Вопрос к летающим.
При крене в 50 градусов, хватит ли хода РН чтобы убрать скольжение, и сколько самолет на малой скорости при этом потеряет высоты? метров 200?
Lokis
03.04.2012 в 15:42
Maralvich (03 Апрель 2012 — 20:24) писал:
Коллеги, владеющие вопросом, подскажите пожалуйста, в ненавистной Америке /старушке Европе/ очень высокие цены на билеты? Намного выше наших?
Я живу в Вильнюсе. Вильнюс-Милан на лоукостере Wizzair без багажа — 30 евро, если билет берешь заранее. Самолет забит битком. ВСЕГДА! 180 мест Если на след. день, то любая компания евров за 200 отвезет. В Москву по расстоянию — в 2,5 раза меньше билет — 110 евро. (цены примерные). Компании все российские. Три компании в три аэропорта Москвы. При всем том у нас периферия Европы. Вопрос не в том, где дешевле. Вопрос в том, что вы имеете за ваши деньги, а в том — кто вас «имеет» за ваши деньги.
Ту154М 85123
03.04.2012 в 16:01
Катастрофа произошла 2го утром
3го вечером на форуме, где есть пилоты, техники, продавцы, врачи, школьники, авиаманьяки и аэрофобы уже 47 страниц набежало
высказано множество версий, мнений, фактов ну и просто вбросов
со временем шум утихнет, через месяц зомбоящик после фразы «и к другим новостям…» скомканно расскажет о выводах и вине пилотов
оно, конечно, хорошо, что предпринимаются попытки вычислить, откуда у наших катастроф ноги растут. да вот почему-то до самого начала никому ещё не удалось докопаться.
так, мысли вслух. и немного в тему:
Maralvich
03.04.2012 в 16:04
Lokis (03 Апрель 2012 — 20:42) писал:
Я живу в Вильнюсе.
…
Вопрос не в том, где дешевле. Вопрос в том, что вы имеете за ваши деньги, а в том — кто вас «имеет» за ваши деньги.
В свою очередь приведу свой пример: летом прошлого года перелет Москва — Калининград обошелся мне около 6500 руб за человека. При этом, в накопителе, пассажиры показывали мне билеты на этот рейс купленные за 8000 — 13000 рублей.
Тогда же перелет Калининград — Ташкент — 232 евро за человека.
Просто из Вашего поста я понял, что мы мало платим своим АК, а значит, не имеем права рассчитывать на соответствующий нормам уровень безопасности и сервиса. Мне кажется это ошибочный путь. Если продавец услуги вышел на рынок — это должно означать, что его услуга соответствует нормам безопасности независимо от того, сколько она стоит.
KisaVorobjaninov
03.04.2012 в 16:05
GravE, on 03 Апрель 2012 — 18:52, said:
если пойду на более низком эшелоне (а так ходят 9 из 10 рейсов), никто слова не скажет.
Странно. У нас обычно выше подписанного летают. В крайнем случае на подписанном. И сжечь топлива, больше чем надо как 2 пальца и разными способами. Offtop.
inv
03.04.2012 в 16:25
Гироскоп (03 Апрель 2012 — 16:49) писал:
ATR не единственный самолет в истории авиации, который при халатной эксплуатации жестко за это наказывал. Если самолет строят серийно — значит, его покупают. Если его покупают-значит, на него есть спрос. Если на него есть спрос-значит, это не очень плохой самолет.
При чём тут халатная эксплуатация (если говорить в общем, а не о данной катастрофе), если самолёт элементарно не справляется с некоторыми типами обледенения даже после модификации? Более того, если обледенение началось, то но валится без всяких предупреждений и почти без возможности спастись.
GravE
03.04.2012 в 16:32
KisaVorobjaninov (03 Апрель 2012 — 21:05) писал:
Странно. У нас обычно выше подписанного летают. В крайнем случае на подписанном. И сжечь топлива, больше чем надо как 2 пальца и разными способами. Offtop.
ну у вас народ наверное с отряда космонавтов, это всё объясняет
Если захотеть, я ещё 101 способ найду сжечь топливо, только вот зачем?
