ИМХО правак как более опытный пытался прекратить взлёт.
jolly_yorick
02.11.2011 в 21:30
student (03 November 2011 — 01:57) писал:
Ну судя по тому, что БМ после кратковременной даче штурвала от себя в конце ВПП мгновенно перевел РУДы на МГ, можно судить о том — что он был очень даже внимателен.
Спасибо. Теперь немного мыслей вслух. Смотрим в табличку: если верить бортмеханику, на отрезке между отсечками «130.» и «190.» скорость прирастала в среднем на 20 км/ч каждые 4 секунды. Теперь смотрим в график: отрыв передней стойки экипаж начал примерно через 3.5 секунды после отсечки «190». Нетрудно подсчитать, что если бы объявляемая скорость соответствовала действительности, то на момент отрыва передней стойки скорость самолета должна была составлять заведомо больше 205 км/ч, что превышает значение V1, установленное командиром (200 км/ч), и вполне соответствует значению, рассчитанному специалистами МАК для фактических условий взлета (210 км/ч). А теперь внимательно смотрим в отчет МАК — не сказано ли там чего-нибудь о преступном бортмеханике, который завышал показания скорости на произвольные числа в диапазоне от 2,5 до 25 км/ч, в результате чего экипаж начал отрыв передней стойки при скорости 185 км/ч вместо заданных 200 и положенных 210? Нет, ничего про это не сказано. Может быть, там есть что-то про неверную индикацию скорости? Странно, тоже ничего. Вот сижу и думаю — то ли это лыжи не едут, то ли я в очередной раз чего-то недопонимаю…
vp_330
02.11.2011 в 21:32
TenderCat (02 November 2011 — 23:52) писал:
Профессионал. И ремесло одно. Но искусство — это то, что выше ремесла на величину таланта.
Искусство, это всегда риск, а ремесло — это надежность. Художник, он, блин, ногами на земле стоит, и от него мало что зависит… пока что…
Так пусть в управлении гражданскими самолетами будет как можно меньше искусства и как можно больше хорошего, надежного, железного РЕМЕСЛА!
Holiday
02.11.2011 в 21:40
FireFly (03 November 2011 — 00:46) писал:
То что МАК назвал это ещё вовсе не значит, что пора подводить какие-то черты.
Я просто два месяца ждал, как там с версиями то?
student
02.11.2011 в 21:46
С докладом скоростей действительно странно и МАК об этом ни слова.
FireFly
02.11.2011 в 21:47
Holiday (03 November 2011 — 02:40) писал:
Я просто два месяца ждал, как там с версиями то?
179, 178, 177… и так не торопясь читаем.
Holiday
02.11.2011 в 21:52
FireFly (03 November 2011 — 02:47) писал:
179, 178, 177… и так не торопясь читаем.
Я прочитал, что там с уговором про версии в начале катастрофы?
FireFly
02.11.2011 в 21:53
Озвучьте пожалуйста.
Holiday
02.11.2011 в 21:57
C Радостью — ищем пост номер 371, заглядываем в приват
Цитата
<p>
Members
6046 сообщений
Location:Одесса
625]
Отправлено 10 September 2011 — 22:51
Моя изначальная позиция была в самом первом моём сообщении на этой ветке, а иименно: случившееся могло произойти только из-за недостаточной тяги, или из-за невзлётного положения закрылков.
Через несколько сообщений я отметил, что невзлётное положение закрылков возможно чисто гипотетически, так как в натуре забыть их не выпустить на этмом типа достаточно проблематично ввиду сигнализации. Остаётся недостаточная тяга.
Далее читаем пост номер 377 и сообщение выше.
Спасибо за внимание.
vp_330
02.11.2011 в 21:59
Страница отчета 21….
V1 — это не значит теперь только взлет… что вы мне тут парили?
vp_330
02.11.2011 в 22:00
Holiday (03 November 2011 — 02:57) писал:
C Радостью — ищем пост номер 371, заглядываем в приват
Читай мой пост. от 18.09.2011
Holiday
02.11.2011 в 22:01
vp_330 (03 November 2011 — 03:00) писал:
Читай мой пост. от 18.09.2011
Мне, в данной ситуации, не интересен твой пост.
vp_330
02.11.2011 в 22:02
Holiday (03 November 2011 — 03:01) писал:
Мне, в данной ситуации, не интересен твой пост.
