И еще немножко об обработке ПОЖ. Дело в том, что помимо проблем со стоимостью и временем у аэропортов возникают проблемы с экологами и часто довольно серьезные. Проблема с утилизацией остатков. Решается это двумя способами: 1. сбор в специальные накопительные колодцы, изолированные от общей ВДС аэродрома, с последующим выкачиванием и вывозом в специализированные места для утилизации/переработки, что требует наличие в аэродромных службах специальной техники, а так же серьезно ограничивает количество мест для обработки ПОЖ. 2. добавка в очистных сооружениях поверхностного стока специального реагента, разлагающего этиленгликоль на безопасные компоненты. В большенстве своем, в аэропортах перефирии очистные отсутствуют, так же как и сбор в местах обработки, и сброс остатков ПОЖ, равно как и антигололедных реагентов осуществляется прямиком на рельеф или в водотоки. Сие вызыват наложение штрафов и нехилых со стороны природоохранных организаций. Отсюда и стоимость обработки ПОЖ и взаимное нежелание а/к и аэродромной службы проводить подобную обработку, не говоря уже о реальной задержки вылетов.
NeshRik
03.04.2012 в 06:13
Кажеться уже все версии выложили… начиная за погоду и до АК…
Теперь давайте дождемся выводов МАКа и сравним…
И хватит летчиков обсуждать… от них зависит многое, но очень мало в то же время…
Впору задать вопрос власти до каких времен полеты в ГА будут напоминать рулетку?
Разбиритесь вы со всем с УВД, АК, Портами, Вузами и училищами…
в авиации не должно быть мелочей — мне, будучи учеником 6 класса, сказали в пилоты не надейся, хотя успеваемость отличная, тесты отличные, брат учится в Училище на отличном щиту… а вот перелом руки подвел…
и что? мне сейчас 35 и был случай на дороге когда локоть заломило так что пришлось останавливаться на обочине… а если я был бы пилотом и на глиссаде?
46610
03.04.2012 в 06:15
wervolf (03 Апрель 2012 — 10:51) писал:
Ну раз Вы знаете что такие документы писались, значит читали и, скорее всего, принимали к сведению. Вы живы. Значит какой-никакой толк то есть…
Вот именно, толк был прежде, и драли нас за то, что не облились, а не за то, что деньги израсходовали.
На фото винт от кубинского ATR, внимательно смотрите сюжет.
Melaxen
03.04.2012 в 06:21
GORYNYCH (03 Апрель 2012 — 09:44) писал:
Стало быть, командир французского «конкорда» виноват, что из самолета Континентал выпала железняка на которую он потом наехал и которая разорвала ему пневматик и который натворил потом бед ?
Случись что , летят головы многих , но и головы экипажа . Ведь например в Скнилове экипаж Су тоже был не виновен что люди были там где их быть не должно было быть , но их посадили вместе со всеми остальными . Так что случись что это вредит всем и КВСу как и экипажу если он жив конечно .
Валерий
03.04.2012 в 06:21
audia8 (02 Апрель 2012 — 21:32) писал:
100% согласен.
Один бортинжинер работавший в Украинских ВВС расказывал, что в некоторых самолётах (точно не вспомню, наверно истребители) заливают СПИРТ в качестве антиобледенительной жидкости. Так вот этот спирт никогда не видел своего «авиационного» преминения — его выпывали ЛЁТЧИКИ.
Понимаю что не прямо по теме, но свё-же, нодо относиться к многим предписаниям серьёзно и ответственно. Руских не поймёшь.
В доказательство вышесказанному могу добавить, что мама моя будучи синоптиком в авиации, рассказывала, как пилоты в основном конечно военные, просили поставить в сводку погоды, что было облединение, хотя по условиям его и быть не могло. Спирт в нашей стране во все времена очень популярен.
Насколько я помню, в СССР (отец был КВС ЯК-40) решение об обливке самолета не принимал командир, есть условия поливают, нет не поливают.
