Плюс ко всему в МЕТАРах на момент вылета было явное обледенение. Также на «взрослых» авиационных форумах проскакивало сообщение, что не обливались. Предполагать не буду.
Какой именно МЕТАР говорит о явном обледенении? На какой высоте? Какой тип обледенения?
USTR 020300Z 24006G09MPS 9999 BKN010CB 00/M00 Q1004 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE743/0991 21290060 30750029
USTR 020230Z 24006G09MPS 9999 BKN010CB M00/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE743/0991 21290060 30750029 USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CB M01/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029 USTR 020130Z 24006G09MPS 9999 BKN013CB M01/M01 Q1002 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0989 21290060 30750029
USTR 020100Z 25007MPS 9999 BKN013CB M00/M01 Q1001 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BKN005 RMK QFE741/0988 21290060 30750029
USTR 020030Z 26007MPS 8000 -SHSN BKN015CB OVC070 00/M00 Q1000 TEMPO 26015MPS 1500 SHSNRA BKN005 RMK QFE741/0988 21290060 30750029
USTR 020000Z 27006G09MPS 9999 BKN015CB OVC070 00/00 Q0999 TEMPO 26015MPS 1500 SHSNRA BKN005 RMK QFE740/0987 21290060 30750029
USTR 012330Z 27006G09MPS 9999 BKN015CB OVC070 00/00 Q0998 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QFE739/0986 21550255 30750029
USTR 012300Z 27007G10MPS 8000 -SHSNRA BKN009CB OVC070 00/00 Q0997 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QFE738/0984 03550255 30750029
Гироскоп
03.04.2012 в 11:42
Цитата
Ведь например в Скнилове экипаж Су тоже был не виновен что люди были там где их быть не должно было быть , но их посадили вместе со всеми остальными .
И откуда Вы эту бредятину откопали ? Не читайте перед обедом советских газет ! (с)
Slavick_od
03.04.2012 в 11:42
Самолет как самолет, но лично я вижу в этой аварии возможные 2 причины, первая — хаталность экипажа или техперсонала, вторая — тупая экономия средств.
А так-как девиз сегодняшнего времени, сэкономить- значит заработать, то удивлятся нечему!
НЕБО
03.04.2012 в 11:47
АТР хороший самолет. Но у любого ВС есть слабые места. Просто надо уметь и знать ,как использовать тот же АТР.
Вот интересно — не обработали они ПОЖ. Ну мне как-то мало верится, что именно КВС прошляпил или самолично отказался. Ну даже столь молодой КВС не совсем же с головй не дружит. И я уверен, он получил метар, знал, что лед. Есть вероятность того, что на него надавили во имя экономии, чтоб он не использовал ПОЖ? Машина то была с ПОЖ, даже подогнали (судя из новостей).
Так вот мне интересно: если КВС знал об «косяке АТР, знал, что облединение будет, но начальство запретило. Как он мог лететь то? Неужели не страшно? Ну ладно, на свою жизнь пофиг (допустим). Но 40 душ же сзади. Побоялся перечить? А умереть что, не страшно? Как-то я вот не понимаю такого подхода к полетам.
Stakan
03.04.2012 в 11:47
Kopo6o4ka (03 Апрель 2012 — 16:43) писал:
так и продолжайте читать википедию (не забываем в википедии может и ложные показания быть!), статистику и т.д….
пока не получите правильные данные о самолете!
Ну давай, раскрой глаза незрячим и прочисти уши глухим, поведай нам страшную тайну про ATR.
Поди самолет видел 2 раза всего: когда в Анталию с родителями летал и когда в местный Мухосранск Ан-2 заходит на посадку.
Гироскоп
03.04.2012 в 11:49
ATR не единственный самолет в истории авиации, который при халатной эксплуатации жестко за это наказывал. Если самолет строят серийно — значит, его покупают. Если его покупают-значит, на него есть спрос. Если на него есть спрос-значит, это не очень плохой самолет.
