Дело в том, что на советских турбовинтовых типах, ПОС система гораздо лучше. Отбираемый с компрессора горячий воздух, обогревает кромки.
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.
Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.
мне довелось полетать на крафте с жидкостным ПОС.. Буты отдыхают!
Gladkov
02.04.2012 в 14:44
UUEE1, on 02 Апрель 2012 — 16:26, said:
Парни боролись до конца!
Да ты чо!
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 14:45
Comrade, on 02 Апрель 2012 — 19:36, said:
Дело в том, что на советских турбовинтовых типах, ПОС система гораздо лучше. Отбираемый с компрессора горячий воздух, обогревает кромки.
Особенно АН-12, у которого или отопление кабины или ПОС, в итоге, толком «ни туда-ни сюда». Правда, справедливости ради, должен заметить, что на других типах советских(российских) ВС про подобные проблемы не слышал…
numen lumen
02.04.2012 в 14:45
Alexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 19:29, said:
…. и такой ВС которому нельзя летать у нас в таком климате по идее, опять же снова пробелы в авиации, опять что то упустили!
Ну если самолёты этого типа эксплуатируются на территории России,то значит, они сертифицированы.Потому и летают.Другой вопрос, как они сертификацию проходили?
Comrade
02.04.2012 в 14:49
GravE, on 02 Апрель 2012 — 19:42, said:
мне довелось полетать на крафте с жидкостным ПОС.. Буты отдыхают!
Только жидкость эта через 40 минут заканчивается.
Alexdeputat
02.04.2012 в 14:50
Comrade, on 02 Апрель 2012 — 19:36, said:
Дело в том, что на советских турбовинтовых типах, ПОС система гораздо лучше. Отбираемый с компрессора горячий воздух, обогревает кромки.
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.
Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.
Разве на все АТРы вот эти самые резиновые буты не установили после очередного чп с обледенением в США(точно не помню где)?
djakartaair
02.04.2012 в 14:53
Comrade, on 02 Апрель 2012 — 19:36, said:
Дело в том, что на советских турбовинтовых типах, ПОС система гораздо лучше. Отбираемый с компрессора горячий воздух, обогревает кромки.
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.
Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.
На ATR эти буты и установлены. Пневматическая противообледенительная система. Есть ещё и электрическая на лопости, лобовые стёкла и приёмники.
Alexdeputat
02.04.2012 в 14:54
numen lumen, on 02 Апрель 2012 — 19:45, said:
Ну если самолёты этого типа эксплуатируются на территории России,то значит, они сертифицированы.Потому и летают.Другой вопрос, как они сертификацию проходили?
Вот именно как они проходили, так же как и всё проходит!
AndreyKGonchar
02.04.2012 в 14:55
Alexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 19:50, said:
Разве на все АТРы вот эти самые резиновые буты не установили после очередного чп с обледенением в США(точно не помню где)?
Насчёт дороботок не в курсе, но помню, где-то читал о том, что буты, как раз со своей задачей, более-менее справляются, другое дело — профиль крыла, сам по- себе способствует наростанию ледяной корки, особенно при выпущеной на небольшие углы механизацией и малой скорости.
Stakan
02.04.2012 в 14:59
AndreyKGonchar, on 02 Апрель 2012 — 19:55, said:
Насчёт дороботок не в курсе, но помню, где-то читал о том, что буты, как раз со своей задачей, более-менее справляются, другое дело — профиль крыла, сам по- себе способствует наростанию ледяной корки, особенно при выпущеной на небольшие углы механизацией и малой скорости.
Когда рухнул EGF какой-то там, то в ATR провели собственное расследование, которое показало, что при выпущенной механизации лед нарастает ЗА бутами, и сколоть его нельзя. Не знаю, были ли в этом плане какие-то доработки.
Comrade
02.04.2012 в 15:01
Alexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 19:50, said:
Разве на все АТРы вот эти самые резиновые буты не установили после очередного чп с обледенением в США(точно не помню где)?
Французы, после катастрофы эти буты увеличили. FAA вообще ATR запретить пыталось, но европейцы в ответ сказали что запретят 737.
Comrade
02.04.2012 в 15:05
Alexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 19:54, said:
Вот именно как они проходили, так же как и всё проходит!
Самолёты сертифицируют на размер капли 900 микронов. Замерзающий дождь, который ухайдакал наш Игловский ATR имел размеры капель до 2000 микронов.