Как только пошел дикий капитализм в нашей стране, он начал летать с пачками наличных!!! долларов для расчетов за топливо и прочие услуги в аэропортах СНГ, а денег давали в обрез. Сейчас, я думаю также «экономический» фактор на первом месте.
Mursielago
03.04.2012 в 06:25
МАК: самолет UTair погубили два противоположных крена
Впору задать вопрос власти до каких времен полеты в ГА будут напоминать рулетку?
Разбиритесь вы со всем с УВД, АК, Портами, Вузами и училищами…
и что? мне сейчас 35 и был случай на дороге когда локоть заломило так что пришлось останавливаться на обочине… а если я был бы пилотом и на глиссаде?
1) Умный какой. Поди и разберись, если считаешь что это на раз-два делается.
2) Вот поэтому и летают они по двое.
NeshRik
03.04.2012 в 06:30
lagobot (03 Апрель 2012 — 11:26) писал:
1) Умный какой. Поди и разберись, если считаешь что это на раз-два делается.
2) Вот поэтому и летают они по двое.
в том то и дело что не разберуться…
но если АК драть за каждый инцидент деньгами и УК и прописать что руководство несет прямую ответственность за каждый случай… может АК в первую очередь задумуются…
а так проще всего сваливать на цепочку непредвиденных факторов…
кстати милици…пардон полицейские ходят и по трое а толку?
Melaxen
03.04.2012 в 06:30
Mursielago (03 Апрель 2012 — 11:25) писал:
МАК: самолет UTair погубили два противоположных крена
Если это правда то это напоминает катастрофу Ту154 Владивосток Авиа на развороте под Иркутском . Когда завалили на левое крыло , а потом с криками — Куда ! Давайте вправо ! завалили на правое в итоге вообще свалились .
odanav
03.04.2012 в 06:31
NeshRik (03 Апрель 2012 — 11:13) писал:
Кажеться уже все версии выложили… начиная за погоду и до АК…
Теперь давайте дождемся выводов МАКа и сравним…
И хватит летчиков обсуждать… от них зависит многое, но очень мало в то же время…
Впору задать вопрос власти до каких времен полеты в ГА будут напоминать рулетку?
Разбиритесь вы со всем с УВД, АК, Портами, Вузами и училищами…
в авиации не должно быть мелочей — мне, будучи учеником 6 класса, сказали в пилоты не надейся, хотя успеваемость отличная, тесты отличные, брат учится в Училище на отличном щиту… а вот перелом руки подвел…
и что? мне сейчас 35 и был случай на дороге когда локоть заломило так что пришлось останавливаться на обочине… а если я был бы пилотом и на глиссаде?
Хорошо, что Вы это понимаете и осознаете. Когда я однажды написал тут, что в Ютэйр летает один пой знакомый, абсолютно безграмотный человек, с кучей проблем со здоровьем, попавший в пилоты совершенно по недоразумению (вероятно связи все-таки играют роль в таких компаниях как Ютэйр), то меня стали поливать помоями, мол завидую… Хотя чему завидовать, тем более, что у меня совершенно другая профессия и в пилоты я никогда и не рвался )))… Я конкретно не хочу сказать, что в данной катастрофе виноваты пилоты — дождемся решения МАК.
Земля пухом погибшим.
Chumi
03.04.2012 в 06:34
Melaxen (03 Апрель 2012 — 11:30) писал:
Если это правда то это напоминает катастрофу Ту154 Владивосток Авиа на развороте под Иркутском . Когда завалили на левое крыло , а потом с криками — Куда ! Давайте вправо ! завалили на правое в итоге вообще свалились .
Да от неуправляемости они так заваливались, уже всем понятно что ледок их сгубил, уже и телеграммы по АК еще вчера вечером разошлись, да и крены эти показывают только одно. Ну вернее может быть и второе, если кэп решил как америкосы на вертолете почувствовать себя как на американских горках, но я надеюсь что все понимают что это абсурд.