Цитата
Так вот мне интересно: если КВС знал об «косяке АТР, знал, что облединение будет, но начальство запретило. Как он мог лететь то? Неужели не страшно? Ну ладно, на свою жизнь пофиг (допустим). Но 40 душ же сзади. Побоялся перечить? А умереть что, не страшно? Как-то я вот не понимаю такого подхода к полетам.
Да ни в жисть не поверю, что командиру ЗАПРЕТИЛИ обливаться ! Ни один руководитель в здравом уме и трезвой памяти такого указания не даст, если только он не бывший председатель колхоза или заслуженная доярка ! Хотя, сейчас в авиации кого только не встретишь…
Stakan
03.04.2012 в 11:53
Kopo6o4ka (03 Апрель 2012 — 16:52) писал:
извините,но за школу авиацию я плачу,но не вы!!! http://www.school.fnaviation.co.il
на сегодняшний день инструкцию об ATR72 учу там.
так что извините!!!
То есть, по существу, написать нечего.
НЕБО
03.04.2012 в 11:56
Ну могли запретить неофициально. Типа — ну ты там думай сам, по ситуации, но все ж сэкономить бы было неплохо. И премии вам/тебе перед днюхой. Короче, решай сам. но держи в уме пожелания начальства.
А квс то молодой, мог расценить как скрытый намек на «ПОЖ используешь — получишь по шапке не слабо». Или — о, премия, круто. Сэкономим, авось пронесет. Вот и авось опять.
Короче мне непонятно одно — почему при явном обледенении они не юзали ПОЖ. В чем причина ? Вот что интересно.
п.с. Да и кажется, что после ночи стоянки, взлетали они со льдом. Как я раньше упомянул — не проверили плоскости визуально. Лед уже был.
Monumentum
03.04.2012 в 11:57
НЕБО (03 Апрель 2012 — 16:56) писал:
Ну могли запретить неофициально. Типа — ну ты там думай сам, по ситуации, но все ж сэкономить бы было неплохо. И премии вам/тебе перед днюхой. Короче, решай сам. но держи в уме пожелания начальства.
Ага и человек по пожеланию начальства разбивается в 28 лет, да?
scrimmer
03.04.2012 в 12:00
Такое конечно и может иметь место и не только в авиации, но если бы командир принял решение обработаться ПОЖ, НИКТО его бы за это не наказал! У меня пальцев рук и ног не хватит, чтобы пересчитать случаи когда меня грозились лишить зарплаты или даже уволить за задержку рейсов, но ничего, пока, работаю
Slavick_od
03.04.2012 в 12:02
Monumentum (03 Апрель 2012 — 16:57) писал:
Ага и человек по пожеланию начальства разбивается в 28 лет, да?
Человек сейчас работает за деньги, а не за идею, и чем моложе, тем больше потребность в этих самых деньгах, поэтому и экономят, так-как в такие условия поставлена сейчас вся авиация, об этом говорят сами летчики, пример тому катастрофа под Донецком.
НЕБО
03.04.2012 в 12:03
НЕБО (03 Апрель 2012 — 16:56) писал:
Короче мне непонятно одно — почему при явном обледенении они не юзали ПОЖ. В чем причина ? Вот что интересно.
С авиа.ру
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
А вы говорите -никто и никогда ему по шапке за пож не дал бы. Еще б как дали.
lagobot
03.04.2012 в 12:12
НЕБО (03 Апрель 2012 — 17:03) писал:
С авиа.ру
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
А вы говорите -никто и никогда ему по шапке за пож не дал бы. Еще б как дали.
а тут придётся погибшим заплатить по 2 ляма — уже 62, выжившим тысяч по сто — ещё 1,2, минус один самолёт в парке, плюс херовая слава.
wervolf
03.04.2012 в 12:14
НЕБО (03 Апрель 2012 — 17:03) писал:
С авиа.ру
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
А вы говорите -никто и никогда ему по шапке за пож не дал бы. Еще б как дали.