Короче разговор ни о чём. Никто за топливо не порет и на этом пора в глупом оффе ставить точку.
Lokis
03.04.2012 в 16:34
Maralvich (03 Апрель 2012 — 21:04) писал:
Тогда же перелет Калининград — Ташкент — 232 евро за человека.
Просто из Вашего поста я понял, что мы мало платим своим АК, а значит, не имеем права рассчитывать на соответствующий нормам уровень безопасности и сервиса. Мне кажется это ошибочный путь. Если продавец услуги вышел на рынок — это должно означать, что его услуга соответствует нормам безопасности независимо от того, сколько она стоит.
Из Ташкента в Москву самолет ИЛ-62 летал за 3 часа 40 минут. Из Москвы в Калининград 1 час минут 30 (?). т.е. в Ташкент слетать дешевле (рублей на километр), чем в Москву из Калининграда. Или я неправильно считаю? Распространено мнение, что россияне платят больше, чем нужно за тот уровень безопасности и сервиса, который имеют. Насколько я слышал, авиация в России получает дотации от государства?
Voron777
03.04.2012 в 16:35
Ту154М 85123 (03 Апрель 2012 — 21:01) писал:
Катастрофа произошла 2го утром
3го вечером на форуме, где есть пилоты, техники, продавцы, врачи, школьники, авиаманьяки и аэрофобы уже 47 страниц набежало
высказано множество версий, мнений, фактов ну и просто вбросов
со временем шум утихнет, через месяц зомбоящик после фразы «и к другим новостям…» скомканно расскажет о выводах и вине пилотов
оно, конечно, хорошо, что предпринимаются попытки вычислить, откуда у наших катастроф ноги растут. да вот почему-то до самого начала никому ещё не удалось докопаться.
так, мысли вслух. и немного в тему:
Зачётная песня.
KisaVorobjaninov
03.04.2012 в 16:39
Просто когда говорят, что 9 из 10 летают ниже подписанного, то мне это очень странно. Честно!
AndreyKGonchar
03.04.2012 в 16:46
KisaVorobjaninov (03 Апрель 2012 — 21:39) писал:
Просто когда говорят, что 9 из 10 летают ниже подписанного, то мне это очень странно. Честно!
Вообще такого не слышал…
Freddie
03.04.2012 в 16:49
Charlie, on 03 Апрель 2012 — 16:32, said:
Да конечно продолжайте, только вот странно что во всем мире этот самолет летает, и успешно, причем во всех метеоусловиях.
Хорошо, «по просьбам трудящихся» продолжаю. Назовите любой другой современный самолет, который при обледенении внезапно теряет управляемость.
bassman1978
03.04.2012 в 16:50
вот здесь если пройдёте по ссылке то можно ознакомится с http://kp.ru/daily/25861/2828651/ с свидельством выжившего пассажира, говорить не может пишет на бумаге. он говорит там про отказ двигателя.
Когда отказывает например правый движок или по какой то причине резко теряет обороты, то в какую сторону начнёт кренить борт?
GravE
03.04.2012 в 16:52
что странного, если машина считает FL410, а пилотам не выдали свинцовые трусы, они летят на 370 или 350, мотивация более чем ясная
А вот летать выше расчитанного — значит парни из звёздного городка, причём, в космос так и не слетавшие, раз так тянет.
GORYNYCH
03.04.2012 в 16:55
t@r@n, on 03 Апрель 2012 — 20:25, said:
Я хотел обратить внимание уважаемых форумчан,на то,в какую клоунаду мы все превращаем.
Возможно, я сейчас ересь скажу, но при всем уважениии к высокому собранию серьезное обсуждение причин настоящей авиакатастрофы на симмерском форуме и есть клоунада. Никого не хотел обидеть и ничего личного.
bassman1978
03.04.2012 в 16:59
Когда отказывает например правый движок или по какой то причине резко теряет обороты, то в какую сторону начнёт кренить или уводить борт? .возможно что двиган резко провалил обороты а то и вовсе заглох, самолёт накренился вправо, экипаж парировал влево, по инерции самолёт идёт вверх, мощей не хватает, да ещё и сказывается обледенение и самолёт падает вниз, экипаж осознаёт неизбежность, даёт правую ногу вправо (видно на фото что руль отклонён вправо) что бы выправить, но уже поздно. борт ударяется о землю хвостовой частью, далее ломается, уаряется о землю носом (пилотской кабиной) и от этого удара расскалывается пополам и возгорание. это моё видение. вопрос экспертам. насколько возможен такой поворот дела??