А пилотов могут оправдать только другие пилоты с ЮТЭйра — если они прольют свет на отношения компании и аэропорта, если там никаких подводных камней не было, и реально только кэп решал обливаться ему или нет, то оправдать кэпа уже ничего не сможет, хотя ему эти оправдания и не нужны, разве что 30 человек с собой забрал.
lagobot
03.04.2012 в 06:35
NeshRik (03 Апрель 2012 — 11:30) писал:
но если АК драть за каждый инцидент деньгами и УК и прописать что руководство несет прямую ответственность за каждый случай… может АК в первую очередь задумуются…
кстати милици…пардон полицейские ходят и по трое а толку?
1)Если АК будут драть и УК и деньгами — останется один аэрофлот, который задерёт свои цены по случаю монополизма так что на полёт в одну сторону год работать будешь. Впрочем лоукост уже вытеснили.
2)не надо сравнивать Гоголя и Гегеля.
NeshRik
03.04.2012 в 06:36
и я про то что в первую очередь все таки АК а потом уже цепочка форс-мажоров…
начиная от принятия летного состава до политики АК в целом…
почему АК? потому что функции власти тут нет и не будет… все застраховано… а так может оно и предет в нормальный ритм
NeshRik
03.04.2012 в 06:39
а по мне пусть будет одна (один АЭРОФЛОТ) что тут плохого, и цены не задерет… но порядка будет более
чем плох был аэрофлот в СССР? теже порты, те же маршруты…
а по статистике на кол-во взлет посадок и отказов все видно…
wervolf
03.04.2012 в 06:41
Melaxen (03 Апрель 2012 — 11:21) писал:
… Ведь например в Скнилове экипаж Су тоже был не виновен что люди были там где их быть не должно было быть ….
Согласно Вашей логике, экипаж Ту-134 в Бесовце тоже не был виноват в том что полосу построили немного не в том месте и немного не с тем курсом…
lagobot
03.04.2012 в 06:41
NeshRik (03 Апрель 2012 — 11:36) писал:
и я про то что в первую очередь все таки АК а потом уже цепочка форс-мажоров…
начиная от принятия летного состава до политики АК в целом…
почему АК? потому что функции власти тут нет и не будет… все застраховано… а так может оно и предет в нормальный ритм
такие рассуждения наличествуют в каждой теме, которая связана с АП. Уже неинтересно читать даже. Поверь мне — умников таких много, но все вот только повыть горазды, причём в одиночку.
Chumi
03.04.2012 в 06:41
NeshRik (03 Апрель 2012 — 11:39) писал:
а по мне пусть будет одна (один АЭРОФЛОТ) что тут плохого, и цены не задерет… но порядка будет более
чем плох был аэрофлот в СССР? теже порты, те же маршруты…
а по статистике на кол-во взлет посадок и отказов все видно…
Аэрофлот и не один спокойно цены задирает. Оттуда цены Питер-Берлин — 6 тысяч а Хельсинки-Берлин 1800 рублей. Именно АФЛ ввел понятие минимального тарифа для забугорных полетов.
inv
03.04.2012 в 06:43
WildCat (03 Апрель 2012 — 11:02) писал:
….. Двигатели самолета работали вплоть до столкновения с землей; 2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей….
А левый крен собсна подтверждается отклонённым вправо РН (на фотографиях) — парировали.
SSBB
03.04.2012 в 06:44
Chumi (03 Апрель 2012 — 11:34) писал:
…А пилотов могут оправдать только другие пилоты с ЮТЭйра — если они прольют свет на отношения компании и аэропорта, если там никаких подводных камней не было, и реально только кэп решал обливаться ему или нет, то оправдать кэпа уже ничего не сможет, хотя ему эти оправдания и не нужны, разве что 30 человек с собой забрал.
Как бы там ни было, рано обвинять во всем пилотов.. О погибших или хорошо или ничего. И не забывайте, что 12 человек выжило — это говорит о том, что пилоты не дали самолету тупо воткнуться в землю, а как смогли смягчили удар.
Chumi
03.04.2012 в 06:47
SSBB (03 Апрель 2012 — 11:44) писал:
Как бы там ни было, рано обвинять во всем пилотов.. О погибших или хорошо или ничего. И не забывайте, что 12 человек выжило — это говорит о том, что пилоты не дали самолету тупо воткнуться в землю, а как смогли смягчили удар.