Урезать премию — возможно, «дать по шапке» с документальным оформлением — нет. Да и отказ от обработки был, скорее всего, вызван уверенностью в благополучном исходе полета. Знай что такая ситуация после взлета будет — наплевал бы экипаж на премиальные, «обливались» бы по-полной…
Kopo6o4ka
03.04.2012 в 12:15
Stakan (03 Апрель 2012 — 16:53) писал:
То есть, по существу, написать нечего.
только одно!
есть законы,так вот….
по закону за все несет команда экипажа
как подписался за самолет и это неважно имеется какой либо дефект,за все несет команда экипажа с того момента как ПОДПИСАЛИСЬ!! не ужели вы непонимаете!!!
если я не ошибаюсь по Русски она называется МКАД (если не так,но хоть поправти меня пожалуйста,а не глупые минусы ставти,которые мне и нафик ненужны)
scrimmer
03.04.2012 в 12:15
Это как в пословице…. знал бы где упаду, соломки бы подстелил.
smail7
03.04.2012 в 12:19
Paulsoft (03 Апрель 2012 — 14:45) писал:
АТРки вообще по сути имеют тенденцию к развороту влево из-за момента вращения винтов. Особенно пока не включен Yaw Damper. Вот и возникший крен вправо — возможно, парировали эту тенденцию, пока не включили YD.
50 градусов?
Гироскоп
03.04.2012 в 12:19
Slavick_od (03 Апрель 2012 — 17:02) писал:
Человек сейчас работает за деньги, а не за идею, и чем моложе, тем больше потребность в этих самых деньгах, поэтому и экономят, так-как в такие условия поставлена сейчас вся авиация, об этом говорят сами летчики, пример тому катастрофа под Донецком.
Вы меня, конечно, извините, но слушать и читать подобные вещи просто противно уже. Возьмите хоть Донецк, хоть Петрозаводск, хоть Ярославль… Что там руководило экипажами ? До что угодно, только не здравый смысл ! Как назвать человека, который из-за боязни потерять премию лезет в грозу или мостится в сложняке ниже минимума ? Ну вот кто он, если ему премия в 500 -1000 долларов дороже своей жизни и жизней тех, кто ему их доверил ? Человек, который в РАЗЫ зарабатывает больше хирурга боится, что не прокормит семью на 2500 $ вместо 3000 $ в то время, как тот же хирург умудряется прожить на 300 ? Это нормально ? Вот кто мне объяснит эту патологическую жадность, затмевающую инстинкт самосохранения ?
Yelky-Palky
03.04.2012 в 12:20
lagobot (03 Апрель 2012 — 17:12) писал:
плюс херовая слава.
Да ну нафиг, термин «репутация»,на мой взгляд, в сегодняшней действительности слегка затерся.
Светлая память погибшим.
scrimmer
03.04.2012 в 12:21
Экипажи отказывались от выполнения рейсов, на моей памяти такое было неоднократно, и правильно делали, надо думать не только о своём кармане, но и о тех кого везёшь
Slavick_od
03.04.2012 в 12:21
Гироскоп (03 Апрель 2012 — 17:19) писал:
Вот кто мне объяснит эту патологическую жадность, затмевающую инстинкт самосохранения ?
Объяснения банальны и просты, КРАСИВО ЖИТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ!
Гироскоп
03.04.2012 в 12:22
Цитата
С авиа.ру
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
Ничего фатального в этом не вижу. МЕТАР и СИГМЕТЫ доступны через интернет, а за ATIS аэропорт по любому бабки снимает-слушаешь ты его или нет.
Kopo6o4ka
03.04.2012 в 12:22
Гироскоп (03 Апрель 2012 — 17:19) писал:
Вы меня, конечно, извините, но слушать и читать подобные вещи просто противно уже. Возьмите хоть Донецк, хоть Петрозаводск, хоть Ярославль… Что там руководило экипажами ? До что угодно, только не здравый смысл ! Как назвать человека, который из-за боязни потерять премию лезет в грозу или мостится в сложняке ниже минимума ? Ну вот кто он, если ему премия в 500 -1000 долларов дороже своей жизни и жизней тех, кто ему их доверил ? Человек, который в РАЗЫ зарабатывает больше хирурга боится, что не прокормит семью на 2500 $ вместо 3000 $ в то время, как тот же хирург умудряется прожить на 300 ? Это нормально ? Вот кто мне объяснит эту патологическую жадность, затмевающую инстинкт самосохранения ?