GravE
02.04.2012 в 15:06
Comrade, on 02 Апрель 2012 — 19:49, said:
Только жидкость эта через 40 минут заканчивается.
мало того, что она заканчивается, она не может пробиться сквозь лёд, т.е. нельзя допускать нарастание даже совсем тонкой плёнки. жуть короче
Rifleman
02.04.2012 в 15:10
Банхамер расчехлён.
Счас буду им тут махать по малейшей причине, как то оффтоп, праверка граматнасти, боль за отечественый авиа-пром и прочее, что не по теме.
Kopo6o4ka
02.04.2012 в 15:12
numen lumen, on 02 Апрель 2012 — 19:17, said:
Как-то Ваши слова в голове не укладываются.Когда я занимался противообледенительной обработкой ВС в Шереметьево,то мы работали с 2-мя типами жидкостей.Этиленгликоль в чистом виде(тип 4) и разбавленный пополам с водой он же (это тип 2).дополнительных баков для воды в машинах не было.Сначала используют тип 2,чтобы смыть снег и лёд с поверхностей.А потом следует операция по нанесению чистого этиленгликоля (тип 4).он то и создаёт защитный слой на поверхности,чтобы не было обледенения,пока самолёт дорулит до ВПП.При разбеге по напором воздуха жидкость сдувается с обработанных поверхностей.Кстати рабочая температура жидкости 80 градусов по цельсию.Никакого кипятка не используют.В середине 2000 годов литр неразбавленной жидкости стоил примерно 1 доллар.Посчитайте,сколько надо было вылить жидкости,чтобы облиться на 30 тыс.долларов.Это 30 тонн.Вместимость баков у обливной машины колеблется в пределах 6-8 тонн.Так что Вам преподнесли банальную байку.
это единственное сообщение в адеквате!!!
numen lumen,респект!!!
kErN
02.04.2012 в 15:15
Melaxen, on 02 Апрель 2012 — 15:16, said:
да я больше думаю как бы они там уже не начали отмечать . Экипаж то молодой , на место поставить некому ! Давай давай и всё . Общие интересы .
Человек, которое такое пишет (тем более, про погибших), должен гореть в аду при жизни.
По теме. ПРосто вечная память погибшим. Будем ждать итогов расследования.
Alexdeputat
02.04.2012 в 15:18
AndreyKGonchar, on 02 Апрель 2012 — 19:55, said:
Насчёт дороботок не в курсе, но помню, где-то читал о том, что буты, как раз со своей задачей, более-менее справляются, другое дело — профиль крыла, сам по- себе способствует наростанию ледяной корки, особенно при выпущеной на небольшие углы механизацией и малой скорости.
Да да вот это точно! про форму крыла. Буты тоже после установили.
Вот по сертификации ВС в РФ, всё же летал ни один год у нас и летает АТР! просто с этим ВС нужно быть внимательнее как и с ТУ-154(не дай бог скорость занизить и вовсе резко потерять), хотя вот у АТР действительно говорилось о форме крыла и интенсивном нарастании льда на крыле, после доработок просто не дали самолёту пропасть совсем а так бы его вообще везде запретили, вот это тоже вспомнил ну и то что летать только в тёплых широтах на территории США ему разрешено или рекомендовалось.
Действительно АТР как в Штатах летает? знает кто? в Канаде? Аляске?
Alexdeputat
02.04.2012 в 15:21
Comrade, on 02 Апрель 2012 — 20:01, said:
Французы, после катастрофы эти буты увеличили. FAA вообще ATR запретить пыталось, но европейцы в ответ сказали что запретят 737.
Вот я как раз и вспомнил с запозданием! что запретить собирались.
GravE
02.04.2012 в 15:21
Alexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 20:18, said:
Действительно АТР как в Штатах летает? знает кто? в Канаде? Аляске?
просто с этим ВС нужно быть внимательнее как и с ТУ-154(не дай бог скорость занизить и вовсе резко потерять).
Вообще-то с любым типом нужно быть предельно внимательным, да и от потери скорости любое ВС свалится.
-=Maestro=-
02.04.2012 в 15:27
Вообще не понятен смысл высказываний половины…
Погибли сотрудники Сургут Нефте Газа и другие сотрудники Нефте-газового сектора(ибо рейс спецефичный, как и все северные направления). Такие компании, как Shlumberger, даже пересмотрело политику после лета 2010 в т.ч.(2е сотрудников были на рейсе Томск-Сургут КатэкАвиа, приводнившегося на Обь из-за пожара, оба выжили) — теперь запрещено летать отечественными Ан-2426 и др. при расстоянии менее 1 дня пути по жд — ехать жд транспортом.
