Пассажирский самолёт разбился при взлёте в Тюмени - Авиационные происшествия - Avsim.su

admin · 2012-04-02T06:18:00+03:00

МОСКВА, 2 апр - РИА Новости. Пассажирский самолет ATR-72 упал в понедельник утром при взлете в аэропорту Тюмени, сообщил РИА Новости источник в силовых структурах региона."В 05.50 мск при взлете в аэропорту Рощино по неустановленной причине упал самолет ATR-72, выполнявший рейс Тюмень-Сургут. По предварительным данным, есть жертвы", - сказал собеседник агентства.источник http://ria.ru/incide.../614245451.html

03.04.2012 в 18:39

Comrade (03 Апрель 2012 — 23:35) писал:

Помните катастрофу где экипаж ДС-9 (МД-80?) не выпустил закрылки перед взлётом

Это где предохранитель предупреждения о не выпущенных закрылках был вытащен? А они еще и со стюардессой флиртовали?

03.04.2012 в 18:39

AndreyKGonchar (03 Апрель 2012 — 23:33) писал:

http://www.pcavia.ru

Авторитетный источник . Давеча вместо фото Ил-476 фото Ан-124 разместили. Ну очень похожие они

03.04.2012 в 18:41

Comrade (03 Апрель 2012 — 23:35) писал:

Помните катастрофу где экипаж ДС-9 (МД-80?) не выпустил закрылки перед взлётом, потому что они со стюрой флиртовали? Там после отрыва самолёт начал валиться. И один из пилотов кричал Engine Failure до удара об землю. К чему чаще всего готовишься, того и ожидаешь.

Не помню, но как прецендент принимаю. За последние пять лет постепенно начинаю привыкать к непостижимому логикой поведению пилотов, увы Есть такая чуйка, что причина будет несуразной, которую не покраснев не произнесешь, из ряда VP-BKO&Co.

03.04.2012 в 18:43

bassman1978 (03 Апрель 2012 — 23:33) писал:

катастрофа начала происходить на выс 200м, самолёт вследствии обледенения, потери мощности или чего то ещё потерял подъёмную силу и судя по всему скорость,

На высоте 200м в начальном наборе достаточно просто резковато потянуть на себя и сваливание готово. Так оно и происходит — одно крыло падает вниз. Затем резко от себя и штурвал на вывод из крена. И всё — не нужно приплетать никакого обледенения и отказов. Конечная картина будет в точности та же.

03.04.2012 в 18:44

ICanFlyMan (03 Апрель 2012 — 23:31) писал:

??? Пункт 4 как-то с натяжкой. Если звук работы не менялся — с чего они так вдруг решили? Ну повело, да, так скорее штурвал крутить начнут чем педали топтать… ИМХО. И все одно не могу понять почему они должны были подумать на двигатели и поставить МГ? На приборы для проверки гипотезы не смотрят прежде чем РУДы совать?

Не скажу про ATR, но если на EMB начать крутить штурвал-то такой Dutch Roll (Голландский шаг?) начинается, из которого не реально вывести.
Когда самолёт заваливается на одном моторе, малый газ, это единственный шанс всё исправить.
На приборы на такой высоте да ещё и в панике никто не смотрит.

03.04.2012 в 18:49

Lokis (03 Апрель 2012 — 23:39) писал:

Это где предохранитель предупреждения о не выпущенных закрылках был вытащен? А они еще и со стюардессой флиртовали?

http://en.wikipedia….ines_Flight_255

03.04.2012 в 18:52

FireFly (03 Апрель 2012 — 23:43) писал:

На высоте 200м в начальном наборе достаточно просто резковато потянуть на себя и сваливание готово. Так оно и происходит — одно крыло падает вниз. Затем резко от себя и штурвал на вывод из крена. И всё — не нужно приплетать никакого обледенения и отказов. Конечная картина будет в точности та же.