GravE
03.04.2012 в 17:01
GORYNYCH (03 Апрель 2012 — 21:55) писал:
Возможно, я сейчас ересь скажу, но при всем уважениии к высокому собранию серьезное обсуждение причин настоящей авиакатастрофы на симмерском форуме и есть клоунада. Никого не хотел обидеть и ничего личного.
мне форумавиа бредятины кажется ещё больше, тут хоть в большинстве своём, понятно с кем имеешь дело, частенько проскакивают интересные и умные мысли, не менее интересные вопросы, которые меня часто заставляют лезть в доки, в которые я никогда бы не полез без вопросов симмеров, в итоге всем хорошо
P.S. знаете-нет, симмеры невольно внесли вклад в безопасность, снятые кадры из салона и выложенные на форуме стали причиной для разборки внутри компании, так что не всё так бесполезно
FireFly
03.04.2012 в 17:03
Freddie (03 Апрель 2012 — 21:49) писал:
Хорошо, «по просьбам трудящихся» продолжаю. Назовите любой другой современный самолет, который при обледенении внезапно теряет управляемость.
Да любой. Особенно конструкции типа Антонов. Тот же АН-24. На АТР все недостатки конструкции біли устранені ещё в прошлом тысячелетии В сухом остатке только соблюдение процедур и исправность матчасти.
GORYNYCH
03.04.2012 в 17:05
GravE (03 Апрель 2012 — 22:01) писал:
мне форумавиа бредятины кажется ещё больше, тут хоть в большинстве своём, понятно с кем имеешь дело, частенько проскакивают интересные и умные мысли, не менее интересные вопросы, которые меня часто заставляют лезть в доки, в которые я никогда бы не полез без вопросов симмеров, в итоге всем хорошо
P.S. знаете-нет, симмеры невольно внесли вклад в безопасность, снятые кадры из салона и выложенные на форуме стали причиной для разборки внутри компании, так что не всё так бесполезно
А я и не утверждал, что бесполезно. Я Вам в личку написал, но у Вас сообщения не принимает ящик.
FireFly
03.04.2012 в 17:06
bassman1978 (03 Апрель 2012 — 21:59) писал:
моё видение. вопрос экспертам. насколько возможен такой поворот дела??
Разве что если за рулём будете Вы.
bassman1978
03.04.2012 в 17:08
FireFly (03 Апрель 2012 — 22:06) писал:
Разве что если за рулём будете Вы.
Будьте добры, обоснуйте свой ответ
Ramirezzz_x
03.04.2012 в 17:09
GORYNYCH (03 Апрель 2012 — 21:55) писал:
Возможно, я сейчас ересь скажу, но при всем уважениии к высокому собранию серьезное обсуждение причин настоящей авиакатастрофы на симмерском форуме и есть клоунада. Никого не хотел обидеть и ничего личного.
в этом обсуждении, однако, Вы принимаете самое деятельное участие.
Опять двадцать пять?
djakartaair
03.04.2012 в 17:11
bassman1978 (03 Апрель 2012 — 22:05) писал:
Когда отказывает например правый движок или по какой то причине резко теряет обороты, то в какую сторону начнёт кренить или уводить борт? .возможно что двиган резко провалил обороты а то и вовсе заглох, самолёт накренился вправо, экипаж парировал влево, по инерции самолёт идёт вверх, мощей не хватает, да ещё и сказывается обледенение и самолёт падает вниз, экипаж осознаёт неизбежность, даёт правую ногу вправо (видно на фото что руль отклонён вправо) что бы выправить, штурвал на себя до упора, но уже поздно. борт ударяется о землю хвостовой частью, ломается, ударяется о землю носом (пилотской кабиной) и от этого удара расскалывается пополам и возгорание. это моё видение. Вопрос экспертам. насколько возможен такой поворот дела??
