Если бы фанаты Локомотива разбирались в этих вопросах, то, прочитав пункт 1.1.33 пошли бы громить Росавиацию и правильно бы сделали, ибо там сидят люди, убившие команду.
_AS
02.11.2011 в 15:09
я конечно не силен в юриспруденции, но мне кажется пункт 2,6,5 отражает неспособность властей контролировать ситуацию, т.к. указанные в пункте действия никогда в юридическом плане нарушениями и не были
а наказывать всегда можно найти за что…
nik-dem
02.11.2011 в 15:17
GravE (02 November 2011 — 20:08) писал:
Если бы фанаты Локомотива разбирались в этих вопросах, то, прочитав пункт 1.1.33 пошли бы громить Росавиацию и правильно бы сделали, ибо там сидят люди, убившие команду.
До тех пор, пока подобная совдепия будет в некоторых а/к, катастрофы будут случаться.
Ваня
02.11.2011 в 15:18
Basss (02 November 2011 — 20:06) писал:
Явно что пилоты не виноваты, а виновата система их обучения, переквалификации, пока в этой стране будет царить хаос и коррупция, толку не будет. Жаль экипаж, пассажиров.. Пилотов как всегда сделают козлами отпущения.
Учить нужно правильно!! Путина с Медведом и Ко — под срез.
Может не стоит гупости говорить? О какой такой системе ты тут говоришь? О системе, которая сделала из пилотов пофигистов? О системе, которая запрещала пилотам самосовершенствоваться и заставляла вместо этого бухать в гаражах? Пилоты — зомби, что ли? У них нет мозгов?
Ki-ll
02.11.2011 в 15:21
Basss (02 November 2011 — 20:06) писал:
Явно что пилоты не виноваты, а виновата система их обучения, переквалификации, пока в этой стране будет царить хаос и коррупция, толку не будет. Жаль экипаж, пассажиров.. Пилотов как всегда сделают козлами отпущения.
Учить нужно правильно!! Путина с Медведом и Ко — под срез.
Профессионализм и самосовершенствование — индивидуальный выбор. При чем тут система?
Slavick_od
02.11.2011 в 15:22
Ваня (02 November 2011 — 20:18) писал:
Может не стоит гупости говорить? О какой такой системе ты тут говоришь? О системе, которая сделала из пилотов пофигистов?
О той системе, которая перешла от качества полетов к количеству заработанных денег за полет. И это к сожалению не глупость. Глупость этого не понимать.
Ki-ll (02 November 2011 — 20:21) писал:
Профессионализм и самосовершенствование — индивидуальный выбор. При чем тут система?
А откуда взять профессионалов и на чем совершенствоватся, некому учить людей, если раньше в ВУЗы готовящие пилотов попасть преподавателем было очень сложным делом и стояли очереди, то сейчас оттуда бегут со всех ног.
Неговоря уже о том, что будущие пилоты выходят из стен заведений, не налетав ниодного часа на реальном самолете, весь опыт и профессионализм заменил авиасимулятор.
А РЛЭ или FCOM можно до дыр зачитать и выучить на память, только толку от этого много не будет.
ExtraPilot
02.11.2011 в 15:36
Slavick_od (02 November 2011 — 20:22) писал:
Неговоря уже о том, что будущие пилоты выходят из стен заведений, не налетав ниодного часа на реальном самолете, весь опыт и профессионализм заменил авиасимулятор.
Страсти-то какие! И что это за заведения, которые выпускают пилотов не имеющих ни одного часа налета на реальном самолете?
Ki-ll
02.11.2011 в 15:38
Slavick_od (02 November 2011 — 20:22) писал:
А откуда взять профессионалов и на чем совершенствоватся, некому учить людей, если раньше в ВУЗы готовящие пилотов попасть преподавателем было очень сложным делом и стояли очереди, то сейчас оттуда бегут со всех ног.
Неговоря уже о том, что будущие пилоты выходят из стен заведений, не налетав ниодного часа на реальном самолете, весь опыт и профессионализм заменил авиасимулятор.
А РЛЭ или FCOM можно до дыр зачитать и выучить на память, только толку от этого много не будет.