Ну это из разряда — «А еще шляпу надел».
Holiday
02.11.2011 в 22:03
vp_330 (03 November 2011 — 03:02) писал:
Ну это из разряда — «А еще шляпу надел».
vp_330 (03 November 2011 — 03:02) писал:
Ну это из разряда — «А еще шляпу надел».
Это из разряда разговора между мной и FireFly. И точка.
vp_330
02.11.2011 в 22:04
Holiday (03 November 2011 — 03:03) писал:
Это из разряда разговора между мной и FireFly. И точка.
Для этого есть ЛС, аська, скайп… кровать.
FireFly
02.11.2011 в 22:05
Ну раз Вы такой настырный, Holiday, то сообщаю — к моменту начала подъёма передней опоры шасси двигатели находились на малом газе.
Holiday
02.11.2011 в 22:05
vp_330 (03 November 2011 — 03:04) писал:
.. кровать.
Cпокойной ночи.
Цитата
Ну раз Вы такой настырный, то сообщаю — к мнменту начала подъёма передней опоры шасси двигатели находились на малом газе.
Хорошо. Я понял. После столкновения с землей тоже. Прошу обратить внимание однофорумчан. Спасибо.
vp_330
02.11.2011 в 22:07
FireFly (03 November 2011 — 03:05) писал:
Ну раз Вы такой настырный, то сообщаю — к моменту начала подъёма передней опоры шасси двигатели находились на малом газе.
Из-за чего они там находились? Потому что кое-кто уперся в педали, а кое-кто не понял….
….. в результате асинхронных… и т.п.
HARM
02.11.2011 в 22:07
mizakhar (03 November 2011 — 02:20) писал:
ИМХО правак как более опытный пытался прекратить взлёт.
страница 20 отчёта мак.
«Второй пилот при подготовке к полёту не выполнил ряд важных процедур по расчёту взлётных данных и скоростей на взлёте»
Что он мог прекратить с фенобарбиталом в крови? В цивилизованных странах лекарства, содержащие фенобарбитал, продают только по рецепту. А в России без рецепта в первой попавшейся аптеке просто ради эксперимента, купите валокордин и капель 30 жахните…..
Остатки упаковки валокордина среди остатков багажа в обломках Як42 были найдены. Фенобарбитал только в крови трупа правого пилота. Это не совпадение. Это значит, что попив лекарств, под присмотром врача где-то 4 года назад, правый пилот потом занимался самолечением и принимал какие-то препараты. В том числе и валокордин. Потом, ему и не обязательно его было хлобыстать каждый день. Фенобарбитал может накапливаться в организме. И вы хотите, чтобы этот пилот вмешался во что-то и что-то прекратил? Это же взрослый человек, который должен был отдавать себе отчёт в том, что врач лучше него знает — что и когда ему принимать. А получается, что он даже в этом не проявил сознательности.
Вот пример. У меня есть знакомый ЛОР из России, по прежней работе, они ещё и не такое рассказывал. Когда люди до упора лечат насморк всякими разрекламированными каплями, а потом ложаться на операционный стол….. А валокордин российский народ вообще за лекарство не считает.
P.S Да и к врачам, лечившим правака, прокуратура ходила. И чего….Они только руками разводят. Ведь пасти его каждый день в их обязанности не входит. А все лекарства в России можно купить если не через аптеку, так через инет.
vp_330
02.11.2011 в 22:10
HARM (03 November 2011 — 03:07) писал:
Когда люди до упора лечат насморк всякими разрекламированными каплями, а потом ложаться на операционный стол…..
Ой блин, пойти к врачу, это в 100500 раз страшнее, чем сесть в самолет.
P.S. ОГО, я и не знал, что Валокордине есть Фенобарбитал, его реально продают без рецепта?
Мне плевать, просто есть лекарство, Беротек, аэрозоль, для снятия аллергического дыхательного спазма, вот его мне кое-где отказывались продать без рецепта.
Хоть и нужен он мне только в конюшне… ))))))))
FireFly
02.11.2011 в 22:20
HARM, к фенобарбиталу в крови ВП в документе МАК было уделено слегка больше внимания, чем положено в честном отчёте.
