Пассажирский самолёт разбился при взлёте в Тюмени — Авиационные происшествия

tinivik, из вашей ссылки: Возможно, пилот забыл выпустить закрылки… :facepalm: Журналистов на кол пора сажать за такую тупость!!!

Видео с места крушения самолета ATR-72

Обычно поливают:

1. Горячей и жидкой Type-1 чтобы стопить лёд/иней/снег. (её хватает на 5-15 минут)
2. Потом сверху обрабатываю густой, обволакивающей Type-4.

  • Type I fluids have a low viscosity, and are considered «unthickened». They provide only short term protection because they quickly flow off surfaces after use. They are typically sprayed on hot (130–180°F, 55-80°C) at high pressure to remove snow, ice, and frost. Usually they are dyed orange to aid in identification and application.
  • Type II fluids are «pseudoplastic», which means they contain a polymeric thickening agent to prevent their immediate flow off aircraft surfaces. Typically the fluid film will remain in place until the aircraft attains 100 knots or so (almost 200 km/h), at which point the viscosity breaks down due to shear stress. The high speeds required for viscosity breakdown means that this type of fluid is useful only for larger aircraft. The use of type II fluids is diminishing in favour of type IV. Type II fluids are generally light yellow in color.
  • Type III fluids can be thought of as a compromise between type I and type II fluids. They are intended for use on slower aircraft, with a rotation speed of less than 100 knots. Type III fluids are gaining acceptance in the regional and business aviation markets. Type III fluids are generally light yellow in color.
  • Type IV fluids meet the same AMS standards as type II fluids, but they provide a longer holdover time. They are typically dyed green to aid in the application of a consistent layer of fluid.

Просмотр сообщенияZorgair (02 Апрель 2012 — 18:32) писал:

tinivik, из вашей ссылки: Возможно, пилот забыл выпустить закрылки… :facepalm: Журналистов на кол пора сажать за такую тупость!!!

Unsafe take-off configuration warning system срабатывает именно из-за этого.

kamikadze, да в курсе я! Я про другое имел ввиду… если у них закрылки не выпущенны, то какого пилоты самоль на взлёт погнали!? Или у нас теперь закрылки на разгоне выпускают? :facepalm: Журналюги напишут баек и сидишь потом в прострации!

Цитата

kamikadze, да в курсе я! Я про другое имел ввиду… если у них закрылки не выпущенны, то какого пилоты самоль на взлёт погнали!? Или у нас теперь закрылки на разгоне выпускают? :facepalm: Журналюги напишут баек и сидишь потом в прострации!

Забыли выпустить, всего делов то, на это сигнализация и есть.

Вот фото 31 числа, только прилетел.

Вчера летал в Липецк и назад на ATR-72 из Внуково. В Липецке погода была мокрый снег, низкая облачность. Самоль обрабатывали жидкостью, но по прилету на верхних поверхностях крыльев было неслабо льда, жаль, не догадался сфотографировать. Особенно сзади видно было. За весь полет его так и не сдуло. Хотя и лету всего 55 мин… При взлете на задней кромке крыла было видно, как нарастает лед, мгновенно прям, некоторые наросты сдувало, а с некоторыми так во Внуково и прилетели. А перед вылетом как раз смотрел Расследования Авиакатастроф, и именно про обледенение ATR… Страшноватенько было…

Авиакатастрофа под Тюменью. 3D реконструкция
Продолжается :(
Еще бортовые самописцы не успели вскрыть, а реконструкцию уже сделали.

Quote

«На данный момент приоритетной из них (версий) пока является версия технической неисправности воздушного судна. В пользу этой версии говорят свидетельства очевидцев, которые на допросе показали, что в момент падения был виден дым из двигателей. Кроме того, эту версию подтверждают и действия экипажа, который фактически сразу после взлета развернулся в сторону аэропорта Тюмени«, — сказал Маркин

Взлетал он с какой полосы? Я так понимаю журнолажники стараются, потому что сразу развернуться после взлета в сторону порта он никак не сможет.

View PostUUEE1, on 02 Апрель 2012 — 17:26, said:

Не мой текст!!! Уставший:
Посмотрел SID, какой нашел. Правда не крайний, не знаю, менялось ли с 2006.
Так вот, стандартный отворот для выхода на пересечение после взлета начинается на 1200 футов (986 AGL) согласно схеме.
Самолет потерпел крушение на продолжении осевой ВПП. Значит отворот они не сделали. А значит не набрали и 300 метров.

