Как уверяют эксперты,…. Оба взлетали, сидя в привычных для себя позах — с ногами на педалях.
Эксперты «УВЕРЯЮТ» — это не доказательство. Уверять они могут что угодно, точнее — что им велено, как это было и с гибелью Артема Боровика. Этих экспертов в кабине Яка не было. Они в данном случае вправе
только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Торможение на взлете — ФАКТ. Причина — вина пилотов — ГИПОТЕЗА.
Ваня
02.11.2011 в 05:00
simka2010 (02 November 2011 — 09:55) писал:
только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Торможение на взлете — ФАКТ. Причина — вина пилотов — гипотеза.
А че? Подождать несколько часов до оглашения официальной версии слабо? Обязательно с утра поумничать надо?
ExtraPilot
02.11.2011 в 10:36
А тем временем вести с полей:
Цитата
«Своевременная оценка ситуации экипажем и принятие решения о прекращении взлета вместо установки взлетного режима двигателей за примерно 1000 метров до выходного торца ВПП-23 (взлетно-посадочная полоса) на скорости большей скорости принятия решения,определенной экипажем, позволила бы предотвратить авиационное происшествие», — сказал председатель технической комиссии МАК.
«Экипаж вариант прекращения взлета не рассматривал. Все его действия… свидетельствовали о намерении продолжить взлет», — сказал Морозов. Он предположил, что бортмеханик мог принять импульсное движение колонки штурвала от себя за попытку прекращения взлета и убрать на малый газ РУДы всех двигателей без команды командира воздушного судна. «Однако мгновенно последовала команда КВС «Взлетный», после чего РУДы были немедленно возвращены во взлетное положение», — сообщил председатель технической комиссии МАК.
«Величина обжатия тормозных педалей не была постоянной, а увеличивалась с течением времени. Максимальная величина тормозящей силы составила примерно 8 тонн», — заявил Морозов. «Анализ показал, что тормозящая сила подобной величины может быть создана только при использовании системы торможения основных колес шасси, так как максимальная сила торможения колес передней стойки, которые используются для подтормаживания колес при уборке шасси, не превышает 100 килограммов — сил», — отметил эксперт. По всей видимости, пилот не просто жал на тормозные педали, а буквально упирался в них, вытягивая штурвал вверх, сказал он.
Морозов также отметил, что решение командира судна о старте на номинальном режиме работы двигателей самолета неграмотно: «Решение КВС о старте на номинальном режиме работы двигателя нельзя назвать грамотным, так как это примерно на 350 метров сокращало располагаемую длину разбега и дистанции прерванного и продолженного взлета».
Расследование МАК также показало, что Як-42 при взлете повредил крыло. «Сразу после отрыва от земли самолет столкнулся с антенной системой курсового радиомаяка высотой примерно 2,5 — три метра и контейнером курсового радиомаяка, что вызвало повреждение конструкций левого крыла и могло дополнительно способствовать интенсивному кренению», — сказал Морозов.
По его словам,максимальная высота, которую набрал самолет, составляла 5-6 метров. «Приземление самолета произошло с левым креном»,- сказал глава техкомиссии. Он сообщил, что в ходе последующего движения самолета произошло сначала разрешение конструкций левого крыла самолета с разливом керосина, а в последующем — и полное разрушение самолета,практически в перевернутом положении.
Скорость Як-42 перед взлетом была ниже необходимой на 20 километров в час, самолет выходил на курс взлета с подтормаживанием. Как показало расследование, летчики установили номинальный режим работы двигателей только спустя 22 секунды после начала движения.
«Экипаж выполнил контрольную карту перед запуском двигателя. При ответе на пункт контрольной карты «взлетные данные» командир воздушного судна сказал: «Рассчитано, доложено». Однако конкретных значений взлетного веса,центровки, расчетных скоростей на взлете озвучено не было. Анализ показал, что экипаж расчет параметров взлета не выполнял«, — сказал Морозов.
«После теоретического курса переучивания на Як-42 командиром воздушного судна предусмотренная документами летная программа в требуемом объеме выполнена не была. Тренажерная подготовка проводилась формально, с большими перерывами, что не способствовало приобретению устойчивых навыков пилотирования и управления самолетами Як-42″.