КВС волокардина не принимал, был трезв как стёклышко, был пилотирующим, решения и действия принимал он.
r2809
02.11.2011 в 22:21
да будет ПРАВДА!!!!
Господа тендеркат и файерфлай, я как медик, могу сказать , что 99.9 ап случилось благодаря НАМ и вы это слушать не хотите, не замечаете, для Вас наземка равнв нулю, бог с вами, но примите к сведению, один больной на голову , другой храмой! Не «смешно»-печально!
P.S.: Минусуйте с радостью приму!!!!
P.P.S.: только от вашего балабольства ни чего ни когда не измениться- Желаю успехов!!!!
FireFly
02.11.2011 в 22:25
Holiday (03 November 2011 — 03:05) писал:
Хорошо. Я понял. После столкновения с землей тоже. Прошу обратить внимание однофорумчан. Спасибо.
Это ещё не всё. А так же перед началом руления. До свидания.
HARM
02.11.2011 в 22:50
vp_330 (03 November 2011 — 03:10) писал:
Ой блин, пойти к врачу, это в 100500 раз страшнее, чем сесть в самолет.
Да. А умереть ещё страшнее….Проблема состоит в том, я не знаю, озвучат ли это потом в России, что правый пилот периодически принимал лекарства без консультаций с врачами. И получал справки где-то на стороне.
МАК просто написал, что судить о дозе и количестве не возможно. Но так. Между нами я просто знаю одного из экспертов врачей. Ну списались ему-то всё равно ведь, подпись-то ставил его начальник, но они все уверены, что скорее всего правак принимал лекарства и по собственному почину. А поскольку такой приём может вызывать боли в сердце, то вот вам и валокордин. Его же пол россии пьёт и не считает лекарством вообще. Сработала обычная психология. Если на что-то в России не требуется рецепта, то это вроде как и не лекарство.
Я конечно понимаю, что пилоту нужно летать. Что он не умеет зарабатывать ни чем другим, кроме, как управлением самолётом. Но неужели ни в одном ВЛЭК ни разу не возникло вопроса — почему лётчик несколько лет подряд приносит справки из совершенно разных лечебных учреждений. Хотя догадываюсь — почему не возникало…..
Хуже другое. Я вспомнил, как погибший экипаж Пулковских авиалиний тоже обсуждал перед тем как полезть в грозу — кто и какие таблетки перед ВЛЭК принимает. А значит имеет место быть тенденция…
.Не дай бог, как говориться.
HARM
02.11.2011 в 23:14
FireFly (03 November 2011 — 03:20) писал:
HARM, к фенобарбиталу в крови ВП в документе МАК было уделено слегка больше внимания, чем положено в честном отчёте.
КВС волокардина не принимал, был трезв как стёклышко, был пилотирующим, решения и действия принимал он.
Речь идёт о правом пилоте. И о том, что ему не назначали фенобарбитала(Люминала) последние 3 года. Но при этом речь идёт о том, что он принимал препарат содержащий фенобарбитал, потому, что не считал его лекарством. Остатки упаковки среди багажа нашли. Тем более, что валокардин редко вызывает сонливость. А вот то, что его применяют часто и безконтрольно. Это к сожалению в России свершившийся факт. Не будут просто тут доказывать с пеной у рта. Я по прежней работе знаю врачей, которые сами сталкивались с последствиями его длительного приёма. Рецепта на его приобретение в России не нужно. Обычные люди поэтому его лекарством не считают. И снимают, кто стресс, кто боли в сердце. У меня есть знакомый врач, который например проводит комиссию для артистов балета приезжающих работать в трупу грант-опера. Так вот. Оказалось, что многие, артисты из России с волнением борются этими самыми каплями. А что. 10-20 или 30 капель. И успокоился. И целый спектакль танцует. И им втолковывать приходиться, что фенобарбитал из этого препарата вообще-то в организме накапливается и быстро не выводится. И что он накапливается по мере приёма длительного приёма. И что во Франции его в аптеках без рецепта не продают. И что они сами не заметят, как получат травму когда концентрация фенобарбитала за длительное время приёма будет достаточно большой. До идиотизма доходило.