Не надо говорить то, чего реально не было. Пилоты никак не могли смягчить удар, ве происходило максимум 5-6 секунд (после развития левого крена) там даже вдохнуть то толком наверное не успели. А 12 выжило — потому что в поле упали и высота не такая большая была. Заледнились бы они на пару минут позже и выжившие вряд ли были бы вообще. Они самолетом перестали управлять когда достигли высоты 200 метров, дальше самолет управлял сам собой, а они лишь пытались препятствовать этому.
Пилотов никто не обвиняет, и плохо в их адрес я не говорю. Я просто говорю что если есть подводные камни в отношениях АК-пилотов и Рощино то действия кэпа можно оправдать преступной халатностью выше названных, если же компания спокойно относилась к тратам на безопасноть и никто на кэпа в этом смысле не давил, то увы и ах.
Melaxen
03.04.2012 в 06:51
wervolf (03 Апрель 2012 — 11:41) писал:
Согласно Вашей логике, экипаж Ту-134 в Бесовце тоже не был виноват в том что полосу построили немного не в том месте и немного не с тем курсом…
Нет , но я лишь обьяснял человеку что если экипаж жив и в порядке то он страдает вместе с остальными . Что там было в Бесовце точно не знаю но знаю что посадкой руководил вроде штурман пьяный . Опять же не утверждаю что там и как , но это уже нарушения если это так . Если экипаж не знает и не видит куда сажать он должен сделать контрольный заход и сажать самолёт только тогда когда есть визуальный контакт с полосой , если нет уходить на запасной .
NeshRik
03.04.2012 в 06:52
lagobot (03 Апрель 2012 — 11:41) писал:
такие рассуждения наличествуют в каждой теме, которая связана с АП. Уже неинтересно читать даже. Поверь мне — умников таких много, но все вот только повыть горазды, причём в одиночку.
а я как часто летающий и повыть готов — я последнее время чесно побаиваюсь…
а вот АК которая взяла на себя ответсвенность — по барабану — все же застраховано и катастрофу спишут на кого(что) угодно только не на нее
сколько стоит жизнь человека? я свою даже оценить не могу — нет столько ак и других активов…
а что делать родственникам? компенсации? да нах они им…. людей не вернешь
а вот с АК цать лямов и с Государства цать лярдов и все на развитие портов и кадров и глядишь в портах будут и антиледки и сто пилотов наберут и выпустят как качественный продукт…
кадры с грузовиком и винтом — не из Тюмени.
Теперь давайте дождемся выводов МАКа и сравним…
И хватит летчиков обсуждать… от них зависит многое, но очень мало в то же время…
Впору задать вопрос власти до каких времен полеты в ГА будут напоминать рулетку?
Разбиритесь вы со всем с УВД, АК, Портами, Вузами и училищами…
в авиации не должно быть мелочей — мне, будучи учеником 6 класса, сказали в пилоты не надейся, хотя успеваемость отличная, тесты отличные, брат учится в Училище на отличном щиту… а вот перелом руки подвел…
и что? мне сейчас 35 и был случай на дороге когда локоть заломило так что пришлось останавливаться на обочине… а если я был бы пилотом и на глиссаде?
Вот именно, толк был прежде, и драли нас за то, что не облились, а не за то, что деньги израсходовали.
На фото винт от кубинского ATR, внимательно смотрите сюжет.
Случись что , летят головы многих , но и головы экипажа . Ведь например в Скнилове экипаж Су тоже был не виновен что люди были там где их быть не должно было быть , но их посадили вместе со всеми остальными . Так что случись что это вредит всем и КВСу как и экипажу если он жив конечно .
Один бортинжинер работавший в Украинских ВВС расказывал, что в некоторых самолётах (точно не вспомню, наверно истребители) заливают СПИРТ в качестве антиобледенительной жидкости. Так вот этот спирт никогда не видел своего «авиационного» преминения — его выпывали ЛЁТЧИКИ.