а вы только сейчас узнали?
это везде так…
Гироскоп
03.04.2012 в 12:23
Slavick_od (03 Апрель 2012 — 17:21) писал:
Объяснения банальны и просты, КРАСИВО ЖИТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ!
Тогда почему удивляемся, когда и умирают так же ?
wervolf
03.04.2012 в 12:24
Гироскоп (03 Апрель 2012 — 17:19) писал:
…. Вот кто мне объяснит эту патологическую жадность, затмевающую инстинкт самосохранения ?
Бывает что и не в деньгах дело. Инстинкт самосохранения бывает затмевается необоснованной самоуверенностью.
Какой именно МЕТАР говорит о явном обледенении? На какой высоте? Какой тип обледенения?
USTR 020300Z 24006G09MPS 9999 BKN010CB 00/M00 Q1004 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE743/0991 21290060 30750029
USTR 020230Z 24006G09MPS 9999 BKN010CB M00/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE743/0991 21290060 30750029
USTR 020200Z 24007MPS 9999 SCT013CB M01/M01 Q1003 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0990 21290060 30750029
USTR 020130Z 24006G09MPS 9999 BKN013CB M01/M01 Q1002 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BLSN BKN005 RMK QFE742/0989 21290060 30750029
USTR 020100Z 25007MPS 9999 BKN013CB M00/M01 Q1001 TEMPO 26015MPS 1500 SHSN BKN005 RMK QFE741/0988 21290060 30750029
USTR 020030Z 26007MPS 8000 -SHSN BKN015CB OVC070 00/M00 Q1000 TEMPO 26015MPS 1500 SHSNRA BKN005 RMK QFE741/0988 21290060 30750029
USTR 020000Z 27006G09MPS 9999 BKN015CB OVC070 00/00 Q0999 TEMPO 26015MPS 1500 SHSNRA BKN005 RMK QFE740/0987 21290060 30750029
USTR 012330Z 27006G09MPS 9999 BKN015CB OVC070 00/00 Q0998 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QFE739/0986 21550255 30750029
USTR 012300Z 27007G10MPS 8000 -SHSNRA BKN009CB OVC070 00/00 Q0997 TEMPO 26015MPS 0500 +SHSNRA VV003 RMK QFE738/0984 03550255 30750029
Цитата
И откуда Вы эту бредятину откопали ?
Не читайте перед обедом советских газет ! (с)
А так-как девиз сегодняшнего времени, сэкономить- значит заработать, то удивлятся нечему!
Вот интересно — не обработали они ПОЖ. Ну мне как-то мало верится, что именно КВС прошляпил или самолично отказался. Ну даже столь молодой КВС не совсем же с головй не дружит. И я уверен, он получил метар, знал, что лед. Есть вероятность того, что на него надавили во имя экономии, чтоб он не использовал ПОЖ? Машина то была с ПОЖ, даже подогнали (судя из новостей).
Так вот мне интересно: если КВС знал об «косяке АТР, знал, что облединение будет, но начальство запретило. Как он мог лететь то? Неужели не страшно? Ну ладно, на свою жизнь пофиг (допустим). Но 40 душ же сзади. Побоялся перечить? А умереть что, не страшно? Как-то я вот не понимаю такого подхода к полетам.
пока не получите правильные данные о самолете!
Ну давай, раскрой глаза незрячим и прочисти уши глухим, поведай нам страшную тайну про ATR.
Поди самолет видел 2 раза всего: когда в Анталию с родителями летал и когда в местный Мухосранск Ан-2 заходит на посадку.
Цитата
Да ни в жисть не поверю, что командиру ЗАПРЕТИЛИ обливаться ! Ни один руководитель в здравом уме и трезвой памяти такого указания не даст, если только он не бывший председатель колхоза или заслуженная доярка ! Хотя, сейчас в авиации кого только не встретишь…
http://www.school.fnaviation.co.il
на сегодняшний день инструкцию об ATR72 учу там.
