И ещё хочу добавить что когда человек работает на опасной работе уже долгое время — у него пропадает чувство опасности и тревоги . Нужной тревоги . Вот взять Польский 101ый . Ведь в заключении психического его состояния так было и указанно что человек имеет излишнее спокойствие и у него практически отсутствует чувство страха что может привести к неправильным действия его в случае аварийной ситуации . Вот и итог — заместо того чтоб уйти тупо упёрто сажали . Отсутствие страха . Прошлый раз пронесло и сейчас пронесёт .
Drovosek
03.04.2012 в 04:30
ну тут уже извечная проблема мозга и с ней бороться сложно, рано или поздно страх уйдет и тогда начинается самое страшное и безконтрольное, на себе проверенно
GORYNYCH
03.04.2012 в 04:39
062 (03 Апрель 2012 — 08:12) писал:
Господа, пора уже понять, что безопасность у нас в РФ — на бумажке.Проведу некую аналогию с РЖД. У нас обеспечение безопасности движения поездов поставлено жестко. Порой до абсурда. Но… Как итог — на бумаге…..
……Если деньга во главе угла, то велика вероятность того, что есть негласная указивка о том, что тем или тем можно (читай нужно) пренебречь. А то вылетишь. А они молодые. Кому хочется терять работу, деньги. Потом опять мыкаться в поисках. Все прогнозируемо. Итог этой катастрофы будет прост. Виноват КВС. Не облился. Но это следствие. А причина? Ее, как всегда спрячут. И ничего не изменится.
Вот и я о чем. А то: у нас все по правилам, мы не самоубийцы… Все так, все верно. Но никто почему-то лететь не отказывается. И для повторенного облива не возвращается. Так в чем проблема все же ? Не в головах ли ?
Alex_776
03.04.2012 в 04:42
Вчерась общался с одним человеком, который трудится в ютах, так вот говорит с этим бортом уже два отказа было, один с двигателем другой с шасси, но все прошло благополучно, и об этом как говорится сор из избы выносить не стали.
и на эти АТРы весь обслуживающий персонал плюется, очень много отказов у них,говорят ан-24 по сравнению с ним просто ласточка. То что во всем мире учитывают на климатические условия эксплуатации, то в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту.
GORYNYCH
03.04.2012 в 04:44
Melaxen (03 Апрель 2012 — 08:49) писал:
Виноват документально . Может морально и нравственно не виноват но документально виноват . Оно же не само собой лопнет . Значит либо что то не обрулил , предполётный осмотр плохо провёл , рулил не так , не так тормозил . Найдут что написать . Это как если человек кинется специально под колёса тебе на переходе ты будешь виноват . Тк скажут что не соблюдал скоростной режим — обязан был затормозить .
Стало быть, командир французского «конкорда» виноват, что из самолета Континентал выпала железняка на которую он потом наехал и которая разорвала ему пневматик и который натворил потом бед ?
Drovosek
03.04.2012 в 04:44
GORYNYCH (03 Апрель 2012 — 09:39) писал:
Вот и я о чем. А то: у нас все по правилам, мы не самоубийцы… Все так, все верно. Но никто почему-то лететь не отказывается. И для повторенного облива не возвращается. Так в чем проблема все же ? Не в головах ли ?
проблема то в головах есть, но а точнее в том что люди запуганны и за каждый потраченный на обливку рубль их будут дрючить в ак и выяснять насколько обоснованно они приняли то или иное решение, а «чувачкам» из ак виднее что надо было делать, хотя их небыло на месте и они вообще даже представления не имеют о том что происходило о погоде и т д. А экипаж все-таки хочет получать деньги за свой честный труд
Alex_776 (03 Апрель 2012 — 09:42) писал:
Вчерась общался с одним человеком, который трудится в ютах, так вот говорит с этим бортом уже два отказа было, один с двигателем другой с шасси, но все прошло благополучно, и об этом как говорится сор из избы выносить не стали.
и на эти АТРы весь обслуживающий персонал плюется, очень много отказов у них.то что во всем мире учитывают на климатические условия эксплуатации, то в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту
в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту — зачетно сказал! у нас эксплуатанту подвластно всё , скоро гравитацию изменят наверное чтоб топлива меньше расходовать
GORYNYCH (03 Апрель 2012 — 09:44) писал:
Стало быть, командир французского «конкорда» виноват, что из самолета Континентал выпала железняка на которую он потом наехал и которая разорвала ему пневматик и который натворил потом бед ?