А Вы тут кости мелете — это очередная трагедия для 2ух отрослей и нужно тщательно расследовать её. Но нужно расследоватьспециалистам, а не форумчанину, который самолет только на экране самолета видел.
На сегодняшний день можно сказать лишь одно — была нештатная ситуация, какая именно — установит следствие.
Самолеты сертифицировались: продувались в трубах, где в том числе «вгоняют в облако», где созданы все условия для обледенения.
Alexdeputat
02.04.2012 в 15:29
Comrade, on 02 Апрель 2012 — 20:05, said:
Самолёты сертифицируют на размер капли 900 микронов. Замерзающий дождь, который ухайдакал наш Игловский ATR имел размеры капель до 2000 микронов.
Экипаж откуда знать мог размер капель? таких подробностей не выдают же.
Sergeevich
02.04.2012 в 15:30
-=Maestro=-, on 02 Апрель 2012 — 20:27, said:
Вообще не понятен смысл высказываний половины…
Погибли сотрудники Сургут Нефте Газа и другие сотрудники Нефте-газового сектора(ибо рейс спецефичный, как и все северные направления). Такие компании, как Shlumberger, даже пересмотрело политику после лета 2010 в т.ч.(2е сотрудников были на рейсе Томск-Сургут КатэкАвиа, приводнившегося на Обь из-за пожара, оба выжили) — теперь запрещено летать отечественными Ан-2426 и др. при расстоянии менее 1 дня пути по жд — ехать жд транспортом.
А Вы тут кости мелете — это очередная трагедия для 2ух отрослей и нужно тщательно расследовать её. Но нужно расследоватьспециалистам, а не форумчанину, который самолет только на экране самолета видел.
На сегодняшний день можно сказать лишь одно — была нештатная ситуация, какая именно — установит следствие.
Самолеты сертифицировались: продувались в трубах, где в том числе «вгоняют в облако», где созданы все условия для обледенения.
Хочу добавить что высокопоставленные лица(Сургут-Нефтегаза), подписывали важные договоры, контракты.
Жалько парней пилотов..
Comrade
02.04.2012 в 15:33
Alexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 20:29, said:
Экипаж откуда знать мог размер капель? таких подробностей не выдают же.
Вот за это производителю и у нужно было яйца в тиски зажать.
Alexdeputat
02.04.2012 в 15:37
AndreyKGonchar, on 02 Апрель 2012 — 20:22, said:
Вообще-то с любым типом нужно быть предельно внимательным, да и от потери скорости любое ВС свалится.
Согласен глупость сказал!
нужно быть особо внимательным с каждым из их! особый подход! вот АТР мёрзнет! а туполь очень сложная машина требует слаженности экипажа! и не выходит из штопора.
вообще ВС не сравнимы!
Я хотел сказать у каждого из их есть особые недостатки на которые нужно обращать особое внимание! так будет более точнее.
а мд 11 помните? тот вообще ни с того ни с сего переворачивается на посадке.
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.
Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.
мне довелось полетать на крафте с жидкостным ПОС.. Буты отдыхают!
Да ты чо!
Особенно АН-12, у которого или отопление кабины или ПОС, в итоге, толком «ни туда-ни сюда». Правда, справедливости ради, должен заметить, что на других типах советских(российских) ВС про подобные проблемы не слышал…
Ну если самолёты этого типа эксплуатируются на территории России,то значит, они сертифицированы.Потому и летают.Другой вопрос, как они сертификацию проходили?
Только жидкость эта через 40 минут заканчивается.
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.
Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.
Разве на все АТРы вот эти самые резиновые буты не установили после очередного чп с обледенением в США(точно не помню где)?
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.
Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.
На ATR эти буты и установлены. Пневматическая противообледенительная система. Есть ещё и электрическая на лопости, лобовые стёкла и приёмники.
Вот именно как они проходили, так же как и всё проходит!
Насчёт дороботок не в курсе, но помню, где-то читал о том, что буты, как раз со своей задачей, более-менее справляются, другое дело — профиль крыла, сам по- себе способствует наростанию ледяной корки, особенно при выпущеной на небольшие углы механизацией и малой скорости.
Когда рухнул EGF какой-то там, то в ATR провели собственное расследование, которое показало, что при выпущенной механизации лед нарастает ЗА бутами, и сколоть его нельзя. Не знаю, были ли в этом плане какие-то доработки.