View PostTenderCat, on 02 Апрель 2012 — 14:11, said:

При отказе двигателя точка соприкосновения с землей вряд ли находилась бы на продолженной оси ВПП

Информация вот уже какая есть новая, не известно насколько достоверная:

Posted Image

Меня вот что интересует, а возможно ли на АТР попадание льда с фюзеляжа в двигатель? По идее там воздухозаборник защищён винтом, но может были случаи?

View Postpro100gamer, on 02 Апрель 2012 — 18:49, said:

Забыли выпустить, всего делов то, на это сигнализация и есть.

Имеется в виду, что «невзлётная конфигурация» ПРОИЗОЙТИ не может.

кипятком обработать даже при плюс 2 и на этом закончить — это что-то новенькое. кто первый готов отправиться в небо после такой обработочки? чур не я

View Postvon_Stierlitz, on 02 Апрель 2012 — 18:51, said:

Авиакатастрофа под Тюменью. 3D реконструкция
Продолжается :(
Еще бортовые самописцы не успели вскрыть, а реконструкцию уже сделали.

Взлетал он с какой полосы? Я так понимаю журнолажники стараются, потому что сразу развернуться после взлета в сторону порта он никак не сможет.

курс 214

View PostDAR, on 02 Апрель 2012 — 18:52, said:

Информация вот уже какая есть новая, не известно насколько достоверная:

Posted Image

Чуть чуть промазали на фото!
Он упал как раз в том месте где написано 2400 метров

View PostGravE, on 02 Апрель 2012 — 18:54, said:

кипятком обработать даже при плюс 2 и на этом закончить — это что-то новенькое. кто первый готов отправиться в небо после такой обработочки? чур не я

Дак если приземное обледенение было ночью. Вс стоял на стоянке на поверхностях лед(иней). Днем обледенение не прогнозируется вообще нет СВ, дифицит точки росы 6 градусов. Температура -3.
Почему нет?

А потом ещё как на мойках автомобильных все замки и стыки компрессором продуть :)) Шутка.

View PostRifleman, on 02 Апрель 2012 — 18:54, said:

Меня вот что интересует, а возможно ли на АТР попадание льда с фюзеляжа в двигатель? По идее там воздухозаборник защищён винтом, но может были случаи?

С фюзеляжа в двигатель — это сильно вряд ли. А вот с обтекателей ВНА (воздухозаборника) вполне.

ПыСы: хотя, это я не про АТР конкретно, а в общем смысле. Попадание льда в двигатель происходит, как правило, при запоздалом включении ПОС ВНА, когда лёд уже отложился, и при оттаивании его уносит на вход двигателя.

View Postsmail7, on 02 Апрель 2012 — 19:05, said:

Дак если приземное обледенение было ночью. Вс стоял на стоянке на поверхностях лед(иней). Днем обледенение не прогнозируется вообще нет СВ, дифицит точки росы 6 градусов. Температура -3.
Почему нет?

Type-1 смоют.

View PostVideoru, on 02 Апрель 2012 — 15:34, said:

С грамматикой все норм.

Чего?

View PostCrow, on 02 Апрель 2012 — 17:16, said:

Оказалось:
есть 3 вида обливки- 100% жидкости,50% жидкости и 50% кипяток,100% кипяток.Так второй пилот пошёл и сказал чтоб облили весь самолёт 100% жидкостью,за что и в компанию пришёл счёт на 30штук баксов.

Как-то Ваши слова в голове не укладываются.Когда я занимался противообледенительной обработкой ВС в Шереметьево,то мы работали с 2-мя типами жидкостей.Этиленгликоль в чистом виде(тип 4) и разбавленный пополам с водой он же (это тип 2).дополнительных баков для воды в машинах не было.Сначала используют тип 2,чтобы смыть снег и лёд с поверхностей.А потом следует операция по нанесению чистого этиленгликоля (тип 4).он то и создаёт защитный слой на поверхности,чтобы не было обледенения,пока самолёт дорулит до ВПП.При разбеге по напором воздуха жидкость сдувается с обработанных поверхностей.Кстати рабочая температура жидкости 80 градусов по цельсию.Никакого кипятка не используют.В середине 2000 годов литр неразбавленной жидкости стоил примерно 1 доллар.Посчитайте,сколько надо было вылить жидкости,чтобы облиться на 30 тыс.долларов.Это 30 тонн.Вместимость баков у обливной машины колеблется в пределах 6-8 тонн.Так что Вам преподнесли банальную байку.

http://news.rambler.ru/13398327/
Что и говорил с самого начала. Так как у нас погода мягко говоря не очень. И синоптик говорил про обледениене в определенном слое в течении 4-6 дней.