ну это же не в этой стране было. у нас — виноват наверняка так как не объехал железяку, пилоты то люди обычные и могут как на велосипеде практически ездить змейкой на скорости 200 и более да и видят они всё — у них наноглаза.заметьте , что в большинстве авиакатастроф росии виноват погибший экипаж но не отказ
Да забыл сказать! У нас же надежная авиация и падений самолетов у нас мало очень по сравнению с США например! у нас статистика дело гнилое. Я думаю все в курсе соотношения летящих взлетающих и садящихся самолетов разного размера и вместимости в рф и сша
scrimmer
03.04.2012 в 05:00
Alex_776, on 03 Апрель 2012 — 09:42, said:
Вчерась общался с одним человеком, который трудится в ютах, так вот говорит с этим бортом уже два отказа было, один с двигателем другой с шасси, но все прошло благополучно, и об этом как говорится сор из избы выносить не стали.
и на эти АТРы весь обслуживающий персонал плюется, очень много отказов у них,говорят ан-24 по сравнению с ним просто ласточка. То что во всем мире учитывают на климатические условия эксплуатации, то в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту.
Господа, отказ таких систем как двигатель или шасси или механизация крыла или управления, и других жизненно важных, да если ещё и в полёте, а полёт начинается с момента начала разбега ВС по полосе, классифицируется как инцедент, и расследуется по всем правилам расследования авиационных проишествий, поэтому замять такое и «не выносить сор из избы» не получиться, как бы этого не хотелось эксплуатанту
Drovosek
03.04.2012 в 05:02
scrimmer (03 Апрель 2012 — 10:00) писал:
Господа, отказ таких систем как двигатель или шасси или механизация крыла или управления, и других жизненно важных, да если ещё и в полёте, а полёт начинается с момента начала разбега ВС по полосе, классифицируется как инцедент, и расследуется по всем правилам расследования авиационных проишествий, поэтому замять такое и «не выносить сор из избы» не получиться, как бы этого не хотелось эксплуатанту
теоретически да, но практически невсегда! может если в мск домодедово шереметьево или спб пулково то там сложно умолчать а в всяких аэродромах глубинок и достаточно крупных городов замкадья даже типа воронежа, тюмени и тд умолчать вполне можно ибо там все знают друг друга и ежели самолет прервал взлет то всё спокойно можно решить. Я не буду говорить про конкретные аэропорты где это практикуется, так как это с этической точки некорректно да и я сам не распологаю точной информацией где и как по большинству регионов
igor ivanov
03.04.2012 в 05:06
JST, on 03 Апрель 2012 — 08:38, said:
Ну и что?И вообще он УВАУ ГА закончил в 2008 году,а второй Краснокутское Летное Училища Гражданской Авиации тоже в 2008 году,но это не говорит что они виновны.
я ничего такого не хочу сказать.
в 06 году летел из Нижневартовска в Тюмень, на атр42 , экипаж как зашел в салон, я честно говоря напрягся несколько, ну, или удивился.
совсем пацаны были , -молодежь чуть за двадцать , -совсем как та-что по вечерам в подъезде отирается с пивом. тонкие и звонкие.
Хотя-самолет понравился , долетели ,сели.
Этот КВС тоже очень молодо выглядел.. Такая вот судьба. Хотел быть нефтяником-а стал пилотом. Осуществил мечту-и вот оно как..
DAR
03.04.2012 в 05:10
http://makweb.mak.ru…-72_vp-byz.html
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
Holiday
03.04.2012 в 05:18
Прочитайте, если есть сомнения.
