:42
Paulsoft (04 Апрель 2012 — 11:35) писал:
Да не было никакого давления, я уверен на 200 %. КВС торопился на свой день рождения, утро, спали мало, на перроне наверняка пересменок, ждать новую смену- задержать рейс, не попасть в слот…. «Авось- без ПОО долетим!». Я вижу ситуацию примерно так.
Не понял. Какая может быть пересменка когда рейс по расписанию улетает? Пересменки у них происходят (и то вряд ли в 5-30 утра — а это пиковое время когда улетают рейсы не только по Сибири но и в западную Россию) и длятся не более 20 минут. Слоты я так понимаю в Сибири…всем на них накласть — а тем более основной компании Сибири. Это в Европе слоты — да. Насчет кэп торопился…хз куда торопиться — День Рождения то на след день, а в Сургуте он был бы уже около 11 утра. У меня крайнее убеждение что свет на все это дело должны пролить экипажи которые пользовались услугами Рощино, понятное дело что знающие люди молчат — если уволят из Юты идти кроме как в авиалинии Нарьян-мара некуда — большие компании языкастых не любят. Хотя может и нет никакого света как я уже говорил, может реально парень на авось понадеялся.
Для меня только ситуация одна непонятна. Самолет взлетел, через 15 секунд он пропал с радаров. Я так понимаю после «пропажи» с радаров порт должны были сразу закрыть на прием и на вылет. Как улетел следующий борт «который видел дым и обломки»? Вернее как это дисп вышки разрешил тому взлет, когда уже наверняка знал что сразу за полосой лежат уже обломки?
пока будет существовать система страхования и у людей не будет совести — это будет повторяться без конца
а об этих моментах вы уж с ней побеседуйте. она практик, а не теоретик
Для вас наверно будет новостью, но проблемы и отказы возникают и каждого борта. Другое дело как их устраняют.
а об этих моментах вы уж с ней побеседуйте. она практик, а не теоретик. я думаю в плане практики вы с ней не поспорите
При всём уважении к её практическому опыту, но как-то она не в тему. Самолёт должен по сути сам лететь, а пилоты должны обеспечить для этого все условия…. и облиться, как например в данном случае.
да нет не новость,
да вот в том то и дело, что выжимают до конца, главное навар
у нас недолюбливают эту машину как паксы так и облуживающий персонал
Не говорите про экспертов МАК в свете данного происшествия. Это были такие же экспетры при выполнении задачи написания отчёта, как те лётчиики при заходе. Почитайте польский отчёт, для которых язык родной и они перевели эту МАКовскую «мы не сядем он взбесится». Давление на экипаж подобного уровня и вообще работника подобного уровня начиинается вовсе не при выполнении задачи, а задолго до.
но чтоб он сам летел, он должен быть исправен технически
А он что, неисправен был? МАК написал — двигатели работали.
Сколько катастроф за последние годы произошло по вине матчасти… чтобы что-то сломалось так, что пилоты ничего поделать не могли? Перечислите…
на многие мелочи в нашей стране принято закрывать глаза, жажда бабок порой стоит на первом месте
а что смущает?
Примерные координаты где все произошло : широта 57° 9’26.56″С , долгота 65°16’8.36″В , посмотреть место можно на гугл мапс или яндекс-карты.
Хвост от носовой части лежит на расстоянии около 50м.
Место падения от края взлетной полосы находится примерно в 1,4км. Время нахождения в воздухе и высоту,на которую успел самолет подняться посчитать не могу т.к не знаю взлетную скорость этого самолета.
Как то смущает версия с облединением, которую щас активно везде проговаривают, если только он не взлетал с коркой льда на плоскостях. Да, в вечером накануне был ливневый снег, а еще дул сильный ,порывистый ветер. Даже если предположить что он взлетал с чистыми плоскостями, как мне кажется, не успел бы он обмерзнуть за 20-30 секунд, которые он находился в воздухе.
Откровенно говоря, дама жевала кашу. Журналажникам нужен был очередной сюжет — пригласили в студию ее, как некую звезду и типа человека который типа в теме.
Такое же интервью, а то и лучше, можно замутить с человеком который в авиации практически ничего не понимает но имеет подвешенный язык и моск.
Не важно до или после . Важно то что любое давление на экипаж карается и гибнут люди . И за это должны отвечать люди оказавшее это давление и если подтвердится то что экипаж из за того что АК «взбесится» нарушил правила за это должны быть наказаны люди .
Настоящие герои это 2 пожарника из горьковки. Они на дряхлом, разваливающемся ЗИЛе первые подъехали к месту падения, сбили пламя и вытаскивали живых, потом на тросу тащили туда машины скорых, снегу в поле примерно поколено.
Лёд мог растаять от пожара , да и фото сделано не сразу .
UPD: Извиняюсь, форумчане, но то что было написано выше — меркнет по сравнению с этим (см. крайний раздел)!
Да и содержание тоже, недалеко от названия ушло. Противно читать.
Да не было никакого давления, я уверен на 200 %. КВС торопился на свой день рождения, утро, спали мало, на перроне наверняка пересменок, ждать новую смену- задержать рейс, не попасть в слот…. «Авось- без ПОО долетим!». Я вижу ситуацию примерно так.
Не понял. Какая может быть пересменка когда рейс по расписанию улетает? Пересменки у них происходят (и то вряд ли в 5-30 утра — а это пиковое время когда улетают рейсы не только по Сибири но и в западную Россию) и длятся не более 20 минут. Слоты я так понимаю в Сибири…всем на них накласть — а тем более основной компании Сибири. Это в Европе слоты — да. Насчет кэп торопился…хз куда торопиться — День Рождения то на след день, а в Сургуте он был бы уже около 11 утра. У меня крайнее убеждение что свет на все это дело должны пролить экипажи которые пользовались услугами Рощино, понятное дело что знающие люди молчат — если уволят из Юты идти кроме как в авиалинии Нарьян-мара некуда — большие компании языкастых не любят. Хотя может и нет никакого света как я уже говорил, может реально парень на авось понадеялся.
Для меня только ситуация одна непонятна. Самолет взлетел, через 15 секунд он пропал с радаров. Я так понимаю после «пропажи» с радаров порт должны были сразу закрыть на прием и на вылет. Как улетел следующий борт «который видел дым и обломки»? Вернее как это дисп вышки разрешил тому взлет, когда уже наверняка знал что сразу за полосой лежат уже обломки?