View Postsmail7, on 02 Апрель 2012 — 19:21, said:

http://news.rambler.ru/13398327/ Что и говорил с самого начала. Так как у нас погода мягко говоря не очень. И синоптик всегда говорил про обледениене в определенном слое в течении практически 4-6 дней.

Что и требовалось доказать.
Я долго репу чесал, как Utair на них в такой заднице умудряется летать.

View PostComrade, on 02 Апрель 2012 — 18:14, said:

О возрасте:
Командиром можно стать в 23 года. Это минимальный возраст для получения ATPL.
Для сведения, в США вы не можете взять на прокат автомобиль, если вам не исполнилось 25 лет.
Мне часто молодые КВСы попадаются, с ними легче работать, и они жестоко придерживаются правил. Также стоит заметить, что у них имеется 5000-7000 на типе. (Ну и плюс 1500-2000 с предыдущей работы инсом.)

Про обледенение:
Очень возможно. Грохнулся он как раз на том этапе, где примерно происходит уборка закрылков.

Про отказ двигателя:
По осевой грохнуться можно, если при отказе малый газ поставить на все двигатели.

Судя по всему Вы пилот, командиром можно стать! но командиром у которого за плечами имеется опыт! вот как раньше Ан-2, Ан-24, Потопом только Ту!
ещё 5000-7000 на типе! опять же с кем летали и кто учил эти 5-7 тыс часов.(это у этого экипажа налёт 5-7 тысяч?)
Да же я далёкий от авиации настоящей, как то запомнил недостатки на этом типе ВС, а этим ребята должны были бы знать об этом недостатке и помнить всегда! (возможно так оно и было).
я помню что читал давно правда об АТРе, хотя им не интересовался особо и не могу сказать что самолёт плохой для тёплых стран, где нет риска обледенения!
но точно помню его не рекомендовали эксплуатировать в Канаде и Аляске ну где есть риск обледенения, даже после доработки крыла ВС. Он не пригодный!
опять же не дай бог дважды на грабли! хотя разницы уже нет!
Разве что предотвратить подобные случаи в будущем! вот для этого нужно досконально всё изучить МАКу.
Я как и все очень встревожен таким чп, раньше я на подобных темах и не писал вообще!
просто такие молодые пилоты и такой ВС которому нельзя летать у нас в таком климате по идее, опять же снова пробелы в авиации, опять что то упустили! а их то экипаж что винить? я почему то согласен и уверен что они обо всем знали и опять же тебе сказали! лети! потому что боишься сказать или сделать что то ни так, стать в упрёк! ведь засмеют старшие а то не дай бог опозориться и потерять доверие!
кто его знает что там да как, что произошло то произошло главное предотвратить подобные случаи или хотя бы снизить к минимуму.
А вообще ещё я написал тут, уже пару раз, так как в Якутии испытывать собрались МА-60 полярные АЛ., ещё в средних широтах это ТаджикЭйр и Африка жара, ангола или зимбабва где то там, подобие АН-24. Винты из США, что то там из европы и японии, собрано в Китае! Жаль что АН-24 больше не выпускают, это потеря в авиаци большая!

собсно, долго искать не пришлось, эти строчки есть в РПП

Перед каждым полетом в условиях фактического или прогнозируемого обледенения
на земле, ВС должно быть осмотрено КВС и ИТП на предмет обледенения.
При наличии разногласий о необходимости противообледенительной обработки,
проводить противообледенительную обработку ВС обязательно.

зы это к посту #349

View PostAlexdeputat, on 02 Апрель 2012 — 19:29, said:

А вообще ещё я написал тут, уже пару раз, так как в Якутии испытывать собрались МА-60 полярные АЛ., ещё в средних широтах это ТаджикЭйр и Африка жара, ангола или зимбабва где то там, подобие

Дело в том, что на советских турбовинтовых типах, ПОС система гораздо лучше. Отбираемый с компрессора горячий воздух, обогревает кромки.
На турбовинтовых и некоторых реактивных ВС иностранного производства, используются резиновые буты, которые надуваясь, скалывают лёд.

Эти буты не совсем эффективны. Почему их используют? Топливо экономят, тяга двигателей не падает, легче они.