ATR взлетает на одном двигателе, летит спокойно. Да и по слухам, анализ фоток, остатки плоскостей без льда. Тут было что-то другое. Несколько факторов.
Freddie
03.04.2012 в 17:11
FireFly (03 Апрель 2012 — 22:03) писал:
Да любой. Особенно конструкции типа Антонов. Тот же АН-24. На АТР все недостатки конструкции біли устранені ещё в прошлом тысячелетии
Пожалуйста статистику ЛП по Ан-24 с потерей управления, аналогичной АТР. На любом обледенение вызывает увеличение массы, ухудшение несущих свойств крыла, но на любом нормально спроектированном самолете оно не вызывает самопроизвольное отклонение рулевых поверхностей. Из недостатков, которые были «устранены» были установлены устройства для сброса льда с передних кромок, что как бы не решает главной проблемы. Основная причина — профиль крыла — устранена только на более поздних модификациях.
Lokis
03.04.2012 в 17:12
Ну вот, Ютэйр уточнила налет пилотов. 2500 у командира и 1500 у второго пилота.
При крене в 50 градусов, хватит ли хода РН чтобы убрать скольжение, и сколько самолет на малой скорости при этом потеряет высоты? метров 200?
Коллеги, владеющие вопросом, подскажите пожалуйста, в ненавистной Америке /старушке Европе/ очень высокие цены на билеты? Намного выше наших?
Я живу в Вильнюсе. Вильнюс-Милан на лоукостере Wizzair без багажа — 30 евро, если билет берешь заранее. Самолет забит битком. ВСЕГДА! 180 мест Если на след. день, то любая компания евров за 200 отвезет. В Москву по расстоянию — в 2,5 раза меньше билет — 110 евро. (цены примерные). Компании все российские. Три компании в три аэропорта Москвы. При всем том у нас периферия Европы. Вопрос не в том, где дешевле. Вопрос в том, что вы имеете за ваши деньги, а в том — кто вас «имеет» за ваши деньги.
3го вечером на форуме, где есть пилоты, техники, продавцы, врачи, школьники, авиаманьяки и аэрофобы уже 47 страниц набежало
высказано множество версий, мнений, фактов ну и просто вбросов
со временем шум утихнет, через месяц зомбоящик после фразы «и к другим новостям…» скомканно расскажет о выводах и вине пилотов
оно, конечно, хорошо, что предпринимаются попытки вычислить, откуда у наших катастроф ноги растут. да вот почему-то до самого начала никому ещё не удалось докопаться.
так, мысли вслух. и немного в тему:
…
Вопрос не в том, где дешевле. Вопрос в том, что вы имеете за ваши деньги, а в том — кто вас «имеет» за ваши деньги.
В свою очередь приведу свой пример: летом прошлого года перелет Москва — Калининград обошелся мне около 6500 руб за человека. При этом, в накопителе, пассажиры показывали мне билеты на этот рейс купленные за 8000 — 13000 рублей.
Тогда же перелет Калининград — Ташкент — 232 евро за человека.
Просто из Вашего поста я понял, что мы мало платим своим АК, а значит, не имеем права рассчитывать на соответствующий нормам уровень безопасности и сервиса. Мне кажется это ошибочный путь. Если продавец услуги вышел на рынок — это должно означать, что его услуга соответствует нормам безопасности независимо от того, сколько она стоит.
Странно. У нас обычно выше подписанного летают. В крайнем случае на подписанном. И сжечь топлива, больше чем надо как 2 пальца и разными способами. Offtop.
При чём тут халатная эксплуатация (если говорить в общем, а не о данной катастрофе), если самолёт элементарно не справляется с некоторыми типами обледенения даже после модификации? Более того, если обледенение началось, то но валится без всяких предупреждений и почти без возможности спастись.
ну у вас народ наверное с отряда космонавтов, это всё объясняет
Если захотеть, я ещё 101 способ найду сжечь топливо, только вот зачем?
Короче разговор ни о чём. Никто за топливо не порет и на этом пора в глупом оффе ставить точку.