Спасибо. Теперь немного мыслей вслух. Смотрим в табличку: если верить бортмеханику, на отрезке между отсечками «130.» и «190.» скорость прирастала в среднем на 20 км/ч каждые 4 секунды. Теперь смотрим в график: отрыв передней стойки экипаж начал примерно через 3.5 секунды после отсечки «190». Нетрудно подсчитать, что если бы объявляемая скорость соответствовала действительности, то на момент отрыва передней стойки скорость самолета должна была составлять заведомо больше 205 км/ч, что превышает значение V1, установленное командиром (200 км/ч), и вполне соответствует значению, рассчитанному специалистами МАК для фактических условий взлета (210 км/ч). А теперь внимательно смотрим в отчет МАК — не сказано ли там чего-нибудь о преступном бортмеханике, который завышал показания скорости на произвольные числа в диапазоне от 2,5 до 25 км/ч, в результате чего экипаж начал отрыв передней стойки при скорости 185 км/ч вместо заданных 200 и положенных 210? Нет, ничего про это не сказано. Может быть, там есть что-то про неверную индикацию скорости? Странно, тоже ничего. Вот сижу и думаю — то ли это лыжи не едут, то ли я в очередной раз чего-то недопонимаю…
Искусство, это всегда риск, а ремесло — это надежность. Художник, он, блин, ногами на земле стоит, и от него мало что зависит… пока что…
Так пусть в управлении гражданскими самолетами будет как можно меньше искусства и как можно больше хорошего, надежного, железного РЕМЕСЛА!
Я просто два месяца ждал, как там с версиями то?
179, 178, 177… и так не торопясь читаем.
Я прочитал, что там с уговором про версии в начале катастрофы?
Цитата
625]
Отправлено 10 September 2011 — 22:51
Моя изначальная позиция была в самом первом моём сообщении на этой ветке, а иименно: случившееся могло произойти только из-за недостаточной тяги, или из-за невзлётного положения закрылков.
Через несколько сообщений я отметил, что невзлётное положение закрылков возможно чисто гипотетически, так как в натуре забыть их не выпустить на этмом типа достаточно проблематично ввиду сигнализации. Остаётся недостаточная тяга.
Далее читаем пост номер 377 и сообщение выше.
Спасибо за внимание.
V1 — это не значит теперь только взлет… что вы мне тут парили?
Читай мой пост. от 18.09.2011
Мне, в данной ситуации, не интересен твой пост.
Ну это из разряда — «А еще шляпу надел».
Это из разряда разговора между мной и FireFly. И точка.
Для этого есть ЛС, аська, скайп… кровать.
Cпокойной ночи.
Цитата
Хорошо. Я понял. После столкновения с землей тоже. Прошу обратить внимание однофорумчан. Спасибо.
Из-за чего они там находились? Потому что кое-кто уперся в педали, а кое-кто не понял….
….. в результате асинхронных… и т.п.
страница 20 отчёта мак.
«Второй пилот при подготовке к полёту не выполнил ряд важных процедур по расчёту взлётных данных и скоростей на взлёте»
Что он мог прекратить с фенобарбиталом в крови? В цивилизованных странах лекарства, содержащие фенобарбитал, продают только по рецепту. А в России без рецепта в первой попавшейся аптеке просто ради эксперимента, купите валокордин и капель 30 жахните…..
Остатки упаковки валокордина среди остатков багажа в обломках Як42 были найдены. Фенобарбитал только в крови трупа правого пилота. Это не совпадение. Это значит, что попив лекарств, под присмотром врача где-то 4 года назад, правый пилот потом занимался самолечением и принимал какие-то препараты. В том числе и валокордин. Потом, ему и не обязательно его было хлобыстать каждый день. Фенобарбитал может накапливаться в организме. И вы хотите, чтобы этот пилот вмешался во что-то и что-то прекратил? Это же взрослый человек, который должен был отдавать себе отчёт в том, что врач лучше него знает — что и когда ему принимать. А получается, что он даже в этом не проявил сознательности.
Вот пример. У меня есть знакомый ЛОР из России, по прежней работе, они ещё и не такое рассказывал. Когда люди до упора лечат насморк всякими разрекламированными каплями, а потом ложаться на операционный стол….. А валокордин российский народ вообще за лекарство не считает.