так что извините!!!
То есть, по существу, написать нечего.
А квс то молодой, мог расценить как скрытый намек на «ПОЖ используешь — получишь по шапке не слабо». Или — о, премия, круто. Сэкономим, авось пронесет. Вот и авось опять.
Короче мне непонятно одно — почему при явном обледенении они не юзали ПОЖ. В чем причина ? Вот что интересно.
п.с. Да и кажется, что после ночи стоянки, взлетали они со льдом. Как я раньше упомянул — не проверили плоскости визуально. Лед уже был.
Ага и человек по пожеланию начальства разбивается в 28 лет, да?
Человек сейчас работает за деньги, а не за идею, и чем моложе, тем больше потребность в этих самых деньгах, поэтому и экономят, так-как в такие условия поставлена сейчас вся авиация, об этом говорят сами летчики, пример тому катастрофа под Донецком.
С авиа.ру
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
А вы говорите -никто и никогда ему по шапке за пож не дал бы. Еще б как дали.
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
А вы говорите -никто и никогда ему по шапке за пож не дал бы. Еще б как дали.
а тут придётся погибшим заплатить по 2 ляма — уже 62, выжившим тысяч по сто — ещё 1,2, минус один самолёт в парке, плюс херовая слава.
С авиа.ру
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
А вы говорите -никто и никогда ему по шапке за пож не дал бы. Еще б как дали.
Урезать премию — возможно, «дать по шапке» с документальным оформлением — нет. Да и отказ от обработки был, скорее всего, вызван уверенностью в благополучном исходе полета. Знай что такая ситуация после взлета будет — наплевал бы экипаж на премиальные, «обливались» бы по-полной…
только одно!
есть законы,так вот….
по закону за все несет команда экипажа
как подписался за самолет и это неважно имеется какой либо дефект,за все несет команда экипажа с того момента как ПОДПИСАЛИСЬ!! не ужели вы непонимаете!!!
если я не ошибаюсь по Русски она называется МКАД (если не так,но хоть поправти меня пожалуйста,а не глупые минусы ставти,которые мне и нафик ненужны)
50 градусов?
Вы меня, конечно, извините, но слушать и читать подобные вещи просто противно уже. Возьмите хоть Донецк, хоть Петрозаводск, хоть Ярославль… Что там руководило экипажами ? До что угодно, только не здравый смысл ! Как назвать человека, который из-за боязни потерять премию лезет в грозу или мостится в сложняке ниже минимума ? Ну вот кто он, если ему премия в 500 -1000 долларов дороже своей жизни и жизней тех, кто ему их доверил ? Человек, который в РАЗЫ зарабатывает больше хирурга боится, что не прокормит семью на 2500 $ вместо 3000 $ в то время, как тот же хирург умудряется прожить на 300 ? Это нормально ? Вот кто мне объяснит эту патологическую жадность, затмевающую инстинкт самосохранения ?
Да ну нафиг, термин «репутация»,на мой взгляд, в сегодняшней действительности слегка затерся.
Светлая память погибшим.
Объяснения банальны и просты, КРАСИВО ЖИТЬ НЕ ЗАПРЕТИШЬ!
Цитата
«Мне достоверно известно как авиационному метеорологу (и это обсуждалось на этом форуме), что директоры некоторых авиакомпаний решили экономить на МЕТЕО стоимостью около 3-4 тыс. рублей за самолето-вылет, что уж говорить о 30 тыс. руб. за противооблединительную обработку.»
Ничего фатального в этом не вижу. МЕТАР и СИГМЕТЫ доступны через интернет, а за ATIS аэропорт по любому бабки снимает-слушаешь ты его или нет.
а вы только сейчас узнали?
это везде так…
Тогда почему удивляемся, когда и умирают так же ?
…. Вот кто мне объяснит эту патологическую жадность, затмевающую инстинкт самосохранения ?
Бывает что и не в деньгах дело. Инстинкт самосохранения бывает затмевается необоснованной самоуверенностью.