«В организме второго пилота обнаружен фенобарбитал — препарат, оказывающий тормозящее действие на центральную нервную систему и запрещенный к применению пилотами», — сказал [председатель технической комиссии МАК] Алексей Морозов.
Короче, пилоты очень сильно хотели взлететь. Любой ценой.
Но цена оказалась слишком высока.
SergNemo
02.11.2011 в 11:03
А где-то есть доклад Морозова, а не перевод журналистов?
ExtraPilot
02.11.2011 в 11:05
SergNemo (02 November 2011 — 16:03) писал:
А где-то есть доклад Морозова, а не перевод журналистов?
Пока что нету…
Меня в этом пересказе вот что смутило:
Цитата
Скорость Як-42 перед взлетом была ниже необходимой на 20 километров в час.
http://www.ria.ru/in…/478522855.html
…Он также сообщил, что в крови одного из пилотов был обнаружен феноборбитал. «Выполнение полетов под воздействием данного препарата, а также при наличии заболеваний у второго пилота, отмеченных по результатам анализа медицинской документации в коллегиальном заключении высоко квалифицированных специалистов-неврологов гражданской авиации и министерства обороны, запрещено российским авиационным законодательством, а также руководством по авиационной медицине Международной организации гражданской авиации», — заявил Морозов.
В принципе феноборбитал снотворное и успокоительное, но хреновое (после пробуждения у человека может какое-то время держаться сонливость, вялость, снижение работоспособности), поэтому в этом качестве его достаточно редко назначают. Чаще препарат используют как противосудорожный, в том числе при лечении эпилепсии. Похоже на это заболевание намекается в статье. Этот диагноз накладывает жестские ограничения на возможности работы в транспорте.
astuk777
02.11.2011 в 11:49
К катастрофе самолета Як-42 под Ярославлем привели ошибочные действия экипажа, заявил председатель технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета Алексей Морозов.
По его словам, к такому выводу пришли все члены технической комиссии.
«Непосредственной причиной катастрофы самолета явились ошибочные действия экипажа, выразившиеся в отжатии тормозных педалей перед подъемом носового колеса при неправильном положении ног на педали в процессе взлета на тормозных площадках», — сказал А.Морозов журналистам в среду.
Это, подчеркнул он, «привело к созданию тормозного усилия на колесах основных стоек шасси, дополнительного пикирующего момента, невозможности своевременного создания взлетного угла тангажа, выкатыванию за пределы ВПП на большой скорости».
Своевременная оценка ситуации экипажем, принятие решения о прекращении взлета вместо установки взлетного режима двигателя за примерно тысячу метров до выходного торца взлетно-посадочной полосы — 23 позволило бы предотвратить авиационное происшествие, сказал А.Морозов.
А.Морозов сообщил, что техническая комиссия на основании летного эксперимента и независимых оценок пришла к выводу о том, что у обоих пилотов «имел место негативный перенос навыков, полученных при управлении самолетом Як-40, на самолет Як-42».
«На взлетно-посадочной полосе не было обнаружено признаков заклинивания колес, а также течей гидрожидкости. По результатам специальных исследований, отказов в работе тормозной системы и авиашин самолета не выявлено», — сообщил А.Морозов.
Он также рассказал, что экипаж самолета Як-42 не выполнял в полной мере технологию работы экипажа на взлете. «Технология работы экипажа в процессе разбега в полной мере не соблюдалась», — сказал А.Морозов.
Так, по его словам, в процессе взлета не был озвучен доклад о скорости принятия решения, а командир экипажа не озвучил решение о продолжении или прекращении взлета.
Представитель МАК отметил, что ранее уже случались аналогичные инциденты, когда из-за воздействия тормозящей силы вследствие ошибочного обжатия экипажем тормозных педалей не удавалось поднять носовое колесо.
«Например, 21 октября 2001 года, на самолете Як-40 в аэропорту города Ош Киргизии», — сказал он.
7 сентября в километре от аэропорта «Туношна» Ярославской области упал самолет Як-42, на борту которого находились игроки хоккейной команды «Локомотив» (Ярославль), направлявшиеся на игру в Минск. В катастрофе погибли 44 человека: 37 пассажиров и семь членов экипажа.
