Нда. Очередная отписка. Всем немедленно, в сжатые сроки расширить, углубить, устранить, закрепить и обратить внимание! Проведенные мероприятия отразить в журналах инструктажей личного состава! Личные подписи каждого! Плавали, знаем.
Вот скажите, коллеги, что, экипаж не знал, что нужно готовить самолет и как его нужно готовить? Техники, может, не знают? Может кто-то еще из специалистов не знает об описанных в этой телеграмме процедурах и проч.? Занятия со всеми проводились, ведь? Все были допущены установленным порядком и готовы к исполнению обязанностей. У всех имеются должностные инструкции. Есть документы, в которых всё описано и регламентировано уже. Тогда к чему эта телеграмма?
Такого рода документы, по моему мнению, лишь отвлекают внимание от настоящих виновников таких происшествий. Если почитать заключения и рекомендации МАК по каждому происшествию, то можно обнаружить удивительную повторяемость определенных недостатков. ИЧСХ эти недостатки касаются, в основном, организации работы а не ее исполнения.
wervolf (03 Апрель 2012 — 10:25) писал:
Еще один документ, написанный кровью(((
Какой там кровью — клерк какой-нибудь состряпал — надо же как-то реагировать.
mrnight
03.04.2012 в 07:04
Цитата
Если ты создашь благотворительный фонд, то на что именно будут тратиться деньги фонда?
На улучшение нашей авиации,чтобы люди понимали насколько оопасна профессия лётчика,и чтобы исчезла халатность у тех кто осматривает самолеты перед отправлением…..
ну майлру и придумали заголовок — это всё равно, что «автомобиль погубили два противоположных заноса».
wervolf
03.04.2012 в 07:10
Maralvich (03 Апрель 2012 — 11:55) писал:
…Какой там кровью — клерк какой-нибудь состряпал — надо же как-то реагировать…
Мне кажется, что в Вашей фразе выражен весь тот «рашкин» менталитет, который Comrad осуждает. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас оскорбить чем-либо, поймите правильно. Просто пока люди, независимо от профессии, будут от носится даже к подобным, как Вы выразились, отпискам с позиции типа «какого лешего я буду эту ересь читать, сам я все знаю» — так и будем народ пачками в землю укладывать. Клерк написал — он, как говорится, отмазался, а вот «забивать» на выполнение рекомендаций — это уже косяк не в организации, а в исполнение работы.
Мне кажется, что в Вашей фразе выражен весь тот «рашкин» менталитет, который Comrad осуждает. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас оскорбить чем-либо, поймите правильно. Просто пока люди, независимо от профессии, будут от носится даже к подобным, как Вы выразились, отпискам с позиции типа «какого лешего я буду эту ересь читать, сам я все знаю» — так и будем народ пачками в землю укладывать. Клерк написал — он, как говорится, отмазался, а вот «забивать» на выполнение рекомендаций — это уже косяк не в организации, а в исполнение работы.
Вам неправильно кажется. Просто если каждый начнет методично исполнять подобного рода высеры, то работать окажется некогда. Почему-то, если боец погиб от удара электротоком в открытой трансформаторной будке, то вся часть пересдает зачеты по электробезопасности. При этом будка как стояла открытой, так и стоит.
Еще пример: Офицеру с младых ногтей вдалбливают истину, что оружие нельзя направлять на человека. С ним нельзя играться и проч. Но он, ковбойски выхватив его из кобуры, при заступлении в караул случайно убивает своего сослуживца. В присутствии начальника штаба и психолога части. Весь гарнизон сдает зачеты на знание порядка обращения с оружием. Подготовка караулов продолжается теми же лицами и в том же порядке.
Таких примеров масса. Надо не тыкать людей в бумажки, а создавать им условия, при которых только надлежащее исполнение обязанностей может быть допустимо удобно и выгодно.
UPD: Еще раз хочу сказать, что эта телеграмма и ей подобные писульки как правило слово в слово повторяют строки должностных инструкций и руководящих документов. Которые и так должны быть изучены и исполняться.
wervolf
03.04.2012 в 07:43
Maralvich (03 Апрель 2012 — 12:33) писал:
Вам неправильно кажется. Просто если каждый начнет методично исполнять подобного рода высеры, то работать окажется некогда. Почему-то, если боец погиб от удара электротоком в открытой трансформаторной будке, то вся часть пересдает зачеты по электробезопасности. При этом будка как стояла открытой, так и стоит.