Прикрепленные изображения
wervolf
03.04.2012 в 05:25
Holiday, on 03 Апрель 2012 — 10:18, said:
Прочитайте, если есть сомнения…
Еще один документ, написанный кровью(((
skyteacher
03.04.2012 в 05:27
skyteacher (03 Апрель 2012 — 04:42) писал:
Сегодня по телевизору смотрел новости про катастрофу. Там в одном фрагменте видео грузили винт на грузовик. Очень запомнилось, что винт был во флюгере. К сожалению не нашел этого отрывка в интернете, так как очень много новостей на эту тему
Винт действительно во флюгере, по крайней мере те две лопасти что остались, но я не знаю условий крушения того лайнера
GravE
03.04.2012 в 05:38
DAR (03 Апрель 2012 — 10:10) писал:
http://makweb.mak.ru…-72_vp-byz.html
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
ну тут уже как грится, к бабке не ходи… эх, а зима почти кончилась ведь
CoordinatorYS
03.04.2012 в 05:39
Цитата
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что: 1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей; 2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей. Анализ продолжается
Еще одно подтверждение гипотезе обледенения. Элероны на АТР-ках управляются напрямую и в нормальных условиях за счет своей конструкции сбалансированы по потоку, который помогает им отклоняться при управляющих действиях экипажа. При обледенении аэродинамические св-ва меняются и появляется вероятность опасности самопроизвольного и неконтролируемого их отклонения. Это выяснили еще при расследовании катастрофы с АТРкой 1994 года под Чикаго. Там было то же самое- ни с того ни с сего резкий крен и носом вниз в землю…
wervolf
03.04.2012 в 05:39
К вопросу об экономии. Случайно попался «обрывок желтой прессы» с фотографией колеса шасси в самом начале статьи. Как говорится, такое надо было менять «еще вчера».
-АНДРЮХА-
03.04.2012 в 05:41
только что узнал, что 2е Белоярских наших земляков разбилось из списка погибших
46610
03.04.2012 в 05:43
Holiday (03 Апрель 2012 — 10:18) писал:
Прочитайте, если есть сомнения.
Ну и что? Еще в мою летную бытность такие же документы писались как минимум два раза в год, а толку? Сейчас все повязано на деньгах и никакой безопасности полетов не существует — экипажи вынуждают нарушать все документы!
Holiday
03.04.2012 в 05:45
46610 (03 Апрель 2012 — 10:43) писал:
Ну и что?
не, ничего.
WildCat
03.04.2012 в 05:50
wervolf (03 Апрель 2012 — 10:39) писал:
К вопросу об экономии. Случайно попался «обрывок желтой прессы» с фотографией колеса шасси в самом начале статьи. Как говорится, такое надо было менять «еще вчера».
Дык эта… допускается эксплуатация до 3-го слоя металлокорда… по фото не поймешь какой там слой торчит…
wervolf
03.04.2012 в 05:51
46610 (03 Апрель 2012 — 10:43) писал:
Ну и что? Еще в мою летную бытность такие же документы писались как минимум два раза в год, а толку? Сейчас все повязано на деньгах и никакой безопасности полетов не существует — экипажи вынуждают нарушать все документы!
Ну раз Вы знаете что такие документы писались, значит читали и, скорее всего, принимали к сведению. Вы живы. Значит какой-никакой толк то есть…
wervolf
03.04.2012 в 05:53
WildCat (03 Апрель 2012 — 10:50) писал:
Дык эта… допускается эксплуатация до 3-го слоя металлокорда… по фото не поймешь какой там слой торчит…
На крайнем левом пятне (за надписью) видно, что уже 3-й слой к концу подходит.
WildCat
03.04.2012 в 05:59
На том, что стикером заляпан?
ну, он вроде как подошел уже, и да — пора менять…
WildCat
03.04.2012 в 06:02
….. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей; 2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей….
……Если деньга во главе угла, то велика вероятность того, что есть негласная указивка о том, что тем или тем можно (читай нужно) пренебречь. А то вылетишь. А они молодые. Кому хочется терять работу, деньги. Потом опять мыкаться в поисках. Все прогнозируемо. Итог этой катастрофы будет прост. Виноват КВС. Не облился. Но это следствие. А причина? Ее, как всегда спрячут. И ничего не изменится.
Вот и я о чем. А то: у нас все по правилам, мы не самоубийцы… Все так, все верно. Но никто почему-то лететь не отказывается. И для повторенного облива не возвращается. Так в чем проблема все же ? Не в головах ли ?
и на эти АТРы весь обслуживающий персонал плюется, очень много отказов у них,говорят ан-24 по сравнению с ним просто ласточка. То что во всем мире учитывают на климатические условия эксплуатации, то в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту.
Стало быть, командир французского «конкорда» виноват, что из самолета Континентал выпала железняка на которую он потом наехал и которая разорвала ему пневматик и который натворил потом бед ?