Книжки правильные читать, и не в детстве, а всю жизнь. Летная профессия требует от человека наипрофессиональнейшего подхода к своей жизни и работе ввиду высокой ответственности за жизни невинных людей. Это не обойти никак. Если кто-то этого не понимает, им не место в этой профессии.
Так можно уже некоторых серийных убийц начать оправдывать, мол они сироты и ничего кроме как насилия и ужаса в жизни не видели и поступить по-другому не могли.
TenderCat
02.11.2011 в 15:40
ExtraPilot (02 November 2011 — 20:36) писал:
Страсти-то какие! И что это за заведения, которые выпускают пилотов не имеющих ни одного часа налета на реальном самолете?
Не совсем корректно сформулировано, но вероятно, имелся в виду, например, Ульяновск, выпускающий пилотов с допуском на Як-40, но без налета на нем. Такой диплом получил недавно мой друг, бывший бортинженер, переучившийся на пилота. Налет на Як-18Т, конечно, есть.
ExtraPilot
02.11.2011 в 15:41
TenderCat (02 November 2011 — 20:40) писал:
Не совсем корректно сформулировано, но вероятно, имелся в виду, например, Ульяновск, выпускающий пилотов с допуском на Як-40, но без налета на нем. Такой диплом получил недавно мой друг, бывший бортинженер, переучившийся на пилота. Налет на Як-18Т, конечно, есть.
Ну, это другой компот. Хотя тоже прикольно.
Slavick_od
02.11.2011 в 15:49
Ki-ll (02 November 2011 — 20:38) писал:
Книжки правильные читать, и не в детстве, а всю жизнь. Летная профессия требует от человека наипрофессиональнейшего подхода к своей жизни и работе ввиду высокой ответственности за жизни невинных людей. Это не обойти никак. Если кто-то этого не понимает, им не место в этой профессии.
Так можно уже некоторых серийных убийц начать оправдывать, мол они сироты и ничего кроме как насилия и ужаса в жизни не видели и поступить по-другому не могли.
Любая профессия требует постоянного самосовершентсвования, но если нет базы для этого то все это бестолковка. Книжки, книжками, а практика бывает далека от написанного по книжке.
Ваня
02.11.2011 в 15:58
Slavick_od (02 November 2011 — 20:22) писал:
А РЛЭ или FCOM можно до дыр зачитать и выучить на память, только толку от этого много не будет.
Сейчас верстается новый EU-OPS и FCL. Кто-нибудь уже листал проекты? А принимал участие в разработке? Или «система» держит пилотов в гаражах и бухать заставляет?
Ki-ll
02.11.2011 в 16:05
Slavick_od (02 November 2011 — 20:49) писал:
Любая профессия требует постоянного самосовершентсвования, но если нет базы для этого то все это бестолковка. Книжки, книжками, а практика бывает далека от написанного по книжке.
Еще раз поясняю, профессионализм это индивидуальный выбор каждой личности. Будь то дворник, летчик или бомж. База для этого не нужна, нужен сдвиг в сознании. У кого-то он есть с детства, а кто-то понимает эту необходимость позже. А кто-то вообще никогда. Если вокруг тебя все лентяи и ничего не хотят делать, тебя это от ответственности за растрату своего жизненого потенциала не освобождает.
И про базу вот только не надо. На заре авиации были профессионалы летного дела, откуда у них какая база? И ничего, были профессионалами и нас еще научили. Те же самые братья Райт хотя бы.
UUYY
02.11.2011 в 16:38
Отец отлетавший 15 лет на Ан-2,24,12 высказался в том ключе, что давить надо на эти пресловутые тормозные педальки достаточно сильно. И сложно это было не заметить. Виноваты летуны , но с педалями история мутная. Если бы, говорит, учили КАК РАНЬШЕ(!), то список детских ошибок и оргвыводов был бы если не короче,то хоть не таким красноречивым. Хана, говорит, Нашей авиации. Столько катастроф и все равно ничему не учит жизнь. А погибших не вернуть.
PS Что еще или кого запретить чтобы не гибли люди? Или если уж небо забирает, но не настолько же глупо.
GravE
02.11.2011 в 16:40
Ki-ll (02 November 2011 — 20:21) писал:
Профессионализм и самосовершенствование — индивидуальный выбор. При чем тут система?