Еще пример: Офицеру с младых ногтей вдалбливают истину, что оружие нельзя направлять на человека. С ним нельзя играться и проч. Но он, ковбойски выхватив его из кобуры, при заступлении в караул случайно убивает своего сослуживца. В присутствии начальника штаба и психолога части. Весь гарнизон сдает зачеты на знание порядка обращения с оружием. Подготовка караулов продолжается теми же лицами и в том же порядке.
Таких примеров масса. Надо не тыкать людей в бумажки, а создавать им условия, при которых только надлежащее исполнение обязанностей может быть допустимо удобно и выгодно.
Ну это да, чем принимать зачеты по электробезопасности у всей части, проще поставить табличку: «В трансформаторную будку не сцать!!!» А вот невыполнение этой рекомендации карается уже непосредственно самой трансформаторной будкой.
Melaxen
03.04.2012 в 07:47
wervolf (03 Апрель 2012 — 12:43) писал:
Ну это да, чем принимать зачеты по электробезопасности у всей части, проще поставить табличку: «В трансформаторную будку не сцать!!!» А вот невыполнение этой рекомендации карается уже непосредственно самой трансформаторной будкой.
Если поставить табличку: «В трансформаторную будку не сцать!!!» … в неё будут сцать ещё больше и назло .
Maralvich
03.04.2012 в 07:49
wervolf (03 Апрель 2012 — 12:43) писал:
Ну это да, чем принимать зачеты по электробезопасности у всей части, проще поставить табличку: «В трансформаторную будку не сцать!!!» А вот невыполнение этой рекомендации карается уже непосредственно самой трансформаторной будкой.
Вот-вот. Это как раз и есть метод борьбы с происшествиями в духе обсуждаемой телеграммы. Если Вас перефразировать в контексте обсуждаемого авиапроисшествия, то получится: «Без противообледенительной обработки не взлетать!!! Невыполнение этой рекомендации карается самим самолетом.» А шо, этого кто-то не знал?! Не проще ли будочку на замок закрыть?
wervolf
03.04.2012 в 07:49
Maralvich (03 Апрель 2012 — 12:33) писал:
UPD: Еще раз хочу сказать, что эта телеграмма и ей подобные писульки как правило слово в слово повторяют строки должностных инструкций и руководящих документов. Которые и так должны быть изучены и исполняться.
Вот именно. Но если кто-то не читает эти документы или не принимает к сведению информацию, то что делать? Только напоминать и приходится! Или надо каждого отловить и в удобной для него форме изложить информацию лично и под роспись? (хотя в авиации и так всё под роспись идет)
UPD: К сожалению, все будки не закроешь, гравитацию не отменишь, обратно время не вернешь…
Maralvich
03.04.2012 в 07:54
wervolf (03 Апрель 2012 — 12:49) писал:
Вот именно. Но если кто-то не читает эти документы или не принимает к сведению информацию, то что делать? Только напоминать и приходится! Или надо каждого отловить и в удобной для него форме изложить информацию лично и под роспись?
Гнать их с такой работы ссаными тряпками!!! Создать руководству компании такие условия, чтобы оно само избавлялось от таких работников! ДО возникновения предпосылок к авиапроисшествиям.
Maralvich
03.04.2012 в 07:57
wervolf (03 Апрель 2012 — 12:49) писал:
…
UPD: К сожалению, все будки не закроешь, гравитацию не отменишь, обратно время не вернешь.
И этот человек обвиняет меня в «рашкинскости» мышления! А что, простите, мешает? Не гравитацию отменить, конечно, а будки позакрывать? Чтоб дети не поубивались?