Интересная версия. Но у экипажа был налёт по 2500 и 1500 соответственно, сомневаюсь, что могли такую ошибку допустить. Резкая потеря мощности в наборе тоже вероятна+ так же как и начавшееся обледенение сразу после взлёта, которое и привело к потере подъёмной силы. Подождём ответа от МАК

03.04.2012 в 18:53

FireFly (03 Апрель 2012 — 23:36) писал:

Природа клевка это потеря стабилизатором своей подъёмной силы из за срыва потока в связи с нарушением его обтекания потоком воздуха при налипшем льде. Это полная потеря управляемости. Напоминаю что термин управляемость означает способность самолёта реагировать на отклонения органов управления..

Ха, если скорость потеряешь например — на любом самолете потеряешь управление. Но это очевидно и прогнозируемо. Обледенел — больше 10 закрылки по РЛЭ не выпускай, не превышай скорость для выпущенных закрылков. Все. А с АТР можно ждать «чуда».

03.04.2012 в 18:57

FireFly (03 Апрель 2012 — 23:08) писал:

По причине недостатков конструкции у АТР-72 была одна катастрофа.

Была одна катастрофа и куча инцидентов.

Цитата

А у АН-24 из тех 12, что были при обледенении, нужно посмотреть. Предлагаю Вам.

Ан-24… по быстрому полистал:
http://ru.wikipedia….отерянных_Ан-24

Spoiler

1) «В условиях сильной грозы, обледенения и неисправных высотомера и компаса» — отпадает.
2) «При заходе на посадку ночью в условиях обледенения попал в зону сильной турбулентности, резко потерял высоту и разбился недалеко от аэропорта «Щецин».» — под вопросом.
3) «… в условиях низкой облачности, снега с дождем, обледенения и тумана, диспетчер не сообщил экипажу об ухудшении видимости ниже минимума в 700 м.» — не катит
4) «При заходе на посадку в условиях обледенения, экипаж, следуя РЛЭ, полностью выпустил закрылки, из-за чего самолёт, вследствие перекомпенсации руля высоты и потери устойчивости, совершил клевок» — подходит
5) «Через 30 минут после взлёта из-за обледенения отказали оба двигателя» — не подходит
6) «При заходе на посадку ночью в условиях обледенения экипаж не включил противообледенительную систему крыльев и стабилизатора» — не подходит
7) «После взлёта на высоте 900 м загорелся двигатель и экипаж принял решение вернутся, но по причине обледенения самолёт со скоростью 6 м/сек» — не подходит
8) «… экипажа не принял во внимание погодные условия и решил не обрабатывать самолёт противообледенительными реагентами. » — не подходит (хотя очень похоже на данную катастрофу)

Где ещё 4 — не знаю. Но «клевок» только один.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2119577" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>FireFly (03 Апрель 2012 - 23:08) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
По причине недостатков конструкции у АТР-72 была одна катастрофа.</div></div>
Была одна катастрофа и куча инцидентов.<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">А у АН-24 из тех 12, что были при обледенении, нужно посмотреть. Предлагаю Вам.<br/></div></div>
Ан-24... по быстрому полистал:<br/>
<a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/jump.phtml?http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерянных_Ан-24" rel="nofollow external" title="Ссылка">http://ru.wikipedia....отерянных_Ан-24</a><br/>
<div class="bbc_spoiler">
<span class="spoiler_title">Spoiler</span> <input class="bbc_spoiler_show" type="button" value="Show"/>
<div class="bbc_spoiler_wrapper"><div class="bbc_spoiler_content" style="display:none;"><br/>
1) "В условиях сильной грозы, обледенения и неисправных высотомера и компаса" - отпадает.<br/>
2) "При заходе на посадку ночью в условиях обледенения попал в зону сильной турбулентности, резко потерял высоту и разбился недалеко от аэропорта «Щецин»." - под вопросом.<br/>
3) "... в условиях низкой облачности, снега с дождем, обледенения и тумана, диспетчер не сообщил экипажу об ухудшении видимости ниже минимума в 700 м." - не катит<br/>
4) "При заходе на посадку в условиях обледенения, экипаж, следуя РЛЭ, полностью выпустил закрылки, из-за чего самолёт, вследствие перекомпенсации руля высоты и потери устойчивости, совершил клевок" - подходит<br/>
5) "Через 30 минут после взлёта из-за обледенения отказали оба двигателя" - не подходит<br/>
6) "При заходе на посадку ночью в условиях обледенения экипаж не включил противообледенительную систему крыльев и стабилизатора" - не подходит<br/>
7) "После взлёта на высоте 900 м загорелся двигатель и экипаж принял решение вернутся, но по причине обледенения самолёт со скоростью 6 м/сек" - не подходит<br/>
8) "... экипажа не принял во внимание погодные условия и решил не обрабатывать самолёт противообледенительными реагентами. " - не подходит (хотя очень похоже на данную катастрофу)<br/>
</div></div>
</div>
Где ещё 4 - не знаю. Но "клевок" только один.
					