Выжить удалось только бортинженеру Александру Сизову. Недавно он был выписан из больницы.
roland77
02.11.2011 в 11:55
На МАКе выложили заключение.
nik-dem
02.11.2011 в 12:24
inv
02.11.2011 в 12:53
Так всё-таки там кому-то пришло в голову не взлетать…
ExtraPilot
02.11.2011 в 13:04
inv (02 November 2011 — 17:53) писал:
Так всё-таки там кому-то пришло в голову не взлетать…
МАК как раз утверждает совершенно обратное…
inv
02.11.2011 в 13:06
ExtraPilot (02 November 2011 — 18:04) писал:
МАК как раз утверждает совершенно обратное…
Там же ясно на расшифровке параметров видно, что как они вылетели на грунт, кто-то убрал руды на МГ.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
ExtraPilot
02.11.2011 в 13:12
inv (02 November 2011 — 18:06) писал:
Там же ясно на расшифровке параметров видно, что как они вылетели на грунт, кто-то убрал руды на МГ.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
МАК предполагает, что это было сделано случайно, не намерено:
Цитата
…бортмеханик мог принять импульсное движение колонки штурвала от себя за попытку прекращения взлета и убрать на малый газ РУДы всех двигателей без команды командира воздушного судна. «Однако мгновенно последовала команда КВС «Взлетный», после чего РУДы были немедленно возвращены во взлетное положение»,
-=Maestro=-
02.11.2011 в 13:38
inv (02 November 2011 — 18:06) писал:
Там же ясно на расшифровке параметров видно, что как они вылетели на грунт, кто-то убрал руды на МГ.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
Пункт 1.1.80 заключения написан так, что пилот прилагал к штурвалу повышенные тянущие усилия и потому еще больше обжимал тормозные педали, а не наоборот, как пишут в журналистских статьях.
То есть, мыслей не взлетать возможно и не было.
Просто из предыдущих постов, где Вы писали какие-то свои высказывания, хотя там они прокомментированы и про прекращение взлета и МГ.
inv (02 November 2011 — 17:53) писал:
Так всё-таки там кому-то пришло в голову не взлетать…
inv (02 November 2011 — 18:06) писал:
Там же ясно на расшифровке параметров видно, что как они вылетели на грунт, кто-то убрал руды на МГ.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
inv
02.11.2011 в 15:03
-=Maestro=- (02 November 2011 — 19:55) писал:
Просто из предыдущих постов, где Вы писали какие-то свои высказывания, хотя там они прокомментированы и про прекращение взлета и МГ.
Я описал то что я увидел на грфике. В той ссылке что я привёл никаких комментариев (и зачем мне комментарии МАК, если и так на графиках всё видно).
На 11:59:47 кто-то перекладывает стабилизатор. В этот же момент фраза «Чё ты делаешь-то» высказанная вторым пилотом.
На 11:59:48 кто-то убирает режим до МГ.
Ну и на 11:59:49 звучит как обычно «На х*я ты».
Что тут может быть не ясного?
sobolufa
02.11.2011 в 15:04
Меня смутил пункт 2.5.1 Каким образом капитан получал фактический вес самолета? Или так, + — 5000 кг.
Ki-ll
02.11.2011 в 15:05
А полный отчет есть или еще не подготовлен?
Basss
02.11.2011 в 15:06
Явно что пилоты не виноваты, а виновата система их обучения, переквалификации, пока в этой стране будет царить хаос и коррупция, толку не будет. Жаль экипаж, пассажиров.. Пилотов как всегда сделают козлами отпущения.
Учить нужно правильно!! Путина с Медведом и Ко — под срез.
Как уверяют эксперты,…. Оба взлетали, сидя в привычных для себя позах — с ногами на педалях.
Эксперты «УВЕРЯЮТ» — это не доказательство. Уверять они могут что угодно, точнее — что им велено, как это было и с гибелью Артема Боровика. Этих экспертов в кабине Яка не было. Они в данном случае вправе
только ПРЕДПОЛАГАТЬ.
Торможение на взлете — ФАКТ. Причина — вина пилотов — ГИПОТЕЗА.
Торможение на взлете — ФАКТ. Причина — вина пилотов — гипотеза.