Притом, что при всём желании совершеноствоваться, при такой системе просто неукого и нечему учиться.
Ваня
02.11.2011 в 16:49
UUYY (02 November 2011 — 21:38) писал:
Отец отлетавший 15 лет на Ан-2,24,12 высказался в том ключе, что давить надо на эти пресловутые тормозные педальки достаточно сильно.
Твой отец и на Як-42 летал тоже?
Ki-ll
02.11.2011 в 16:54
GravE (02 November 2011 — 21:40) писал:
Притом, что при всём желании совершеноствоваться, при такой системе просто неукого и нечему учиться.
Не обязательно иметь пример перед своими глазами. Я же говорю, профессиональные авиаторы существовали везде и всегда. Они описаны в книгах по истории, технической литературе, мемуарах и т.д. О них можно услышать в разговорах с другими людьми. Было бы желание, а учиться можно всегда.
Кому интересно, заказываем и читаем — как раз о профессионализме авиатора и как к нему стремиться: http://www.amazon.ca…20252577&sr=8-1 http://www.amazon.ca/Flight-Discipline-Anthony-Kern/dp/0070343713/ref=pd_bxgy_b_img_b
Всего-навсего 2000р.
UUYY
02.11.2011 в 16:55
Ваня (02 November 2011 — 21:49) писал:
Твой отец и на Як-42 летал тоже?
Ответ виден при внимательном прочтении Это как то искажает суть написанного?
aviatorI
02.11.2011 в 17:11
Мне кажется, сейчас неправильно понимают слово «профессионал». «Профессионал» не равно «мастер», «ас». Скорее это крепкий середнячок (без оскорбительного смысла).
Профессионал не обязательно влюблен в свою работу. Но он умеет ее выполнять.
Не хватает звезд с неба. Но и не опускается ниже весьма приличного уровня.
Вместо красивых и сложных решений принимает простые и надежные.
Не героически выворачивается из критических ситуаций, а старается их не допускать.
Учится всю жизнь не потому, что хочет быть лучшим, а потому, что не хочет деградировать.
Не творец, а исполнитель.
Как-то так, ИМХО
ИМХО, именно такого отношения не хватало экипажам в Смоленске, Петрозаводске
Ki-ll
02.11.2011 в 17:25
aviatorI (02 November 2011 — 22:11) писал:
Мне кажется, сейчас неправильно понимают слово «профессионал». «Профессионал» не равно «мастер», «ас». Скорее это крепкий середнячок (без оскорбительного смысла).
Профессионал не обязательно влюблен в свою работу. Но он умеет ее выполнять.
Не хватает звезд с неба. Но и не опускается ниже весьма приличного уровня.
Вместо красивых и сложных решений принимает простые и надежные.
Не героически выворачивается из критических ситуаций, а старается их не допускать.
Учится всю жизнь не потому, что хочет быть лучшим, а потому, что не хочет деградировать.
Не творец, а исполнитель.
Как-то так, ИМХО
Не соглашусь. Ищем определение в словарях: Профессия (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом), род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта работы.
Или
Группа с определенным социальным положением, сведущая в той или иной сфере деятельности.
Профессию характеризует ряд особенностей, в частности длительная подготовка в той или иной ограниченной области знаний и навыков
Профессионал — индивид, который:
— овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне;
— следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику;
— развивает свою личность средствами профессии;
— стремится внести творческий вклад в профессию;
— стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности.
aviatorI
02.11.2011 в 18:11
2 Ki-ll
Не могу согласиться с приведенным вами определением. А столяр, делающий всю жизнь добротные, не им изобретенные табуретки — не профессионал?
Извините за оффтоп
Ki-ll
02.11.2011 в 18:16
aviatorI (02 November 2011 — 23:11) писал:
2 Ki-ll
Не могу согласиться с приведенным вами определением. А столяр, делающий всю жизнь добротные, не им изобретенные табуретки — не профессионал?
Извините за оффтоп
Абсолютный профессионал. Дело не в профессии, которой человек занимается, а в том как он ее делает и его отношении к ней.