P.S Да и к врачам, лечившим правака, прокуратура ходила. И чего….Они только руками разводят. Ведь пасти его каждый день в их обязанности не входит. А все лекарства в России можно купить если не через аптеку, так через инет.
Ой блин, пойти к врачу, это в 100500 раз страшнее, чем сесть в самолет.
P.S. ОГО, я и не знал, что Валокордине есть Фенобарбитал, его реально продают без рецепта?
Мне плевать, просто есть лекарство, Беротек, аэрозоль, для снятия аллергического дыхательного спазма, вот его мне кое-где отказывались продать без рецепта.
Хоть и нужен он мне только в конюшне… ))))))))
КВС волокардина не принимал, был трезв как стёклышко, был пилотирующим, решения и действия принимал он.
Господа тендеркат и файерфлай, я как медик, могу сказать , что 99.9 ап случилось благодаря НАМ и вы это слушать не хотите, не замечаете, для Вас наземка равнв нулю, бог с вами, но примите к сведению, один больной на голову , другой храмой! Не «смешно»-печально!
P.S.: Минусуйте с радостью приму!!!!
P.P.S.: только от вашего балабольства ни чего ни когда не измениться- Желаю успехов!!!!
Это ещё не всё. А так же перед началом руления. До свидания.
Да. А умереть ещё страшнее….Проблема состоит в том, я не знаю, озвучат ли это потом в России, что правый пилот периодически принимал лекарства без консультаций с врачами. И получал справки где-то на стороне.
МАК просто написал, что судить о дозе и количестве не возможно. Но так. Между нами я просто знаю одного из экспертов врачей. Ну списались ему-то всё равно ведь, подпись-то ставил его начальник, но они все уверены, что скорее всего правак принимал лекарства и по собственному почину. А поскольку такой приём может вызывать боли в сердце, то вот вам и валокордин. Его же пол россии пьёт и не считает лекарством вообще. Сработала обычная психология. Если на что-то в России не требуется рецепта, то это вроде как и не лекарство.
Я конечно понимаю, что пилоту нужно летать. Что он не умеет зарабатывать ни чем другим, кроме, как управлением самолётом. Но неужели ни в одном ВЛЭК ни разу не возникло вопроса — почему лётчик несколько лет подряд приносит справки из совершенно разных лечебных учреждений. Хотя догадываюсь — почему не возникало…..
Хуже другое. Я вспомнил, как погибший экипаж Пулковских авиалиний тоже обсуждал перед тем как полезть в грозу — кто и какие таблетки перед ВЛЭК принимает. А значит имеет место быть тенденция…
.Не дай бог, как говориться.
КВС волокардина не принимал, был трезв как стёклышко, был пилотирующим, решения и действия принимал он.
Речь идёт о правом пилоте. И о том, что ему не назначали фенобарбитала(Люминала) последние 3 года. Но при этом речь идёт о том, что он принимал препарат содержащий фенобарбитал, потому, что не считал его лекарством. Остатки упаковки среди багажа нашли. Тем более, что валокардин редко вызывает сонливость. А вот то, что его применяют часто и безконтрольно. Это к сожалению в России свершившийся факт. Не будут просто тут доказывать с пеной у рта. Я по прежней работе знаю врачей, которые сами сталкивались с последствиями его длительного приёма. Рецепта на его приобретение в России не нужно. Обычные люди поэтому его лекарством не считают. И снимают, кто стресс, кто боли в сердце. У меня есть знакомый врач, который например проводит комиссию для артистов балета приезжающих работать в трупу грант-опера. Так вот. Оказалось, что многие, артисты из России с волнением борются этими самыми каплями. А что. 10-20 или 30 капель. И успокоился. И целый спектакль танцует. И им втолковывать приходиться, что фенобарбитал из этого препарата вообще-то в организме накапливается и быстро не выводится. И что он накапливается по мере приёма длительного приёма. И что во Франции его в аптеках без рецепта не продают. И что они сами не заметят, как получат травму когда концентрация фенобарбитала за длительное время приёма будет достаточно большой. До идиотизма доходило.