А че? Подождать несколько часов до оглашения официальной версии слабо? Обязательно с утра поумничать надо?
Цитата
«Экипаж вариант прекращения взлета не рассматривал. Все его действия… свидетельствовали о намерении продолжить взлет», — сказал Морозов. Он предположил, что бортмеханик мог принять импульсное движение колонки штурвала от себя за попытку прекращения взлета и убрать на малый газ РУДы всех двигателей без команды командира воздушного судна. «Однако мгновенно последовала команда КВС «Взлетный», после чего РУДы были немедленно возвращены во взлетное положение», — сообщил председатель технической комиссии МАК.
«Величина обжатия тормозных педалей не была постоянной, а увеличивалась с течением времени. Максимальная величина тормозящей силы составила примерно 8 тонн», — заявил Морозов. «Анализ показал, что тормозящая сила подобной величины может быть создана только при использовании системы торможения основных колес шасси, так как максимальная сила торможения колес передней стойки, которые используются для подтормаживания колес при уборке шасси, не превышает 100 килограммов — сил», — отметил эксперт. По всей видимости, пилот не просто жал на тормозные педали, а буквально упирался в них, вытягивая штурвал вверх, сказал он.
Морозов также отметил, что решение командира судна о старте на номинальном режиме работы двигателей самолета неграмотно: «Решение КВС о старте на номинальном режиме работы двигателя нельзя назвать грамотным, так как это примерно на 350 метров сокращало располагаемую длину разбега и дистанции прерванного и продолженного взлета».
Расследование МАК также показало, что Як-42 при взлете повредил крыло. «Сразу после отрыва от земли самолет столкнулся с антенной системой курсового радиомаяка высотой примерно 2,5 — три метра и контейнером курсового радиомаяка, что вызвало повреждение конструкций левого крыла и могло дополнительно способствовать интенсивному кренению», — сказал Морозов.
По его словам,максимальная высота, которую набрал самолет, составляла 5-6 метров. «Приземление самолета произошло с левым креном»,- сказал глава техкомиссии. Он сообщил, что в ходе последующего движения самолета произошло сначала разрешение конструкций левого крыла самолета с разливом керосина, а в последующем — и полное разрушение самолета,практически в перевернутом положении.
Скорость Як-42 перед взлетом была ниже необходимой на 20 километров в час, самолет выходил на курс взлета с подтормаживанием. Как показало расследование, летчики установили номинальный режим работы двигателей только спустя 22 секунды после начала движения.
«Экипаж выполнил контрольную карту перед запуском двигателя. При ответе на пункт контрольной карты «взлетные данные» командир воздушного судна сказал: «Рассчитано, доложено». Однако конкретных значений взлетного веса,центровки, расчетных скоростей на взлете озвучено не было. Анализ показал, что экипаж расчет параметров взлета не выполнял«, — сказал Морозов.
«После теоретического курса переучивания на Як-42 командиром воздушного судна предусмотренная документами летная программа в требуемом объеме выполнена не была. Тренажерная подготовка проводилась формально, с большими перерывами, что не способствовало приобретению устойчивых навыков пилотирования и управления самолетами Як-42″.
«В организме второго пилота обнаружен фенобарбитал — препарат, оказывающий тормозящее действие на центральную нервную систему и запрещенный к применению пилотами», — сказал [председатель технической комиссии МАК] Алексей Морозов.
Короче, пилоты очень сильно хотели взлететь. Любой ценой.
Но цена оказалась слишком высока.
Пока что нету…
Меня в этом пересказе вот что смутило:
Цитата
Вроде же раньше иное утверждалось…
Земля пухом…
…Он также сообщил, что в крови одного из пилотов был обнаружен феноборбитал. «Выполнение полетов под воздействием данного препарата, а также при наличии заболеваний у второго пилота, отмеченных по результатам анализа медицинской документации в коллегиальном заключении высоко квалифицированных специалистов-неврологов гражданской авиации и министерства обороны, запрещено российским авиационным законодательством, а также руководством по авиационной медицине Международной организации гражданской авиации», — заявил Морозов.