Бывает зайдешь к механикам в гараж, а там такой бардак. Даже не грязь, а бардак… А иногда порядок, хотя и грязи не меньше.
aviatorI
02.11.2011 в 18:27
Попробую пояснить свою точку зрения, раз уж мы ударились в философию
Считаю, что мазилка, рисующий добротную рекламу — профессионал, а художник, создавший одно гениальное полотно, оцененное после его смерти, и всю жизнь перебивавшийся случайными заработками на стройке да в кочегарке — нет. Мастер, ас, гений — но не профессионал.
Для профессионала главное — реальный (финансовый) результат
TenderCat
02.11.2011 в 18:36
aviatorI (02 November 2011 — 23:27) писал:
Считаю, что мазилка, рисующий добротную рекламу — профессионал, а художник, создавший одно гениальное полотно, оцененное после его смерти, и всю жизнь перебивавшийся случайными заработками на стройке да в кочегарке — нет. Мастер, ас, гений — но не профессионал.
Для профессионала главное — реальный (финансовый) результат
Пример неудачный. Второй — художник, для первого есть общеупотребительное слово «ремесленник». Нельзя сравнивать ремесло с искусством.
aviatorI
02.11.2011 в 18:38
А разве ремесленник — не профессионал?
И ремесло у них одно
а наказывать всегда можно найти за что…
До тех пор, пока подобная совдепия будет в некоторых а/к, катастрофы будут случаться.
Учить нужно правильно!! Путина с Медведом и Ко — под срез.
Может не стоит гупости говорить? О какой такой системе ты тут говоришь? О системе, которая сделала из пилотов пофигистов? О системе, которая запрещала пилотам самосовершенствоваться и заставляла вместо этого бухать в гаражах? Пилоты — зомби, что ли? У них нет мозгов?
Учить нужно правильно!! Путина с Медведом и Ко — под срез.
Профессионализм и самосовершенствование — индивидуальный выбор. При чем тут система?
О той системе, которая перешла от качества полетов к количеству заработанных денег за полет. И это к сожалению не глупость. Глупость этого не понимать.
А откуда взять профессионалов и на чем совершенствоватся, некому учить людей, если раньше в ВУЗы готовящие пилотов попасть преподавателем было очень сложным делом и стояли очереди, то сейчас оттуда бегут со всех ног.
Неговоря уже о том, что будущие пилоты выходят из стен заведений, не налетав ниодного часа на реальном самолете, весь опыт и профессионализм заменил авиасимулятор.
А РЛЭ или FCOM можно до дыр зачитать и выучить на память, только толку от этого много не будет.
Страсти-то какие! И что это за заведения, которые выпускают пилотов не имеющих ни одного часа налета на реальном самолете?
Неговоря уже о том, что будущие пилоты выходят из стен заведений, не налетав ниодного часа на реальном самолете, весь опыт и профессионализм заменил авиасимулятор.
А РЛЭ или FCOM можно до дыр зачитать и выучить на память, только толку от этого много не будет.
Книжки правильные читать, и не в детстве, а всю жизнь. Летная профессия требует от человека наипрофессиональнейшего подхода к своей жизни и работе ввиду высокой ответственности за жизни невинных людей. Это не обойти никак. Если кто-то этого не понимает, им не место в этой профессии.
Так можно уже некоторых серийных убийц начать оправдывать, мол они сироты и ничего кроме как насилия и ужаса в жизни не видели и поступить по-другому не могли.
Не совсем корректно сформулировано, но вероятно, имелся в виду, например, Ульяновск, выпускающий пилотов с допуском на Як-40, но без налета на нем. Такой диплом получил недавно мой друг, бывший бортинженер, переучившийся на пилота. Налет на Як-18Т, конечно, есть.
Ну, это другой компот. Хотя тоже прикольно.
Так можно уже некоторых серийных убийц начать оправдывать, мол они сироты и ничего кроме как насилия и ужаса в жизни не видели и поступить по-другому не могли.
Любая профессия требует постоянного самосовершентсвования, но если нет базы для этого то все это бестолковка. Книжки, книжками, а практика бывает далека от написанного по книжке.
Сейчас верстается новый EU-OPS и FCL. Кто-нибудь уже листал проекты? А принимал участие в разработке? Или «система» держит пилотов в гаражах и бухать заставляет?
