Aerien вашу версию пожалуйста озвучте. Только без «заставленной самолетами ВИПов полосы, без «проселковой ВПП» по которой вроде как кто то уверял что мол взлетал этот борт, без того, что выпихивали его раньше времени и прочей ерунды. Я серьезно!
_AS
14.11.2011 в 15:19
Чтобы версия МАК выглядела более увесисто не хватает, как мне кажется, статистического анализа взлетов як-42 со случаями непреднамеренного подтормаживания. Исходя из выводов МАК коих не мало. Только вот выплыл только один.
Aerien
14.11.2011 в 15:28
Kostas68 (14 November 2011 — 20:12) писал:
Aerien вашу версию пожалуйста озвучте. Только без «заставленной самолетами ВИПов полосы, без «проселковой ВПП» по которой вроде как кто то уверял что мол взлетал этот борт, без того, что выпихивали его раньше времени и прочей ерунды. Я серьезно!
Моя версия — охрана ВИПа (сами знаете какого, который взлетал через 15 минут) «расчищала пространство». И вылет Яка немножко ускорили, проверка по табличке перед взлетом была пройдена формально, уже на разгоне выяснилось что застопорен руль высоты. Второй пилот начал действовать на торможение, командир, почему-то — на взлет с использованием перекладывания стабилизатора (в РЛЭ такой пункт есть на случай отказа руля высоты). Пока они координировались — потеряли время, вышли за полосу, стали взлетать, но из за неопытности командира в управлении самолетом через перекладывание стабилизатора, взяли слишком большой угол, потеряли скорость и упали. Никакого тормозного пути, никаких кривых ног, таблеток, никаких чудо-педалей небыло, была непройденная проверка. ВИП формально не виноват, но на него бы упала серьезная политическая тень, посему, в свете вложенных в него средств (как-никак неформальная замена нашим президентам, случись чего) всё было брошено на отмазывание его участия, даже косвенного, в этой истории. Отсюда и бред про «забитую полосу», и про тормозные следы, и про стояночный тормоз, и про запасные ВПП, и выбранный на себя до подмышек штурвал, и путаница рассказов работников аэропорта, которые потом как по команде замолчали все.
Kostas68
14.11.2011 в 15:45
Aerien (14 November 2011 — 20:28) писал:
Моя версия — охрана ВИПа (сами знаете какого, который взлетал через 15 минут) «расчищала пространство». И вылет Яка немножко ускорили, проверка по табличке перед взлетом была пройдена формально, уже на разгоне выяснилось что застопорен руль высоты.
Так, хорошо. Вылет был запланирован на 16.00. В 15.58 самолет был на исполнительном. Где тут спешка? Рули проверялись согласно расшифровки дважды. Этот ВИП Собянин чтоль? Так он вроде вообще на вертолете должен был лететь. ВПП ему то зачем?
А вот другие факты, не очень хорошие, такие как в а/к летная подготовка отсутствовала как класс, 2 пилот занимался обучением на Як-40, и сам же обучался на Як-42, и вместе с тем, был как бы в статусе начальника в отношении КВС. Брифинг перед полетом — был просто формальностью, скорости рассчитывались навскидку, плюс минус два лаптя по карте и к сожалению самое печальное — неготовность к возникновению нештатной ситуации.
Aerien
14.11.2011 в 16:29
Kostas68 (14 November 2011 — 20:45) писал:
Так, хорошо. Вылет был запланирован на 16.00. В 15.58 самолет был на исполнительном. Где тут спешка? Рули проверялись согласно расшифровки дважды. Этот ВИП Собянин чтоль? Так он вроде вообще на вертолете должен был лететь. ВПП ему то зачем?
А вот другие факты, не очень хорошие, такие как в а/к летная подготовка отсутствовала как класс, 2 пилот занимался обучением на Як-40, и сам же обучался на Як-42, и вместе с тем, был как бы в статусе начальника в отношении КВС. Брифинг перед полетом — был просто формальностью, скорости рассчитывались навскидку, плюс минус два лаптя по карте и к сожалению самое печальное — неготовность к возникновению нештатной ситуации.
То, что они взлетели вовремя — еще не значит что их не разгоняли на этапе подготовки. Те же провожающие отмечали в первый день, что им даже с командой попрощаться не дали. А это важное замечание, — была нарушена привычная процедура отправки пассажиров (команда летала регулярно, провожали их постоянно), их торопили, в отличии от других разов. Есть факт? Как бы есть, но как бы нет, в новостях через день уже не освещался, ни в одних.
Потом начинается официальное вранье про безногих пилотов на колесах, и только некоторые СМИ, в основном интернетные, доводят мнение родни — что это чушь и никаких болезней не было.
Но это ладно, это политика, для безопасности будущих полетов она имеет мало значения. Согласен с вами по поводу действий экипажа — вот на неготовность к экстренной ситуации я больше всего и склоняюсь, как на конечную причину катастрофы. Самолет можно было затормозить, если бы экипаж до рефлексов отработал подобную ситуацию на тренажере. Вообще забавно, когда при обсуждении таких случаев начинают рыться в РЛЭ — там счет шел на секунды, при чем тут инструкции, человек в таких ситуациях не параграфы исполняет, а действует по наработанной, это работа ЦНС. Если есть эта самая «наработанная», а если нет — то потом на форумах долго ворошат РЛЭ, наставления, параграфы, ищут точку G, итд.
А что до отлета ВИПа — не надо искать рационального звена в действиях его охранки и чиновничьей обслуги. И из за гораздо меньших чинуш иногда такой цирк устраивается, что Потёмкин-Таврический с его деревнями рядом не валялся. Там своя логика, барско-холопская, нормальному человеку понять трудно сначала.
aswsx
14.11.2011 в 16:42
Если судить по голосам в записи, не очень то они торопились или волновались перед взлетом…
_AS
14.11.2011 в 17:15
в пользу торопились говорит отсутствие прогрева движков и старт без отъезда в начало полосы
Kostas68
14.11.2011 в 17:19
Aerien (14 November 2011 — 21:29) писал:
А что до отлета ВИПа — не надо искать рационального звена в действиях его охранки и чиновничьей обслуги. И из за гораздо меньших чинуш иногда такой цирк устраивается, что Потёмкин-Таврический с его деревнями рядом не валялся. Там своя логика, барско-холопская, нормальному человеку понять трудно сначала.
Мда, и я во время этого «цирка», с фотоаппратом на шее, бродил по аэродрому. Охранки не видел — ховались видать хорошо.
Про спешку и экстренное прощание, это основано, на утверждении двух девиц фанаток. Источник, я бы сказал не благонадежный совершенно. Тем более после того, что произошло через пару минут. Кроме истерики никакой полезной информации.
Вообщем это все опять старая сказка про белого бычка…
Я вполне понимаю, что вам может не нравится нынешний политический строй в стране, но эта катастрофа здесь не причем.
nik-dem
14.11.2011 в 17:19
_AS (14 November 2011 — 22:15) писал:
в пользу торопились говорит отсутствие прогрева движков и старт без отъезда в начало полосы
Зачем начало полосы, если при исходных данных самолёту было достаточно трети ВПП, чтоб взлететь?
FireFly
14.11.2011 в 17:20
efrem (14 November 2011 — 14:03) писал:
Парни, может что-то пропустил, но объясните мне пожалуйста, почему высота по распечатке МСРП 35м, а в отчёте написано, что 5-6м??
Наверное потому что радиовысотомер работает перпендикулярно полу, а в том месте где на расшифровке 35м и крен был 45.
aswsx
14.11.2011 в 17:20
_AS (14 November 2011 — 22:15) писал:
в пользу торопились говорит отсутствие прогрева движков и старт без отъезда в начало полосы
Для взлета на номинальном (странно, торопились же) режиме, как выяснилось, прогрев не нужен. ОтЪезд в начало 3-километровой полосы, при разбеге 800 метров, тоже.
FireFly
14.11.2011 в 17:28
Kostas68 (14 November 2011 — 20:45) писал:
А вот другие факты, не очень хорошие, такие как в а/к летная подготовка отсутствовала как класс, 2 пилот занимался обучением на Як-40, и сам же обучался на Як-42
Да ну на фиг. 613 часов на ЯК-42. Хренасе проходил обучение.
Aerien
14.11.2011 в 17:41
Kostas68 (14 November 2011 — 22:19) писал:
Мда, и я во время этого «цирка», с фотоаппратом на шее, бродил по аэродрому. Охранки не видел — ховались видать хорошо.
Про спешку и экстренное прощание, это основано, на утверждении двух девиц фанаток. Источник, я бы сказал не благонадежный совершенно. Тем более после того, что произошло через пару минут. Кроме истерики никакой полезной информации.
Вообщем это все опять старая сказка про белого бычка…
Я вполне понимаю, что вам может не нравится нынешний политический строй в стране, но эта катастрофа здесь не причем.
Строй меня вполне устраивает — народ при нем обвешивается цифровиками, сотовыми (по две штуки), коммуникаторами, ноутбуками, вешает плоские телевизоры в гостинную-кухню-туалет, иномарки покупает, отдыхает в Турции и в Греции — не вижу причины роптать на президентов, при Ельцине кушали макароны и стояли в очередях за сахаром. Благонадежный источник или нет — должно определять следствие, а оно, как мне видится, этого не определяло. Кроме того, интервью давал тренер и родственники, а не две фанатки. Что по поводу охранки — понимаю ваш скепсис, но мордатые охранники тут не причем. К руководству зашел человек в штатском, предварительно позвонив, показал корочки, и сказал что и как исполнить. Так что можно с четырьмя фотоаппаратами и одной кинокамерой было по полю ходить — не увидели бы вы действий охраны. Это же не ФСО которая перед прилётом все бордюры выворачивает на предмет наличия фугасов. Вспомните крайние истории с ВИПами в авиации — звонок директору ап от ВИПа, тот звонит по внутреннему в диспетчерскую, и диспетчер уже командует — стоять, ждать когда подъедет «первое лицо». И никаких шпиков в плащах и с лупами, коих вы «не заметили».
_AS
14.11.2011 в 17:48
я не придерживаюсь версий про вип персон, хотя сие то же имеет место быть как версия
я уже писал, но это убрали так как нецензурный пример был приведен: запас (в частности в длинне) за попу не кусает. Отъезд в начало между прочим был предложен членом экипажа, кстати.
inv
14.11.2011 в 18:07
FireFly (14 November 2011 — 22:20) писал:
Наверное потому что радиовысотомер работает перпендикулярно полу, а в том месте где на расшифровке 35м и крен был 45.
Ну чтобы при высоте 5 метров рв показал 35 крен нужен побольше чем 45, этак под 80 не?
FireFly
14.11.2011 в 18:11
Ага. Именно так оно и было.
_AS
14.11.2011 в 18:42
Почему он не оторвался сразу после того как выехал на грунт, т.к. там коэффициент сцепления должен был кардинально снизиться?
А скорость как не росла так и не росла.
Потом, подскажите по поводу инертности двигателей, я понимаю когда с малого газа перевдят на взлетный, необходимо время для увеличения оборотов вращения. Но если вы в течение нескольких секунд дернули ручку с полного на малый и обратно, какая тут может быть критическая потеря мощности, если они даже я думаю и на 100 об/мин уменьшится чисто физически не смогут?
FireFly
14.11.2011 в 18:44
Вы плагаете, что поезка с провалившимися в грунт колесами это меньший КСЦ?
Kostas68
14.11.2011 в 18:46
Aerien (14 November 2011 — 22:41) писал:
Строй меня вполне устраивает — народ при нем обвешивается цифровиками, сотовыми (по две штуки), коммуникаторами, ноутбуками, вешает плоские телевизоры в гостинную-кухню-туалет, иномарки покупает, отдыхает в Турции и в Греции — не вижу причины роптать на президентов, при Ельцине кушали макароны и стояли в очередях за сахаром. Благонадежный источник или нет — должно определять следствие, а оно, как мне видится, этого не определяло. Кроме того, интервью давал тренер и родственники, а не две фанатки. Что по поводу охранки — понимаю ваш скепсис, но мордатые охранники тут не причем. К руководству зашел человек в штатском, предварительно позвонив, показал корочки, и сказал что и как исполнить. Так что можно с четырьмя фотоаппаратами и одной кинокамерой было по полю ходить — не увидели бы вы действий охраны. Это же не ФСО которая перед прилётом все бордюры выворачивает на предмет наличия фугасов. Вспомните крайние истории с ВИПами в авиации — звонок директору ап от ВИПа, тот звонит по внутреннему в диспетчерскую, и диспетчер уже командует — стоять, ждать когда подъедет «первое лицо». И никаких шпиков в плащах и с лупами, коих вы «не заметили».
И? Дальше то что? Вы вот сказали свою версию катастрофы и практически по всем пунктам ноль-пусто, то бишь ошиблись. Ну давайте по новой. Еще раз . Только попытайтесь хоть как то подогнать что то подо что то, чтоб выглядело ну хоть чуть чуть правдоподобно.
_AS
14.11.2011 в 18:59
а где сказано что они провалились? на фото видна просто примятая трава, без признаков колеи. А по поводу двигателей?
Ki-ll
14.11.2011 в 19:04
_AS (14 November 2011 — 23:59) писал:
а где сказано что они провалились? на фото видна просто примятая трава, без признаков колеи. А по поводу двигателей?
http://www.starco.by/info/31.html
Тяга реактивного двигателя в зависимости от положения РУД:
Как видим она изменяется не линейно. Потеря оборотов в 10% (с взлетного режима) уменьшает тягу на 30%.
FireFly
14.11.2011 в 19:17
_AS (14 November 2011 — 23:59) писал:
а где сказано что они провалились? на фото видна просто примятая трава, без признаков колеи. А по поводу двигателей?
Я бы не назвал это просто приимятой травой. По любому сопротивление качения было быльше, чем на бетоне.
_AS
14.11.2011 в 19:23
забили как мамонта
про двигатели это все понятно, вопрос был по поводу их инертности, т.е. скорости изменения мощности
Ki-ll
14.11.2011 в 19:32
_AS (15 November 2011 — 00:23) писал:
забили как мамонта
про двигатели это все понятно, вопрос был по поводу их инертности, т.е. скорости изменения мощности
На видео от МАК видно насколько упали обороты.
Aerien
15.11.2011 в 03:02
Kostas68 (14 November 2011 — 23:46) писал:
И? Дальше то что? Вы вот сказали свою версию катастрофы и практически по всем пунктам ноль-пусто, то бишь ошиблись. Ну давайте по новой. Еще раз . Только попытайтесь хоть как то подогнать что то подо что то, чтоб выглядело ну хоть чуть чуть правдоподобно.
Во первых — нулей пока нету. Вопросы, которые я поднял и еще, которые не поднимал — выбрасываются из рассмотрения официальной комиссией. Вместо них придумываются неведомые силы торможения, пишутся отчеты в духе Стивена Кинга, и идет открытая подтасовка фактов, как с таблетками и больным пилотом.
Во вторых — вы меня попросили озвучить мою версию — я ее вам озвучил. Так что, что там у вас дальше — вам виднее.
Я серьезно!
Я серьезно!
Моя версия — охрана ВИПа (сами знаете какого, который взлетал через 15 минут) «расчищала пространство». И вылет Яка немножко ускорили, проверка по табличке перед взлетом была пройдена формально, уже на разгоне выяснилось что застопорен руль высоты. Второй пилот начал действовать на торможение, командир, почему-то — на взлет с использованием перекладывания стабилизатора (в РЛЭ такой пункт есть на случай отказа руля высоты). Пока они координировались — потеряли время, вышли за полосу, стали взлетать, но из за неопытности командира в управлении самолетом через перекладывание стабилизатора, взяли слишком большой угол, потеряли скорость и упали. Никакого тормозного пути, никаких кривых ног, таблеток, никаких чудо-педалей небыло, была непройденная проверка. ВИП формально не виноват, но на него бы упала серьезная политическая тень, посему, в свете вложенных в него средств (как-никак неформальная замена нашим президентам, случись чего) всё было брошено на отмазывание его участия, даже косвенного, в этой истории. Отсюда и бред про «забитую полосу», и про тормозные следы, и про стояночный тормоз, и про запасные ВПП, и выбранный на себя до подмышек штурвал, и путаница рассказов работников аэропорта, которые потом как по команде замолчали все.
Так, хорошо. Вылет был запланирован на 16.00. В 15.58 самолет был на исполнительном. Где тут спешка? Рули проверялись согласно расшифровки дважды. Этот ВИП Собянин чтоль? Так он вроде вообще на вертолете должен был лететь. ВПП ему то зачем?
А вот другие факты, не очень хорошие, такие как в а/к летная подготовка отсутствовала как класс, 2 пилот занимался обучением на Як-40, и сам же обучался на Як-42, и вместе с тем, был как бы в статусе начальника в отношении КВС. Брифинг перед полетом — был просто формальностью, скорости рассчитывались навскидку, плюс минус два лаптя по карте и к сожалению самое печальное — неготовность к возникновению нештатной ситуации.
А вот другие факты, не очень хорошие, такие как в а/к летная подготовка отсутствовала как класс, 2 пилот занимался обучением на Як-40, и сам же обучался на Як-42, и вместе с тем, был как бы в статусе начальника в отношении КВС. Брифинг перед полетом — был просто формальностью, скорости рассчитывались навскидку, плюс минус два лаптя по карте и к сожалению самое печальное — неготовность к возникновению нештатной ситуации.
То, что они взлетели вовремя — еще не значит что их не разгоняли на этапе подготовки. Те же провожающие отмечали в первый день, что им даже с командой попрощаться не дали. А это важное замечание, — была нарушена привычная процедура отправки пассажиров (команда летала регулярно, провожали их постоянно), их торопили, в отличии от других разов. Есть факт? Как бы есть, но как бы нет, в новостях через день уже не освещался, ни в одних.
Потом начинается официальное вранье про безногих пилотов на колесах, и только некоторые СМИ, в основном интернетные, доводят мнение родни — что это чушь и никаких болезней не было.
Но это ладно, это политика, для безопасности будущих полетов она имеет мало значения. Согласен с вами по поводу действий экипажа — вот на неготовность к экстренной ситуации я больше всего и склоняюсь, как на конечную причину катастрофы. Самолет можно было затормозить, если бы экипаж до рефлексов отработал подобную ситуацию на тренажере. Вообще забавно, когда при обсуждении таких случаев начинают рыться в РЛЭ — там счет шел на секунды, при чем тут инструкции, человек в таких ситуациях не параграфы исполняет, а действует по наработанной, это работа ЦНС. Если есть эта самая «наработанная», а если нет — то потом на форумах долго ворошат РЛЭ, наставления, параграфы, ищут точку G, итд.
А что до отлета ВИПа — не надо искать рационального звена в действиях его охранки и чиновничьей обслуги. И из за гораздо меньших чинуш иногда такой цирк устраивается, что Потёмкин-Таврический с его деревнями рядом не валялся. Там своя логика, барско-холопская, нормальному человеку понять трудно сначала.
А что до отлета ВИПа — не надо искать рационального звена в действиях его охранки и чиновничьей обслуги. И из за гораздо меньших чинуш иногда такой цирк устраивается, что Потёмкин-Таврический с его деревнями рядом не валялся. Там своя логика, барско-холопская, нормальному человеку понять трудно сначала.
Мда, и я во время этого «цирка», с фотоаппратом на шее, бродил по аэродрому. Охранки не видел — ховались видать хорошо.
Про спешку и экстренное прощание, это основано, на утверждении двух девиц фанаток. Источник, я бы сказал не благонадежный совершенно. Тем более после того, что произошло через пару минут. Кроме истерики никакой полезной информации.
Вообщем это все опять старая сказка про белого бычка…
Я вполне понимаю, что вам может не нравится нынешний политический строй в стране, но эта катастрофа здесь не причем.
Зачем начало полосы, если при исходных данных самолёту было достаточно трети ВПП, чтоб взлететь?
Наверное потому что радиовысотомер работает перпендикулярно полу, а в том месте где на расшифровке 35м и крен был 45.
Для взлета на номинальном (странно, торопились же) режиме, как выяснилось, прогрев не нужен. ОтЪезд в начало 3-километровой полосы, при разбеге 800 метров, тоже.
Да ну на фиг. 613 часов на ЯК-42. Хренасе проходил обучение.
Про спешку и экстренное прощание, это основано, на утверждении двух девиц фанаток. Источник, я бы сказал не благонадежный совершенно. Тем более после того, что произошло через пару минут. Кроме истерики никакой полезной информации.
Вообщем это все опять старая сказка про белого бычка…
Я вполне понимаю, что вам может не нравится нынешний политический строй в стране, но эта катастрофа здесь не причем.
Строй меня вполне устраивает — народ при нем обвешивается цифровиками, сотовыми (по две штуки), коммуникаторами, ноутбуками, вешает плоские телевизоры в гостинную-кухню-туалет, иномарки покупает, отдыхает в Турции и в Греции — не вижу причины роптать на президентов, при Ельцине кушали макароны и стояли в очередях за сахаром. Благонадежный источник или нет — должно определять следствие, а оно, как мне видится, этого не определяло. Кроме того, интервью давал тренер и родственники, а не две фанатки. Что по поводу охранки — понимаю ваш скепсис, но мордатые охранники тут не причем. К руководству зашел человек в штатском, предварительно позвонив, показал корочки, и сказал что и как исполнить. Так что можно с четырьмя фотоаппаратами и одной кинокамерой было по полю ходить — не увидели бы вы действий охраны. Это же не ФСО которая перед прилётом все бордюры выворачивает на предмет наличия фугасов. Вспомните крайние истории с ВИПами в авиации — звонок директору ап от ВИПа, тот звонит по внутреннему в диспетчерскую, и диспетчер уже командует — стоять, ждать когда подъедет «первое лицо». И никаких шпиков в плащах и с лупами, коих вы «не заметили».
я уже писал, но это убрали так как нецензурный пример был приведен: запас (в частности в длинне) за попу не кусает. Отъезд в начало между прочим был предложен членом экипажа, кстати.
Ну чтобы при высоте 5 метров рв показал 35 крен нужен побольше чем 45, этак под 80 не?
А скорость как не росла так и не росла.
Потом, подскажите по поводу инертности двигателей, я понимаю когда с малого газа перевдят на взлетный, необходимо время для увеличения оборотов вращения. Но если вы в течение нескольких секунд дернули ручку с полного на малый и обратно, какая тут может быть критическая потеря мощности, если они даже я думаю и на 100 об/мин уменьшится чисто физически не смогут?
И? Дальше то что? Вы вот сказали свою версию катастрофы и практически по всем пунктам ноль-пусто, то бишь ошиблись. Ну давайте по новой. Еще раз . Только попытайтесь хоть как то подогнать что то подо что то, чтоб выглядело ну хоть чуть чуть правдоподобно.
http://www.starco.by/info/31.html
Тяга реактивного двигателя в зависимости от положения РУД:
Как видим она изменяется не линейно. Потеря оборотов в 10% (с взлетного режима) уменьшает тягу на 30%.
Я бы не назвал это просто приимятой травой. По любому сопротивление качения было быльше, чем на бетоне.
про двигатели это все понятно, вопрос был по поводу их инертности, т.е. скорости изменения мощности
про двигатели это все понятно, вопрос был по поводу их инертности, т.е. скорости изменения мощности
На видео от МАК видно насколько упали обороты.
Во первых — нулей пока нету. Вопросы, которые я поднял и еще, которые не поднимал — выбрасываются из рассмотрения официальной комиссией. Вместо них придумываются неведомые силы торможения, пишутся отчеты в духе Стивена Кинга, и идет открытая подтасовка фактов, как с таблетками и больным пилотом.
Во вторых — вы меня попросили озвучить мою версию — я ее вам озвучил. Так что, что там у вас дальше — вам виднее.