Понимаю что не прямо по теме, но свё-же, нодо относиться к многим предписаниям серьёзно и ответственно. Руских не поймёшь.
В доказательство вышесказанному могу добавить, что мама моя будучи синоптиком в авиации, рассказывала, как пилоты в основном конечно военные, просили поставить в сводку погоды, что было облединение, хотя по условиям его и быть не могло. Спирт в нашей стране во все времена очень популярен.
Насколько я помню, в СССР (отец был КВС ЯК-40) решение об обливке самолета не принимал командир, есть условия поливают, нет не поливают.
Как только пошел дикий капитализм в нашей стране, он начал летать с пачками наличных!!! долларов для расчетов за топливо и прочие услуги в аэропортах СНГ, а денег давали в обрез. Сейчас, я думаю также «экономический» фактор на первом месте.
http://news.mail.ru/…cident/8527272/
Разбиритесь вы со всем с УВД, АК, Портами, Вузами и училищами…
и что? мне сейчас 35 и был случай на дороге когда локоть заломило так что пришлось останавливаться на обочине… а если я был бы пилотом и на глиссаде?
1) Умный какой. Поди и разберись, если считаешь что это на раз-два делается.
2) Вот поэтому и летают они по двое.
2) Вот поэтому и летают они по двое.
в том то и дело что не разберуться…
но если АК драть за каждый инцидент деньгами и УК и прописать что руководство несет прямую ответственность за каждый случай… может АК в первую очередь задумуются…
а так проще всего сваливать на цепочку непредвиденных факторов…
кстати милици…пардон полицейские ходят и по трое а толку?
http://news.mail.ru/…cident/8527272/
Если это правда то это напоминает катастрофу Ту154 Владивосток Авиа на развороте под Иркутском . Когда завалили на левое крыло , а потом с криками — Куда ! Давайте вправо ! завалили на правое в итоге вообще свалились .
Теперь давайте дождемся выводов МАКа и сравним…
И хватит летчиков обсуждать… от них зависит многое, но очень мало в то же время…
Впору задать вопрос власти до каких времен полеты в ГА будут напоминать рулетку?
Разбиритесь вы со всем с УВД, АК, Портами, Вузами и училищами…
в авиации не должно быть мелочей — мне, будучи учеником 6 класса, сказали в пилоты не надейся, хотя успеваемость отличная, тесты отличные, брат учится в Училище на отличном щиту… а вот перелом руки подвел…
и что? мне сейчас 35 и был случай на дороге когда локоть заломило так что пришлось останавливаться на обочине… а если я был бы пилотом и на глиссаде?
Хорошо, что Вы это понимаете и осознаете. Когда я однажды написал тут, что в Ютэйр летает один пой знакомый, абсолютно безграмотный человек, с кучей проблем со здоровьем, попавший в пилоты совершенно по недоразумению (вероятно связи все-таки играют роль в таких компаниях как Ютэйр), то меня стали поливать помоями, мол завидую… Хотя чему завидовать, тем более, что у меня совершенно другая профессия и в пилоты я никогда и не рвался )))… Я конкретно не хочу сказать, что в данной катастрофе виноваты пилоты — дождемся решения МАК.
Земля пухом погибшим.
Да от неуправляемости они так заваливались, уже всем понятно что ледок их сгубил, уже и телеграммы по АК еще вчера вечером разошлись, да и крены эти показывают только одно. Ну вернее может быть и второе, если кэп решил как америкосы на вертолете почувствовать себя как на американских горках, но я надеюсь что все понимают что это абсурд.
А пилотов могут оправдать только другие пилоты с ЮТЭйра — если они прольют свет на отношения компании и аэропорта, если там никаких подводных камней не было, и реально только кэп решал обливаться ему или нет, то оправдать кэпа уже ничего не сможет, хотя ему эти оправдания и не нужны, разве что 30 человек с собой забрал.
кстати милици…пардон полицейские ходят и по трое а толку?