проблема то в головах есть, но а точнее в том что люди запуганны и за каждый потраченный на обливку рубль их будут дрючить в ак и выяснять насколько обоснованно они приняли то или иное решение, а «чувачкам» из ак виднее что надо было делать, хотя их небыло на месте и они вообще даже представления не имеют о том что происходило о погоде и т д. А экипаж все-таки хочет получать деньги за свой честный труд
и на эти АТРы весь обслуживающий персонал плюется, очень много отказов у них.то что во всем мире учитывают на климатические условия эксплуатации, то в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту
в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту — зачетно сказал! у нас эксплуатанту подвластно всё , скоро гравитацию изменят наверное чтоб топлива меньше расходовать
ну это же не в этой стране было. у нас — виноват наверняка так как не объехал железяку, пилоты то люди обычные и могут как на велосипеде практически ездить змейкой на скорости 200 и более да и видят они всё — у них наноглаза.заметьте , что в большинстве авиакатастроф росии виноват погибший экипаж но не отказ
Да забыл сказать! У нас же надежная авиация и падений самолетов у нас мало очень по сравнению с США например! у нас статистика дело гнилое. Я думаю все в курсе соотношения летящих взлетающих и садящихся самолетов разного размера и вместимости в рф и сша
и на эти АТРы весь обслуживающий персонал плюется, очень много отказов у них,говорят ан-24 по сравнению с ним просто ласточка. То что во всем мире учитывают на климатические условия эксплуатации, то в россии за энное количество бабла погода становится подвластна эксплуатанту.
Господа, отказ таких систем как двигатель или шасси или механизация крыла или управления, и других жизненно важных, да если ещё и в полёте, а полёт начинается с момента начала разбега ВС по полосе, классифицируется как инцедент, и расследуется по всем правилам расследования авиационных проишествий, поэтому замять такое и «не выносить сор из избы» не получиться, как бы этого не хотелось эксплуатанту
теоретически да, но практически невсегда! может если в мск домодедово шереметьево или спб пулково то там сложно умолчать а в всяких аэродромах глубинок и достаточно крупных городов замкадья даже типа воронежа, тюмени и тд умолчать вполне можно ибо там все знают друг друга и ежели самолет прервал взлет то всё спокойно можно решить. Я не буду говорить про конкретные аэропорты где это практикуется, так как это с этической точки некорректно да и я сам не распологаю точной информацией где и как по большинству регионов
я ничего такого не хочу сказать.
в 06 году летел из Нижневартовска в Тюмень, на атр42 , экипаж как зашел в салон, я честно говоря напрягся несколько, ну, или удивился.
совсем пацаны были , -молодежь чуть за двадцать , -совсем как та-что по вечерам в подъезде отирается с пивом. тонкие и звонкие.
Хотя-самолет понравился , долетели ,сели.
Этот КВС тоже очень молодо выглядел.. Такая вот судьба. Хотел быть нефтяником-а стал пилотом. Осуществил мечту-и вот оно как..
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
Прикрепленные изображения
Еще один документ, написанный кровью(((
http://www.1tv.ru/news/world/203223 В самом конце. Вот что ввело меня в заблуждение. Но если в МАКе сказали, то что теперь говорить.
Прикрепленные изображения
Предварительный анализ информации записи бортовых самописцев самолета ATR-72 № VP-BYZ авиакомпании «ЮТэйр» показал, что:
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей.
Анализ продолжается.
ну тут уже как грится, к бабке не ходи… эх, а зима почти кончилась ведь
Цитата
1. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей;
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей. Анализ продолжается
Еще одно подтверждение гипотезе обледенения. Элероны на АТР-ках управляются напрямую и в нормальных условиях за счет своей конструкции сбалансированы по потоку, который помогает им отклоняться при управляющих действиях экипажа. При обледенении аэродинамические св-ва меняются и появляется вероятность опасности самопроизвольного и неконтролируемого их отклонения. Это выяснили еще при расследовании катастрофы с АТРкой 1994 года под Чикаго. Там было то же самое- ни с того ни с сего резкий крен и носом вниз в землю…
Ну и что? Еще в мою летную бытность такие же документы писались как минимум два раза в год, а толку? Сейчас все повязано на деньгах и никакой безопасности полетов не существует — экипажи вынуждают нарушать все документы!
не, ничего.
Дык эта… допускается эксплуатация до 3-го слоя металлокорда… по фото не поймешь какой там слой торчит…
Ну раз Вы знаете что такие документы писались, значит читали и, скорее всего, принимали к сведению. Вы живы. Значит какой-никакой толк то есть…
На крайнем левом пятне (за надписью) видно, что уже 3-й слой к концу подходит.
ну, он вроде как подошел уже, и да — пора менять…
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей….