Это, пацаны, я о покойных либо никак, либо хорошо… Но тут, не подумайте что не так, я без брифинга вслух не вылетаю, молчу уже обо всём остальном
самое интересное, что был брифинг… судя по видео (оно с него фактически начинается).
возможно я что-то путаю?
Ki-ll
04.11.2011 в 00:00
inv (04 November 2011 — 04:40) писал:
самое интересное, что был брифинг… судя по видео (оно с него фактически начинается).
возможно я что-то путаю?
Разные они бывают, брифинги. В том числе эффективные и неэффективные.
camrad1983
04.11.2011 в 00:19
inv (04 November 2011 — 04:40) писал:
самое интересное, что был брифинг… судя по видео (оно с него фактически начинается).
возможно я что-то путаю?
Это была формальность, тут уже понятно — мы либо сто пудов взлетаем — или садимся без шанса на уход.
Ваня
04.11.2011 в 00:19
inv (04 November 2011 — 04:40) писал:
самое интересное, что был брифинг… судя по видео (оно с него фактически начинается).
возможно я что-то путаю?
Это был не брифинг. Это было мурлыканье на магнитофон для галочки. Его никто в самолете и не слушал. Так же и с чек-листами и расчетами.
inv
04.11.2011 в 00:25
camrad1983 (04 November 2011 — 05:19) писал:
Это была формальность, тут уже понятно — мы либо сто пудов взлетаем — или садимся без шанса на уход.
Ваня (04 November 2011 — 05:19) писал:
Это был не брифинг. Это было мурлыканье на магнитофон для галочки. Его никто в самолете и не слушал. Так же и с чек-листами и расчетами.
Хм, когда я смотрел показательные-обучающие видео с вроде бы реальных рейсов, то почему-то при просмотре от брифинга складывается такое же впечатление, как будто для галочки читают. КВС читает, а на вопрос «всё понятно?» FO отвечает «yes». При том я, как зритель, не успевал всю информацию осмыслить. (при том что с английским да и терминологией у меня проблем нет)
Ki-ll
04.11.2011 в 00:27
inv (04 November 2011 — 05:25) писал:
Хм, когда я смотрел показательные-обучающие видео с вроде бы реальных рейсов, то почему-то при просмотре от брифинга складывается такое же впечатление, как будто для галочки читают. КВС читает, а на вопрос «всё понятно?» FO отвечает «yes». При том я, как зритель, не успевал всю информацию осмыслить. (при том что с английским да и терминологией у меня проблем нет)
Они там на западе тоже не все асы, а только через одного
Тем более чтобы понимать о чем именно говорит капитан нужно все таки быть в теме того полета, аэропорта, погодных условий. В общем быть там, в этой кабине физически, как минимум. Брифинги в серьезных компаниях производятся по SOP, по частям и в определенном четком порядке — для понимания брифинга так же нужно знать его формат. Много факторов…
hrjushkin
04.11.2011 в 00:33
inv (04 November 2011 — 04:40) писал:
самое интересное, что был брифинг… судя по видео (оно с него фактически начинается). возможно я что-то путаю?
Согласен, гоню, нашёл видео, на которое сам же давал ссылку…
Эльф
04.11.2011 в 05:58
Цитата
Ну, если следовать Вашей логике, тогда весь отчет можно было свести к одной фразе: «Техническая комиссия считает, что причиной катастрофы самолета Як-42Д RA-42434 явилось неудовлетворительная работа экипажа.» Дата, подпись.
Ну вобщем так и есть, остальное — расшифровка.
Paulsoft
04.11.2011 в 06:56
Да, брифинг ппц был. Разговорам о том, что «хорошо, что штурвал есть, а не джойстик» и как на иномарках речевой информатор говорит, когда МГ ставить было уделено гораздо больше времени и внимания. И еще столику во втором салоне, на котором хоккеисты собирались сыграть в покер…
_AS
04.11.2011 в 08:50
жалко людей. Ведь все у них было для успешного взлета! Что мешало прогреть двигатели, отъехать в начало полосы. Спешили куда-то…..А в конце уж все слишком стремительно развивалось. И где принятие решения о взлете?
Если действительно причина была в непреднамеренном торможении, интересно посмотреть статистику взлетов на аналогичных самолетах, сколько раз там непреднамеренно тормозили.
UUYY
04.11.2011 в 10:12
HARM (03 November 2011 — 03:07) писал:
А валокордин российский народ вообще за лекарство не считает
Не знаю как у Вас , но в России врачей уже за людей не считают. Для примера просто попытаться посетить каких либо врачей и по какому-нибудь поводу.
Поэтому и предпочитают заниматься самолечением, ибо то что Вам напишет в рецепте местный ЛОР в поликлинике какого-нибудь Нска, не факт что Вам поможет, да то что там написано не каждый прочтет
Кстати, очереди в регистратуру, к врачу на прием, дурацкий график приема, перерывы на чай и тд никто не отменял
PS Без обид. Просто для полноты картины написал, что есть попасть к врачу на земле русской.
Viktaras
04.11.2011 в 10:56
UUYY (04 November 2011 — 15:12) писал:
Не знаю как у Вас , но в России врачей уже за людей не считают. Для примера просто попытаться посетить каких либо врачей и по какому-нибудь поводу.
Поэтому и предпочитают заниматься самолечением, ибо то что Вам напишет в рецепте местный ЛОР в поликлинике какого-нибудь Нска, не факт что Вам поможет, да то что там написано не каждый прочтет
Кстати, очереди в регистратуру, к врачу на прием, дурацкий график приема, перерывы на чай и тд никто не отменял
PS Без обид. Просто для полноты картины написал, что есть попасть к врачу на земле русской.
Вы не ошиблись?По тексту и в реальности врачи пациентов за людей не считают.Без обид.
RA-76842
04.11.2011 в 11:16
nik-dem
04.11.2011 в 11:32
Ranger (03 November 2011 — 21:05) писал:
Есть такая волшебная штука, как автомат торможения. Он же — автомат растормаживания. Он же — как АБС на машине. Вот у нас перед посадкой на скользкую полосу его ОБЯЗАТЕЛЬНО отключают. Хотя на магнитофон начитывают, что «автомат тормозов включен, давление в норме». Глючен, очень глючен он. Это прямой намек
это называется antiskid. Он входит в систему autobrakes по умолчанию и всегда включён. Такой практики, чтоб его выключать, нету, к тому же это запрещает документация.
Это на примере типа Boeing 737CL.
Kostas68
04.11.2011 в 12:05
Ranger (03 November 2011 — 22:27) писал:
А вообще — все просто. тут сидит куча людей, смотрят телевизор и повторяют бред журнашлюх. Никто не посмотрел на инцидент полугодовой давности, когда на як-42 тулпар снес колеса при посадке. Я лично знаю кэпа, который сажал. И он на расследовании прямо сказал — «я что,… с зажатыми тормозами садиться ?» Банальный отказ автомата торможения.<…>
Хз, конечно, но сомневаюсь я , что в МАК «журнашлюхи» работают. А этому обратному клапану в заключении чуть ли не главу отвели. Про это
Цитата
як-42 тулпар снес колеса при посадке. Я лично знаю кэпа, который сажал. И он на расследовании прямо сказал — «я что,… с зажатыми тормозами садиться ?»
Я уже приводил пример. Лейтенант на вывозном в Кипелово, заземлил как то 95-й с зажатыми тормозами. Он тоже не …. однозначно был. Но так получилось.
Да и хрен с ним с этим обратным клапаном. Полосы на три раза взлететь, аэроплан не летит. Да фиг с ней с причиной, тормоза обжаты, все в пилотскую кабину набились, АПА не отцепилась и пр.. Почему взлет любой ценой? Война? Позади Москва? АПЛ класса Лос-Анжелес и Джордж Вашингтон подходят к стартовым позициям, жахнут томогавками и першингами — пол страны в Чернобыль превратится? Этот Як-42 с полной загрузкой торпед и глубинных бомб и назад дороги нет?
Почему не было команды «Взлет прекращаем!» Я думаю тут уже далее давать разные «намеки» не имеет смысла.
FireFly
04.11.2011 в 16:20
При существующих понятиях в российской авииации и вообще в жизни, я бы тоже шёл до конца. Убьюсь, да и хрен с ним. Это лучше, чем остаться живым потом после прерванного взлёта с неопределёнными последствиями.
Угу, сидели и на тормоза давили. А еще в кране воду выпили.
Minnesota
04.11.2011 в 18:34
FireFly (04 November 2011 — 21:20) писал:
…я бы тоже шёл до конца. Убьюсь, да и хрен с ним. Это лучше, чем остаться живым потом после прерванного взлёта с неопределёнными последствиями…
Вот так вот. А как быть с теми, кто доверил вам свои жизни? С пассажирами как быть? Взять их судьбы в свои руки и самолично определить за них все последствия? Чтоб уж точно никакой неопределенности. И хрен с ним, да?
FireFly
04.11.2011 в 19:06
А тут все моральные претензии в прачечную. У прачечной морали и честности нет? Отчего она должна быть у меня.
GORYNYCH
04.11.2011 в 19:18
Да мораль тут-дело десятое. Такое впечатление, что весь экипаж переклинило. На всех напал ступор и все сидели и ждали смерти. У меня вот такое вот впечатление сложилось.
FireFly
04.11.2011 в 19:41
Причина клина — причина катастрофы. А вовсе не то что МАК написал. Нормальный инстинкт самосохранения спас бы всех. Знасит есть те вещи, которые выше его.
Вот их и надо озвучивать. А выше это я просто индикатор забросил.
Эльф
04.11.2011 в 20:00
FireFly (05 November 2011 — 00:41) писал:
Причина клина — причина катастрофы. А вовсе не то что МАК написал. Нормальный инстинкт самосохранения спас бы всех. Знасит есть те вещи, которые выше его.
Вот их и надо озвучивать. А выше это я просто индикатор забросил.