					<br/>

</div>

03.04.2012 в 19:00

skyteacher (03 Апрель 2012 — 23:53) писал:

Ха, если скорость потеряешь например — на любом самолете потеряешь управление. Но это очевидно и прогнозируемо. Обледенел — больше 10 закрылки по РЛЭ не выпускай, не превышай скорость для выпущенных закрылков. Все. А с АТР можно ждать «чуда».

В смысле на нём можно закрылки держать как хочегь и скорость превышать? Если нет, то какие чудеса имеются ввиду?

03.04.2012 в 19:10

FireFly (04 Апрель 2012 — 00:00) писал:

В смысле на нём можно закрылки держать как хочегь и скорость превышать? Если нет, то какие чудеса имеются ввиду?

Если сухой и скорость на закрылках превысишь — тоже клюнуть можно.
inv — на самом деле много очень анов из-за обледенения попадало, далеко не все есть в оф источниках, много на учебных полетах в училищах и т.п.

03.04.2012 в 19:14

inv (03 Апрель 2012 — 23:57) писал:

Где ещё 4 — не знаю. Но «клевок» только один.

И там и там немного больше Википедия не очень точный инструмент.

03.04.2012 в 19:14

FireFly (03 Апрель 2012 — 23:36) писал:

Встали один раз. Доработали. Ещё примеры есть за 15 лет?

Извините, что из вики, неохота вглубь отчетов лазить, уж очень это долго. Выделяю «specially for you».

Цитата

Following the crash near Roselawn, longstanding problems with the ATR aircraft operating in some icing conditions were revealed by Stephen Fredrick (a whistleblower later fired by the airline).

http://www.amazon.co…t/dp/0070219516

Цитата

While the ATR 42 and ATR 72 aircraft are now compliant with all icing condition requirements imposed by those 18 ADs, the de-icing boots still only reach back to 12.5% of the chord. Prior to the accident, they had extended only to 5% and 7%, respectively. They still fail to deal with the findings of the Boscombe Down tests, conducted by British regulators, which demonstrated that ice could form as far back on the wing as 23% of the chord, and on the tail at 30% of chord. Both percentages remain well beyond the limits of the extended deicing boots, installed in compliance with those FAA ADs.

Those tests limited the size of the droplets to 40 micrometres, near the maximum limit of the FAA design certification rules for Transport Category aircraft (Part 25, Appendix C), still in effect at that time of the Roselawn crash. Extensive airborne testing, following that accident, revealed it is possible for airliners to encounter water droplets exceeding 200 micrometers in average diameter.

Это про Aero Caribbean 4 ноября 2010:

Цитата

On November 16 the investigation authority presented the final report following analysis of the flight data and cockpit voice recorders. It concluded that a combination of extreme weather conditions caused severe icing which along with bad crew operating procedures ultimately led to the loss of the aircraft in a similar set of circumstances to the American Eagle Flight 4184 incident which occurred with the same type of aircraft in 1994. ATR confirmed that the aircraft was in optimal technical condition.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2119609" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>FireFly (03 Апрель 2012 - 23:36) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Встали один раз. Доработали. Ещё примеры есть за 15 лет?</div></div>
<br/>
Извините, что из вики, неохота вглубь отчетов лазить, уж очень это долго. Выделяю "specially for you".<br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">Following the crash near Roselawn, longstanding problems with the ATR aircraft operating in some icing conditions were revealed by Stephen Fredrick (a whistleblower later fired by the airline).</div></div>
<a class="bbc_url" href="https://www.avsim.su/jump.phtml?http://www.amazon.com/Unheeded-Warning-Inside-American-Flight/dp/0070219516" rel="nofollow external" title="Ссылка">http://www.amazon.co...t/dp/0070219516</a><br/>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">While the ATR 42 and ATR 72 aircraft are now compliant with all icing condition requirements imposed by those 18 ADs, the de-icing boots still only reach back to 12.5% of the chord. Prior to the accident, they had extended only to 5% and 7%, respectively. <strong class="bbc">They still fail to deal with the findings of the Boscombe Down tests, conducted by British regulators, which demonstrated that ice could form as far back on the wing as 23% of the chord, and on the tail at 30% of chord. Both percentages remain well beyond the limits of the extended deicing boots, installed in compliance with those FAA ADs.</strong><br/>
<br/>
Those tests limited the size of the droplets to 40 micrometres, near the maximum limit of the FAA design certification rules for Transport Category aircraft (Part 25, Appendix C), still in effect at that time of the Roselawn crash. Extensive airborne testing, following that accident, revealed it is possible for airliners to encounter water droplets exceeding 200 micrometers in average diameter.</div></div>
<br/>
Это про Aero Caribbean 4 ноября 2010:<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">On November 16 the investigation authority presented the final report following analysis of the flight data and cockpit voice recorders. It concluded that a combination of extreme weather conditions caused severe icing which along with bad crew operating procedures ultimately led to the loss of the aircraft <strong class="bbc">in a similar set of circumstances to the American Eagle Flight 4184 incident</strong> which occurred with the same type of aircraft in 1994. ATR confirmed that the aircraft was in optimal technical condition.</div></div>
<br/>
</div>

03.04.2012 в 19:23

FireFly (04 Апрель 2012 — 00:14) писал:

И там и там немного больше

Википедия не очень точный инструмент.

Что есть под рукой там и смотрим.

03.04.2012 в 19:25

Freddie (04 Апрель 2012 — 00:14) писал:

Извините, что из вики, неохота вглубь отчетов лазить, уж очень это долго. Выделяю «specially for you».

Мне оно не надо — я то лажу в глубь отчётов. Я для любителей Вики даю совет обращать внимание на могущие иметь место маленькие примечания пользователей .^{[citation needed]}

Цитата

Это про Aero Caribbean 4 ноября 2010:

Comrade, скажи American Eagles, чтобы перебазировались ещё дальше.

03.04.2012 в 19:29

FireFly (04 Апрель 2012 — 00:25) писал:

Мне оно не надо — я то лажу в глубь отчётов. Я для любителей Вики даю совет обращать внимание на могущие иметь место маленькие примечания пользователей .^{[citation needed]}

Там же указана ссылка:
http://www.airlinesa…letters/atr.htm

03.04.2012 в 19:32

FireFly (04 Апрель 2012 — 00:25) писал:

Comrade, скажи American Eagles, чтобы перебазировались ещё дальше.

Они их на свалку месяц назад перебазировали.

03.04.2012 в 19:34

inv (04 Апрель 2012 — 00:29) писал:

Там же указана ссылка:

Сами посмотрите что эта ссылка на первый и единственный случай элеронов.

03.04.2012 в 19:40

smail7 (03 Апрель 2012 — 17:27) писал:

USTR 020130Z 24006G09MPS 9999 BKN013CB M01/M01 Q1002 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0989 21290060 30750029

Взлет был произведен в 01:36 UTC.
Обледенение интенсивное > 1мм.мин
И я вас уверяю пока ос******я версия та о которой я писал на первых страницах.

Где вы видите явное интенсивное обледенение? В облаках что ли? Он до облаков не долетел вообще .
Вне облаков в осадках? В каких осадках?

03.04.2012 в 19:49

FireFly (04 Апрель 2012 — 00:34) писал:

Сами посмотрите что эта ссылка на первый и единственный случай элеронов.

Цитата

On March 4, 1993, a Continental Express ATR-42 experienced a sudden roll, but the pilot was able to recover and make a safe landing. There were other such incidents, prior to the Roselawn crash, but they were passed off as turbulence encounters, even though icing conditions existed at the time. It wasn’t until after the Roselawn accident that it became clear that those incidents too, had been near-disasters precipitated by the inability of that airfoil design to handle more than light icing conditions.