Журналистов надо чаще бить, а то они совсем заврались, сейчас в погоне за сенсацией одни будут пилотов чернить, другие героев из них делать, причем это — не зная о реальных событиях ровно ничего!!! Пляски на костях! Как мухи помойные!!!
wervolf
03.04.2012 в 08:02
Maralvich (03 Апрель 2012 — 12:54) писал:
Гнать их с такой работы ссаными тряпками!!! Создать руководству компании такие условия, чтобы оно само избавлялось от таких работников! ДО возникновения предпосылок к авиапроисшествиям.
100% согласен. Только вот парадокс в том, что ДО возникновения подобных трагедий найти нерадивого работника можно лишь при проверке знаний инструкций, руководящих документов и подобных телеграмм… Круг.
hozich
03.04.2012 в 08:02
господа любезные,скажите,в аэропорт минск 1 каждый день летает ATR-72,(минск москва и обратно)это не ютэйровский случайно?
wervolf
03.04.2012 в 08:06
Maralvich (03 Апрель 2012 — 12:57) писал:
И этот человек обвиняет меня в «рашкинскости» мышления! А что, простите, мешает? Не гравитацию отменить, конечно, а будки позакрывать? Чтоб дети не поубивались?
Прошу прощения, но я сразу сказал, что не ставил целью Вас оскорбить или обвинить в чем-либо. Хорошо. Будки закроем. Потом отменим крыши — чтобы люди не падали, закроем водоёмы — чтобы не тонули, ножи запретим — чтобы не резались….
Разруха не в клозетах (будках), а в головах… (с)
Stakan
03.04.2012 в 08:07
NeshRik (03 Апрель 2012 — 11:30) писал:
в том то и дело что не разберуться…
но если АК драть за каждый инцидент деньгами и УК и прописать что руководство несет прямую ответственность за каждый случай… может АК в первую очередь задумуются…
А кого штрафовать? Директора, уборщицу тётю Машу, или техников? Или то, что АК и так потеряла немало на катастрофе (самолет, компенсации пострадавшим и погибшим) вас не волнует?
Дык это, давайте уже так сделаем — в АП условия обледениния, а мы сразу хррясь — и штраф выписываем. А вдруг?
Melaxen
03.04.2012 в 08:08
Генеральный Ютэйр сейчас заявил что уберут с маршрутов аж 2 200ых оставшихся и будут 500е летать . Разница то в них есть существенная ?
Rifleman
03.04.2012 в 08:08
Господа, вам не кажется, что мы слишком далеко ушли от темы?
Это как-бы тонкий намёк
URMT
03.04.2012 в 08:09
hozich (03 Апрель 2012 — 13:02) писал:
скажите,в аэропорт минск 1 каждый день летает ATR-72,(минск москва и обратно)это не ютэйровский случайно?
Он, да. Рейс ЮТ 835/836.
Radja
03.04.2012 в 08:15
Melaxen (03 Апрель 2012 — 13:08) писал:
Генеральный Ютэйр сейчас заявил что уберут с маршрутов аж 2 200ых оставшихся и будут 500е летать . Разница то в них есть существенная ?
http://www.lifenews.ru/news/87558
Пилоты спали после последнего рейса 4 (четыре)!!! часа. При загруженности летной работы, ответственности, это мало!
Melaxen
03.04.2012 в 08:16
Я вот чего ещё не пойму . Як Сервис насколько я знаю лишили лицензии после Ярославля . Или я ошибаюсь ? Ютэйр то не боится этого ?
Maralvich
03.04.2012 в 08:18
wervolf (03 Апрель 2012 — 13:02) писал:
100% согласен. Только вот парадокс в том, что ДО возникновения подобных трагедий найти нерадивого работника можно лишь при проверке знаний инструкций, руководящих документов и подобных телеграмм… Круг.
А в чем круг-то? Есть должностная инструкция, есть определенный перечень руководящих документов — изучи и работай. Надо выявить нерадивых? Пожалуйста — провели зачет, практические занятия — результаты к действию. Есть тенденция к ухудшению качества труда среди группы работников? Выявить и устранить неблагоприятные факторы. Работник регулярно не справляется, допускает нарушения? Уволить. И никаких кругов.
wervolf (03 Апрель 2012 — 13:06) писал:
Прошу прощения, но я сразу сказал, что не ставил целью Вас оскорбить или обвинить в чем-либо. Хорошо. Будки закроем. Потом отменим крыши — чтобы люди не падали, закроем водоёмы — чтобы не тонули, ножи запретим — чтобы не резались….