Еще раз поясняю, профессионализм это индивидуальный выбор каждой личности. Будь то дворник, летчик или бомж. База для этого не нужна, нужен сдвиг в сознании. У кого-то он есть с детства, а кто-то понимает эту необходимость позже. А кто-то вообще никогда. Если вокруг тебя все лентяи и ничего не хотят делать, тебя это от ответственности за растрату своего жизненого потенциала не освобождает.
И про базу вот только не надо. На заре авиации были профессионалы летного дела, откуда у них какая база? И ничего, были профессионалами и нас еще научили. Те же самые братья Райт хотя бы.
PS Что еще или кого запретить чтобы не гибли люди? Или если уж небо забирает, но не настолько же глупо.
Притом, что при всём желании совершеноствоваться, при такой системе просто неукого и нечему учиться.
Твой отец и на Як-42 летал тоже?
Не обязательно иметь пример перед своими глазами. Я же говорю, профессиональные авиаторы существовали везде и всегда. Они описаны в книгах по истории, технической литературе, мемуарах и т.д. О них можно услышать в разговорах с другими людьми. Было бы желание, а учиться можно всегда.
Кому интересно, заказываем и читаем — как раз о профессионализме авиатора и как к нему стремиться:
http://www.amazon.ca…20252577&sr=8-1
http://www.amazon.ca/Flight-Discipline-Anthony-Kern/dp/0070343713/ref=pd_bxgy_b_img_b
Всего-навсего 2000р.
Ответ виден при внимательном прочтении
Это как то искажает суть написанного?
Профессионал не обязательно влюблен в свою работу. Но он умеет ее выполнять.
Не хватает звезд с неба. Но и не опускается ниже весьма приличного уровня.
Вместо красивых и сложных решений принимает простые и надежные.
Не героически выворачивается из критических ситуаций, а старается их не допускать.
Учится всю жизнь не потому, что хочет быть лучшим, а потому, что не хочет деградировать.
Не творец, а исполнитель.
Как-то так, ИМХО
ИМХО, именно такого отношения не хватало экипажам в Смоленске, Петрозаводске
Профессионал не обязательно влюблен в свою работу. Но он умеет ее выполнять.
Не хватает звезд с неба. Но и не опускается ниже весьма приличного уровня.
Вместо красивых и сложных решений принимает простые и надежные.
Не героически выворачивается из критических ситуаций, а старается их не допускать.
Учится всю жизнь не потому, что хочет быть лучшим, а потому, что не хочет деградировать.
Не творец, а исполнитель.
Как-то так, ИМХО
Не соглашусь. Ищем определение в словарях:
Профессия (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом), род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта работы.
Или
Группа с определенным социальным положением, сведущая в той или иной сфере деятельности.
Профессию характеризует ряд особенностей, в частности длительная подготовка в той или иной ограниченной области знаний и навыков
Профессионал — индивид, который:
— овладел нормами профессиональной деятельности и общения и осуществляет их на высоком уровне;
— следует профессиональной ценностной ориентации, соблюдая профессиональную этику;
— развивает свою личность средствами профессии;
— стремится внести творческий вклад в профессию;
— стремится и умеет вызвать интерес общества к результатам своей профессиональной деятельности.
Не могу согласиться с приведенным вами определением. А столяр, делающий всю жизнь добротные, не им изобретенные табуретки — не профессионал?
Извините за оффтоп
Не могу согласиться с приведенным вами определением. А столяр, делающий всю жизнь добротные, не им изобретенные табуретки — не профессионал?
Извините за оффтоп
Абсолютный профессионал. Дело не в профессии, которой человек занимается, а в том как он ее делает и его отношении к ней.
Бывает зайдешь к механикам в гараж, а там такой бардак. Даже не грязь, а бардак… А иногда порядок, хотя и грязи не меньше.
Считаю, что мазилка, рисующий добротную рекламу — профессионал, а художник, создавший одно гениальное полотно, оцененное после его смерти, и всю жизнь перебивавшийся случайными заработками на стройке да в кочегарке — нет. Мастер, ас, гений — но не профессионал.
Для профессионала главное — реальный (финансовый) результат
Для профессионала главное — реальный (финансовый) результат
Пример неудачный. Второй — художник, для первого есть общеупотребительное слово «ремесленник». Нельзя сравнивать ремесло с искусством.
И ремесло у них одно