1)Если АК будут драть и УК и деньгами — останется один аэрофлот, который задерёт свои цены по случаю монополизма так что на полёт в одну сторону год работать будешь. Впрочем лоукост уже вытеснили.
2)не надо сравнивать Гоголя и Гегеля.
начиная от принятия летного состава до политики АК в целом…
почему АК? потому что функции власти тут нет и не будет… все застраховано… а так может оно и предет в нормальный ритм
чем плох был аэрофлот в СССР? теже порты, те же маршруты…
а по статистике на кол-во взлет посадок и отказов все видно…
Согласно Вашей логике, экипаж Ту-134 в Бесовце тоже не был виноват в том что полосу построили немного не в том месте и немного не с тем курсом…
начиная от принятия летного состава до политики АК в целом…
почему АК? потому что функции власти тут нет и не будет… все застраховано… а так может оно и предет в нормальный ритм
такие рассуждения наличествуют в каждой теме, которая связана с АП. Уже неинтересно читать даже. Поверь мне — умников таких много, но все вот только повыть горазды, причём в одиночку.
чем плох был аэрофлот в СССР? теже порты, те же маршруты…
а по статистике на кол-во взлет посадок и отказов все видно…
Аэрофлот и не один спокойно цены задирает. Оттуда цены Питер-Берлин — 6 тысяч а Хельсинки-Берлин 1800 рублей. Именно АФЛ ввел понятие минимального тарифа для забугорных полетов.
2. После взлета самолет набрал высоту примерно 210м, после чего возник сначала правый крен более 35°, а затем левый крен, достигшей более 50° в момент столкновения с землей….
А левый крен собсна подтверждается отклонённым вправо РН (на фотографиях) — парировали.
…А пилотов могут оправдать только другие пилоты с ЮТЭйра — если они прольют свет на отношения компании и аэропорта, если там никаких подводных камней не было, и реально только кэп решал обливаться ему или нет, то оправдать кэпа уже ничего не сможет, хотя ему эти оправдания и не нужны, разве что 30 человек с собой забрал.
Как бы там ни было, рано обвинять во всем пилотов.. О погибших или хорошо или ничего. И не забывайте, что 12 человек выжило — это говорит о том, что пилоты не дали самолету тупо воткнуться в землю, а как смогли смягчили удар.
Не надо говорить то, чего реально не было. Пилоты никак не могли смягчить удар, ве происходило максимум 5-6 секунд (после развития левого крена) там даже вдохнуть то толком наверное не успели. А 12 выжило — потому что в поле упали и высота не такая большая была. Заледнились бы они на пару минут позже и выжившие вряд ли были бы вообще. Они самолетом перестали управлять когда достигли высоты 200 метров, дальше самолет управлял сам собой, а они лишь пытались препятствовать этому.
Пилотов никто не обвиняет, и плохо в их адрес я не говорю. Я просто говорю что если есть подводные камни в отношениях АК-пилотов и Рощино то действия кэпа можно оправдать преступной халатностью выше названных, если же компания спокойно относилась к тратам на безопасноть и никто на кэпа в этом смысле не давил, то увы и ах.
Нет , но я лишь обьяснял человеку что если экипаж жив и в порядке то он страдает вместе с остальными . Что там было в Бесовце точно не знаю но знаю что посадкой руководил вроде штурман пьяный . Опять же не утверждаю что там и как , но это уже нарушения если это так . Если экипаж не знает и не видит куда сажать он должен сделать контрольный заход и сажать самолёт только тогда когда есть визуальный контакт с полосой , если нет уходить на запасной .
а я как часто летающий и повыть готов — я последнее время чесно побаиваюсь…
а вот АК которая взяла на себя ответсвенность — по барабану — все же застраховано и катастрофу спишут на кого(что) угодно только не на нее
сколько стоит жизнь человека? я свою даже оценить не могу — нет столько ак и других активов…
а что делать родственникам? компенсации? да нах они им…. людей не вернешь
а вот с АК цать лямов и с Государства цать лярдов и все на развитие портов и кадров и глядишь в портах будут и антиледки и сто пилотов наберут и выпустят как качественный продукт…