Разруха не в клозетах (будках), а в головах… (с)
Прошу прощения за резкость ответа (предыдущего). Но вы действительно видите прямую аналогию между трансформаторной будкой и ножом? Крыши не надо отменять — закроем чердачки. Озера не надо отменять — надо отгородить опасные места. Как-то так.
Нда. Очередная отписка. Всем немедленно, в сжатые сроки расширить, углубить, устранить, закрепить и обратить внимание! Проведенные мероприятия отразить в журналах инструктажей личного состава! Личные подписи каждого! Плавали, знаем.
Вот скажите, коллеги, что, экипаж не знал, что нужно готовить самолет и как его нужно готовить? Техники, может, не знают? Может кто-то еще из специалистов не знает об описанных в этой телеграмме процедурах и проч.? Занятия со всеми проводились, ведь? Все были допущены установленным порядком и готовы к исполнению обязанностей. У всех имеются должностные инструкции. Есть документы, в которых всё описано и регламентировано уже. Тогда к чему эта телеграмма?
Такого рода документы, по моему мнению, лишь отвлекают внимание от настоящих виновников таких происшествий. Если почитать заключения и рекомендации МАК по каждому происшествию, то можно обнаружить удивительную повторяемость определенных недостатков. ИЧСХ эти недостатки касаются, в основном, организации работы а не ее исполнения.
Какой там кровью — клерк какой-нибудь состряпал — надо же как-то реагировать.
Цитата
На улучшение нашей авиации,чтобы люди понимали насколько оопасна профессия лётчика,и чтобы исчезла халатность у тех кто осматривает самолеты перед отправлением…..
http://ask.fm/yassenka
сестра Никиты, возможно не спроста, наверняка ведь что то рассказывал…
Погибшим BSBD, родственникам сожаления. А пока ждем отчетов официальных властей.
http://news.mail.ru/…cident/8527272/
ну майлру и придумали заголовок — это всё равно, что «автомобиль погубили два противоположных заноса».
…Какой там кровью — клерк какой-нибудь состряпал — надо же как-то реагировать…
Мне кажется, что в Вашей фразе выражен весь тот «рашкин» менталитет, который Comrad осуждает. Я ни в коей мере не пытаюсь Вас оскорбить чем-либо, поймите правильно. Просто пока люди, независимо от профессии, будут от носится даже к подобным, как Вы выразились, отпискам с позиции типа «какого лешего я буду эту ересь читать, сам я все знаю» — так и будем народ пачками в землю укладывать. Клерк написал — он, как говорится, отмазался, а вот «забивать» на выполнение рекомендаций — это уже косяк не в организации, а в исполнение работы.
Ну это вообще трындец…….
Вам неправильно кажется. Просто если каждый начнет методично исполнять подобного рода высеры, то работать окажется некогда. Почему-то, если боец погиб от удара электротоком в открытой трансформаторной будке, то вся часть пересдает зачеты по электробезопасности. При этом будка как стояла открытой, так и стоит.
Еще пример: Офицеру с младых ногтей вдалбливают истину, что оружие нельзя направлять на человека. С ним нельзя играться и проч. Но он, ковбойски выхватив его из кобуры, при заступлении в караул случайно убивает своего сослуживца. В присутствии начальника штаба и психолога части. Весь гарнизон сдает зачеты на знание порядка обращения с оружием. Подготовка караулов продолжается теми же лицами и в том же порядке.
Таких примеров масса. Надо не тыкать людей в бумажки, а создавать им условия, при которых только надлежащее исполнение обязанностей может быть
допустимоудобно и выгодно.UPD: Еще раз хочу сказать, что эта телеграмма и ей подобные писульки как правило слово в слово повторяют строки должностных инструкций и руководящих документов. Которые и так должны быть изучены и исполняться.
Еще пример: Офицеру с младых ногтей вдалбливают истину, что оружие нельзя направлять на человека. С ним нельзя играться и проч. Но он, ковбойски выхватив его из кобуры, при заступлении в караул случайно убивает своего сослуживца. В присутствии начальника штаба и психолога части. Весь гарнизон сдает зачеты на знание порядка обращения с оружием. Подготовка караулов продолжается теми же лицами и в том же порядке.