Просто из Вашего поста я понял, что мы мало платим своим АК, а значит, не имеем права рассчитывать на соответствующий нормам уровень безопасности и сервиса. Мне кажется это ошибочный путь. Если продавец услуги вышел на рынок — это должно означать, что его услуга соответствует нормам безопасности независимо от того, сколько она стоит.
Из Ташкента в Москву самолет ИЛ-62 летал за 3 часа 40 минут. Из Москвы в Калининград 1 час минут 30 (?). т.е. в Ташкент слетать дешевле (рублей на километр), чем в Москву из Калининграда. Или я неправильно считаю? Распространено мнение, что россияне платят больше, чем нужно за тот уровень безопасности и сервиса, который имеют. Насколько я слышал, авиация в России получает дотации от государства?
3го вечером на форуме, где есть пилоты, техники, продавцы, врачи, школьники, авиаманьяки и аэрофобы уже 47 страниц набежало
высказано множество версий, мнений, фактов ну и просто вбросов
со временем шум утихнет, через месяц зомбоящик после фразы «и к другим новостям…» скомканно расскажет о выводах и вине пилотов
оно, конечно, хорошо, что предпринимаются попытки вычислить, откуда у наших катастроф ноги растут. да вот почему-то до самого начала никому ещё не удалось докопаться.
так, мысли вслух. и немного в тему:
Зачётная песня.
Вообще такого не слышал…
Хорошо, «по просьбам трудящихся» продолжаю. Назовите любой другой современный самолет, который при обледенении внезапно теряет управляемость.
Когда отказывает например правый движок или по какой то причине резко теряет обороты, то в какую сторону начнёт кренить борт?
А вот летать выше расчитанного — значит парни из звёздного городка, причём, в космос так и не слетавшие, раз так тянет.
Возможно, я сейчас ересь скажу, но при всем уважениии к высокому собранию серьезное обсуждение причин настоящей авиакатастрофы на симмерском форуме и есть клоунада. Никого не хотел обидеть и ничего личного.
мне форумавиа бредятины кажется ещё больше, тут хоть в большинстве своём, понятно с кем имеешь дело, частенько проскакивают интересные и умные мысли, не менее интересные вопросы, которые меня часто заставляют лезть в доки, в которые я никогда бы не полез без вопросов симмеров, в итоге всем хорошо
P.S. знаете-нет, симмеры невольно внесли вклад в безопасность, снятые кадры из салона и выложенные на форуме стали причиной для разборки внутри компании, так что не всё так бесполезно
Да любой. Особенно конструкции типа Антонов. Тот же АН-24. На АТР все недостатки конструкции біли устранені ещё в прошлом тысячелетии В сухом остатке только соблюдение процедур и исправность матчасти.
P.S. знаете-нет, симмеры невольно внесли вклад в безопасность, снятые кадры из салона и выложенные на форуме стали причиной для разборки внутри компании, так что не всё так бесполезно
А я и не утверждал, что бесполезно. Я Вам в личку написал, но у Вас сообщения не принимает ящик.
Разве что если за рулём будете Вы.
Будьте добры, обоснуйте свой ответ
в этом обсуждении, однако, Вы принимаете самое деятельное участие.
Опять двадцать пять?
Вопрос экспертам. насколько возможен такой поворот дела??
ATR взлетает на одном двигателе, летит спокойно. Да и по слухам, анализ фоток, остатки плоскостей без льда. Тут было что-то другое. Несколько факторов.
Да любой. Особенно конструкции типа Антонов. Тот же АН-24. На АТР все недостатки конструкции біли устранені ещё в прошлом тысячелетии
Пожалуйста статистику ЛП по Ан-24 с потерей управления, аналогичной АТР. На любом обледенение вызывает увеличение массы, ухудшение несущих свойств крыла, но на любом нормально спроектированном самолете оно не вызывает самопроизвольное отклонение рулевых поверхностей. Из недостатков, которые были «устранены» были установлены устройства для сброса льда с передних кромок, что как бы не решает главной проблемы. Основная причина — профиль крыла — устранена только на более поздних модификациях.