Французы, после катастрофы эти буты увеличили. FAA вообще ATR запретить пыталось, но европейцы в ответ сказали что запретят 737.
Самолёты сертифицируют на размер капли 900 микронов. Замерзающий дождь, который ухайдакал наш Игловский ATR имел размеры капель до 2000 микронов.
мало того, что она заканчивается, она не может пробиться сквозь лёд, т.е. нельзя допускать нарастание даже совсем тонкой плёнки. жуть короче
Счас буду им тут махать по малейшей причине, как то оффтоп, праверка граматнасти, боль за отечественый авиа-пром и прочее, что не по теме.
это единственное сообщение в адеквате!!!
numen lumen,респект!!!
Человек, которое такое пишет (тем более, про погибших), должен гореть в аду при жизни.
По теме. ПРосто вечная память погибшим. Будем ждать итогов расследования.
Да да вот это точно! про форму крыла. Буты тоже после установили.
Вот по сертификации ВС в РФ, всё же летал ни один год у нас и летает АТР! просто с этим ВС нужно быть внимательнее как и с ТУ-154(не дай бог скорость занизить и вовсе резко потерять), хотя вот у АТР действительно говорилось о форме крыла и интенсивном нарастании льда на крыле, после доработок просто не дали самолёту пропасть совсем а так бы его вообще везде запретили, вот это тоже вспомнил ну и то что летать только в тёплых широтах на территории США ему разрешено или рекомендовалось.
Действительно АТР как в Штатах летает? знает кто? в Канаде? Аляске?
Вот я как раз и вспомнил с запозданием! что запретить собирались.
http://www.airliners…cddce3f3ef8b044
Вообще-то с любым типом нужно быть предельно внимательным, да и от потери скорости любое ВС свалится.
Погибли сотрудники Сургут Нефте Газа и другие сотрудники Нефте-газового сектора(ибо рейс спецефичный, как и все северные направления). Такие компании, как Shlumberger, даже пересмотрело политику после лета 2010 в т.ч.(2е сотрудников были на рейсе Томск-Сургут КатэкАвиа, приводнившегося на Обь из-за пожара, оба выжили) — теперь запрещено летать отечественными Ан-2426 и др. при расстоянии менее 1 дня пути по жд — ехать жд транспортом.
А Вы тут кости мелете — это очередная трагедия для 2ух отрослей и нужно тщательно расследовать её. Но нужно расследовать специалистам, а не форумчанину, который самолет только на экране самолета видел.
На сегодняшний день можно сказать лишь одно — была нештатная ситуация, какая именно — установит следствие.
Самолеты сертифицировались: продувались в трубах, где в том числе «вгоняют в облако», где созданы все условия для обледенения.
Экипаж откуда знать мог размер капель? таких подробностей не выдают же.
Погибли сотрудники Сургут Нефте Газа и другие сотрудники Нефте-газового сектора(ибо рейс спецефичный, как и все северные направления). Такие компании, как Shlumberger, даже пересмотрело политику после лета 2010 в т.ч.(2е сотрудников были на рейсе Томск-Сургут КатэкАвиа, приводнившегося на Обь из-за пожара, оба выжили) — теперь запрещено летать отечественными Ан-2426 и др. при расстоянии менее 1 дня пути по жд — ехать жд транспортом.
А Вы тут кости мелете — это очередная трагедия для 2ух отрослей и нужно тщательно расследовать её. Но нужно расследовать специалистам, а не форумчанину, который самолет только на экране самолета видел.
На сегодняшний день можно сказать лишь одно — была нештатная ситуация, какая именно — установит следствие.
Самолеты сертифицировались: продувались в трубах, где в том числе «вгоняют в облако», где созданы все условия для обледенения.
Хочу добавить что высокопоставленные лица(Сургут-Нефтегаза), подписывали важные договоры, контракты.
Жалько парней пилотов..
Вот за это производителю и у нужно было яйца в тиски зажать.
Согласен глупость сказал!
нужно быть особо внимательным с каждым из их! особый подход! вот АТР мёрзнет! а туполь очень сложная машина требует слаженности экипажа! и не выходит из штопора.
вообще ВС не сравнимы!
Я хотел сказать у каждого из их есть особые недостатки на которые нужно обращать особое внимание! так будет более точнее.
а мд 11 помните? тот вообще ни с того ни с сего переворачивается на посадке.