В принципе феноборбитал снотворное и успокоительное, но хреновое (после пробуждения у человека может какое-то время держаться сонливость, вялость, снижение работоспособности), поэтому в этом качестве его достаточно редко назначают. Чаще препарат используют как противосудорожный, в том числе при лечении эпилепсии. Похоже на это заболевание намекается в статье. Этот диагноз накладывает жестские ограничения на возможности работы в транспорте.
По его словам, к такому выводу пришли все члены технической комиссии.
«Непосредственной причиной катастрофы самолета явились ошибочные действия экипажа, выразившиеся в отжатии тормозных педалей перед подъемом носового колеса при неправильном положении ног на педали в процессе взлета на тормозных площадках», — сказал А.Морозов журналистам в среду.
Это, подчеркнул он, «привело к созданию тормозного усилия на колесах основных стоек шасси, дополнительного пикирующего момента, невозможности своевременного создания взлетного угла тангажа, выкатыванию за пределы ВПП на большой скорости».
Своевременная оценка ситуации экипажем, принятие решения о прекращении взлета вместо установки взлетного режима двигателя за примерно тысячу метров до выходного торца взлетно-посадочной полосы — 23 позволило бы предотвратить авиационное происшествие, сказал А.Морозов.
А.Морозов сообщил, что техническая комиссия на основании летного эксперимента и независимых оценок пришла к выводу о том, что у обоих пилотов «имел место негативный перенос навыков, полученных при управлении самолетом Як-40, на самолет Як-42».
«На взлетно-посадочной полосе не было обнаружено признаков заклинивания колес, а также течей гидрожидкости. По результатам специальных исследований, отказов в работе тормозной системы и авиашин самолета не выявлено», — сообщил А.Морозов.
Он также рассказал, что экипаж самолета Як-42 не выполнял в полной мере технологию работы экипажа на взлете. «Технология работы экипажа в процессе разбега в полной мере не соблюдалась», — сказал А.Морозов.
Так, по его словам, в процессе взлета не был озвучен доклад о скорости принятия решения, а командир экипажа не озвучил решение о продолжении или прекращении взлета.
Представитель МАК отметил, что ранее уже случались аналогичные инциденты, когда из-за воздействия тормозящей силы вследствие ошибочного обжатия экипажем тормозных педалей не удавалось поднять носовое колесо.
«Например, 21 октября 2001 года, на самолете Як-40 в аэропорту города Ош Киргизии», — сказал он.
7 сентября в километре от аэропорта «Туношна» Ярославской области упал самолет Як-42, на борту которого находились игроки хоккейной команды «Локомотив» (Ярославль), направлявшиеся на игру в Минск. В катастрофе погибли 44 человека: 37 пассажиров и семь членов экипажа.
Выжить удалось только бортинженеру Александру Сизову. Недавно он был выписан из больницы.
МАК как раз утверждает совершенно обратное…
Там же ясно на расшифровке параметров видно, что как они вылетели на грунт, кто-то убрал руды на МГ.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
МАК предполагает, что это было сделано случайно, не намерено:
Цитата
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
Отчет читали или видео смотрели?
Или по газетным вырезкам додумываем как обычно?
То есть, мыслей не взлетать возможно и не было.
Или по газетным вырезкам додумываем как обычно?
Как вам такая газетная вырезка?
http://mak.ru/russia…ls_ra-42434.pdf
не в фенобарбитале дело … пункт 2.6.5. рекомендаций МАК по сути отражает реалии летной практики … к сожалению
больше комментариев нет
еще раз соболезную, земля их пухом!
http://mak.ru/russia…ls_ra-42434.pdf
Просто из предыдущих постов, где Вы писали какие-то свои высказывания, хотя там они прокомментированы и про прекращение взлета и МГ.
Один тянет стабилизатор, другой убирает РУДы.
Я описал то что я увидел на грфике. В той ссылке что я привёл никаких комментариев (и зачем мне комментарии МАК, если и так на графиках всё видно).
На 11:59:47 кто-то перекладывает стабилизатор. В этот же момент фраза «Чё ты делаешь-то» высказанная вторым пилотом.
На 11:59:48 кто-то убирает режим до МГ.
Ну и на 11:59:49 звучит как обычно «На х*я ты».
Что тут может быть не ясного?
Учить нужно правильно!! Путина с Медведом и Ко — под срез.