Таких примеров масса. Надо не тыкать людей в бумажки, а создавать им условия, при которых только надлежащее исполнение обязанностей может быть
допустимоудобно и выгодно.Ну это да, чем принимать зачеты по электробезопасности у всей части, проще поставить табличку: «В трансформаторную будку не сцать!!!» А вот невыполнение этой рекомендации карается уже непосредственно самой трансформаторной будкой.
Если поставить табличку: «В трансформаторную будку не сцать!!!» … в неё будут сцать ещё больше и назло .
Вот-вот. Это как раз и есть метод борьбы с происшествиями в духе обсуждаемой телеграммы. Если Вас перефразировать в контексте обсуждаемого авиапроисшествия, то получится: «Без противообледенительной обработки не взлетать!!! Невыполнение этой рекомендации карается самим самолетом.» А шо, этого кто-то не знал?! Не проще ли будочку на замок закрыть?
Вот именно. Но если кто-то не читает эти документы или не принимает к сведению информацию, то что делать? Только напоминать и приходится! Или надо каждого отловить и в удобной для него форме изложить информацию лично и под роспись? (хотя в авиации и так всё под роспись идет)
UPD: К сожалению, все будки не закроешь, гравитацию не отменишь, обратно время не вернешь…
Гнать их с такой работы ссаными тряпками!!! Создать руководству компании такие условия, чтобы оно само избавлялось от таких работников! ДО возникновения предпосылок к авиапроисшествиям.
UPD: К сожалению, все будки не закроешь, гравитацию не отменишь, обратно время не вернешь.
И этот человек обвиняет меня в «рашкинскости» мышления! А что, простите, мешает? Не гравитацию отменить, конечно, а будки позакрывать? Чтоб дети не поубивались?
Журналистов надо чаще бить, а то они совсем заврались, сейчас в погоне за сенсацией одни будут пилотов чернить, другие героев из них делать, причем это — не зная о реальных событиях ровно ничего!!! Пляски на костях! Как мухи помойные!!!
100% согласен. Только вот парадокс в том, что ДО возникновения подобных трагедий найти нерадивого работника можно лишь при проверке знаний инструкций, руководящих документов и подобных телеграмм… Круг.
Прошу прощения, но я сразу сказал, что не ставил целью Вас оскорбить или обвинить в чем-либо. Хорошо. Будки закроем. Потом отменим крыши — чтобы люди не падали, закроем водоёмы — чтобы не тонули, ножи запретим — чтобы не резались….
Разруха не в клозетах (будках), а в головах… (с)
но если АК драть за каждый инцидент деньгами и УК и прописать что руководство несет прямую ответственность за каждый случай… может АК в первую очередь задумуются…
А кого штрафовать? Директора, уборщицу тётю Машу, или техников? Или то, что АК и так потеряла немало на катастрофе (самолет, компенсации пострадавшим и погибшим) вас не волнует?
Дык это, давайте уже так сделаем — в АП условия обледениния, а мы сразу хррясь — и штраф выписываем. А вдруг?
Это как-бы тонкий намёк
Он, да. Рейс ЮТ 835/836.
http://www.lifenews.ru/news/87558
Пилоты спали после последнего рейса 4 (четыре)!!! часа. При загруженности летной работы, ответственности, это мало!
А в чем круг-то? Есть должностная инструкция, есть определенный перечень руководящих документов — изучи и работай. Надо выявить нерадивых? Пожалуйста — провели зачет, практические занятия — результаты к действию. Есть тенденция к ухудшению качества труда среди группы работников? Выявить и устранить неблагоприятные факторы. Работник регулярно не справляется, допускает нарушения? Уволить. И никаких кругов.
Разруха не в клозетах (будках), а в головах… (с)
Прошу прощения за резкость ответа (предыдущего). Но вы действительно видите прямую аналогию между трансформаторной будкой и ножом? Крыши не надо отменять — закроем чердачки. Озера не надо отменять — надо отгородить опасные места. Как-то так.