Цитата

STEPHEN A. FREDRICK, the author of Unheeded Warning, came very close to «buying the farm,» when he was flying the ATR in icing conditions. After the Roselawn crash, his conscience compelled him to work surreptitiously to expose the deficiencies of the ATR aircraft, in icing conditions, and the history of how those deficiencies were known and covered up by the French manufacturer, the FAA and airline officials.

Цитата

The aircraft took off from Milan-Linate (LIN) for a flight to Köln (CGN). Icing conditions existed. Fifteen minutes after takeoff, while climbing through FL147 in IAS hold mode (constant speed set at 133kts) the aircraft rolled left and right. The plane rolled 41deg right, 100deg left, 105deg right and 135deg left. During pull up three anomalous pitch trim movements set the elevator to pitch down and preventing recovery. The ATR crashed nose down into a 700m high mountain following an uncontrolled descent.

<div class="post entry-content" itemprop="commentText">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=2119677" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>FireFly (04 Апрель 2012 - 00:34) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Сами посмотрите что эта ссылка на первый и единственный случай элеронов.<br/></div></div>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">On March 4, 1993, a Continental Express ATR-42 experienced a sudden roll, but the pilot was able to recover and make a safe landing. There were other such incidents, prior to the Roselawn crash, but they were passed off as turbulence encounters, even though icing conditions existed at the time. It wasn't until after the Roselawn accident that it became clear that those incidents too, had been near-disasters precipitated by the inability of that airfoil design to handle more than light icing conditions.<br/></div></div>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">STEPHEN A. FREDRICK, the author of Unheeded Warning, came very close to "buying the farm," when he was flying the ATR in icing conditions. After the Roselawn crash, his conscience compelled him to work surreptitiously to expose the deficiencies of the ATR aircraft, in icing conditions, and the history of how those deficiencies were known and covered up by the French manufacturer, the FAA and airline officials.</div></div>
<br/>
<p class="citation">Цитата</p><div class="blockquote"><div class="quote">The aircraft took off from Milan-Linate (LIN) for a flight to Köln (CGN). Icing conditions existed. Fifteen minutes after takeoff, while climbing through FL147 in IAS hold mode (constant speed set at 133kts) the aircraft rolled left and right. The plane rolled 41deg right, 100deg left, 105deg right and 135deg left. During pull up three anomalous pitch trim movements set the elevator to pitch down and preventing recovery. The ATR crashed nose down into a 700m high mountain following an uncontrolled descent.</div></div>
<br/>
</div>

03.04.2012 в 20:08

Цитата

On March 4, 1993, a Continental Express ATR-42

На дату и на тип посмотрите.

Цитата

STEPHEN A. FREDRICK, the author of Unheeded Warning

Что за писатель?

Цитата

The aircraft took off from Milan-Linate (LIN) for a flight to Köln (CGN).

На дату и на тип посмотрите.

03.04.2012 в 20:19

FireFly (04 Апрель 2012 — 01:08) писал:

На дату и на тип посмотрите.

У 42-го принципиально другое крыло? Другие профили? А дата что должна сказать?

FireFly (04 Апрель 2012 — 01:08) писал:

Что за писатель?

Этот писатель был пилотом в Американ Игл и сам чуть не угробился на АТР. Когда поднял шум по поводу его небезопасности, был уволен.

03.04.2012 в 20:41

Freddie (04 Апрель 2012 — 01:19) писал:

У 42-го принципиально другое крыло? Другие профили?

Да разумеется.

А дата что должна сказать?

FireFly (03 Апрель 2012 — 23:36) писал:

Ещё примеры есть за 15 лет?

03.04.2012 в 20:45

Думается мне, взлетали ребята уже со льдом. Все произошло в момент уборки механизации. Крены то вправо, то влево- срыв потока, сваливание. Ни скорости, ни высоты на исправление ситуации просто не было. Скорее всего, даже не поняли, что произошло….

03.04.2012 в 20:47

http://www.askcaptai…from-icing.html

Новое сообщение