Инстинкт — это последнее, на что стоит рассчитывать. Требование инстинкта — накрыть голову руками, принять позу эмбриона и сидеть «в домике» пока все не кончится.
GravE
04.11.2011 в 20:02
такой ступор для неподготовленных людей это нормальное явление в критической ситуации. чтобы такого не происходило, проводится тренажёрная подготовка, которая сводит риски, связанные с глухими тупняками до минимума. в этой компании с этим были огромные проблемы, результат налицо.
FireFly
04.11.2011 в 20:08
На тренажёре ничего кроме отказа двигателя не отрабатывается.
самое интересное, что был брифинг… судя по видео (оно с него фактически начинается).
возможно я что-то путаю?
возможно я что-то путаю?
Разные они бывают, брифинги. В том числе эффективные и неэффективные.
возможно я что-то путаю?
Это была формальность, тут уже понятно — мы либо сто пудов взлетаем — или садимся без шанса на уход.
возможно я что-то путаю?
Это был не брифинг. Это было мурлыканье на магнитофон для галочки. Его никто в самолете и не слушал. Так же и с чек-листами и расчетами.
Хм, когда я смотрел показательные-обучающие видео с вроде бы реальных рейсов, то почему-то при просмотре от брифинга складывается такое же впечатление, как будто для галочки читают. КВС читает, а на вопрос «всё понятно?» FO отвечает «yes». При том я, как зритель, не успевал всю информацию осмыслить. (при том что с английским да и терминологией у меня проблем нет)
Они там на западе тоже не все асы, а только через одного
Тем более чтобы понимать о чем именно говорит капитан нужно все таки быть в теме того полета, аэропорта, погодных условий. В общем быть там, в этой кабине физически, как минимум. Брифинги в серьезных компаниях производятся по SOP, по частям и в определенном четком порядке — для понимания брифинга так же нужно знать его формат. Много факторов…
Вот — брифинг:
http://youtu.be/wnaobY5QIrQ?t=1m14s
Цитата
Ну вобщем так и есть, остальное — расшифровка.
Если действительно причина была в непреднамеренном торможении, интересно посмотреть статистику взлетов на аналогичных самолетах, сколько раз там непреднамеренно тормозили.
Не знаю как у Вас
, но в России врачей уже за людей не считают. Для примера просто попытаться посетить каких либо врачей и по какому-нибудь поводу.
Поэтому и предпочитают заниматься самолечением, ибо то что Вам напишет в рецепте местный ЛОР в поликлинике какого-нибудь Нска, не факт что Вам поможет, да то что там написано не каждый прочтет
Кстати, очереди в регистратуру, к врачу на прием, дурацкий график приема, перерывы на чай и тд никто не отменял
PS Без обид. Просто для полноты картины написал, что есть попасть к врачу на земле русской.
Поэтому и предпочитают заниматься самолечением, ибо то что Вам напишет в рецепте местный ЛОР в поликлинике какого-нибудь Нска, не факт что Вам поможет, да то что там написано не каждый прочтет
Кстати, очереди в регистратуру, к врачу на прием, дурацкий график приема, перерывы на чай и тд никто не отменял
PS Без обид. Просто для полноты картины написал, что есть попасть к врачу на земле русской.
Вы не ошиблись?По тексту и в реальности врачи пациентов за людей не считают.Без обид.
это называется antiskid. Он входит в систему autobrakes по умолчанию и всегда включён. Такой практики, чтоб его выключать, нету, к тому же это запрещает документация.
Это на примере типа Boeing 737CL.
Хз, конечно, но сомневаюсь я , что в МАК «журнашлюхи» работают. А этому обратному клапану в заключении чуть ли не главу отвели. Про это
Цитата
Я уже приводил пример. Лейтенант на вывозном в Кипелово, заземлил как то 95-й с зажатыми тормозами. Он тоже не …. однозначно был. Но так получилось.
Да и хрен с ним с этим обратным клапаном. Полосы на три раза взлететь, аэроплан не летит. Да фиг с ней с причиной, тормоза обжаты, все в пилотскую кабину набились, АПА не отцепилась и пр.. Почему взлет любой ценой? Война? Позади Москва? АПЛ класса Лос-Анжелес и Джордж Вашингтон подходят к стартовым позициям, жахнут томогавками и першингами — пол страны в Чернобыль превратится? Этот Як-42 с полной загрузкой торпед и глубинных бомб и назад дороги нет?
Почему не было команды «Взлет прекращаем!» Я думаю тут уже далее давать разные «намеки» не имеет смысла.
Угу, сидели и на тормоза давили. А еще в кране воду выпили.
Вот так вот. А как быть с теми, кто доверил вам свои жизни? С пассажирами как быть? Взять их судьбы в свои руки и самолично определить за них все последствия? Чтоб уж точно никакой неопределенности. И хрен с ним, да?
Вот их и надо озвучивать. А выше это я просто индикатор забросил.
Вот их и надо озвучивать. А выше это я просто индикатор забросил.
Инстинкт — это последнее, на что стоит рассчитывать. Требование инстинкта — накрыть голову руками, принять позу эмбриона и сидеть «в домике» пока все не кончится.