А кто собственно выполнял взлет — КВС с большим налетом на Як-42 или второй, пришедший с КВСов Як-40?
Если второй, то можно понять его стремление по привычке поднять колесо на 185
взлетал правый, пока не смог поднять ПС, потом взлетали оба
leksus
20.10.2011 в 10:30
andreymol (20 October 2011 — 15:27) писал:
взлетал правый, пока не смог поднять ПС, потом взлетали оба
А упали в итоге — все…
Kostas68
20.10.2011 в 10:39
lexam (20 October 2011 — 14:17) писал:
ОК, тогда получается замкнутый круг: давить тормоза начали потому, что нос поднять не могли, а нос поднять не могли потому, что рано стали поднимать — тогда снова вопрос а почему так рано стали поднимать???
Что, неужели реально можно так накосячить с рачетом Vr что такая серьезная разница в потребном отклонении РВ и усилии на штурвале может получиться?
Это ж не курсанты первого дня обучения…
Как говорил один из участников дискуссии: Авиакатастрофа — невероятное стечение вероятных обстоятельств
Eagle1
20.10.2011 в 10:43
andreymol (20 October 2011 — 15:27) писал:
взлетал правый, пока не смог поднять ПС, потом взлетали оба
Откуда информация?
andreymol
20.10.2011 в 10:48
Eagle1 (20 October 2011 — 15:43) писал:
Откуда информация?
от летчика испытателя як 42
Лушникова Евгения
andreymol
20.10.2011 в 11:13
andreymol (20 October 2011 — 15:48) писал:
от летчика испытателя як 42
Лушникова Евгения
Его слова Я созванивался (как только нашли записи параметров) с председателем технической комиссии МАК, который согласился с моим рассказом, как было дело…..—единственное, что он спросил — почему, при увеличении тяги до взлетного режима, темп нарастания скорости сильно замедлился….
Ответ прост-когда тянешь штурвал на себя до одурения — упираешься в педали и непроизвольно, не замечая даже, нажимаешь на клавиши тормозов, находящихся на педалях -позтому ребята тормозили на взлетном режиме пока не переставили стабилизатор в положение, способное поднять носовую стойку.
Внимание!!!!
Як-42 обладает двумя особенностями (они появились из-за установки безбустерного управления на самолет по крену и тангажу)
1. Невозможно(по усилиям на штурвале) поднять носовую стойку во взлетное положение при установке стабилизатора при любой центровке в положение от+1 до -6. (обычный взлет при любой центровке положение стабилизатора от -9 до -12,5). Хотя руль высоты можно взять на себя на одну треть — дальше усилия не пересилишь, даже согнув колонку штурвала- это ответ Саше Гарнаеву на его вопрос.
У КВС для исключения таких ситуаций стоит табло «К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ», а в нем транспарант желтого цвета «СТАБИЛИЗАТОР», и кнопка…..ОТКЛЮЧЕНИЯ РЕЖИМА (блокировок взлета)- К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ И СИГНАЛА СИРЕНА при установке стабилизатора менее -4
2. После отрыва самолета от ВПП самолет (при обычной 23-25% центровке и обычном весе 51-56,5 тонн ) пытается пойти на петлю Нестерова (плавно, но быстро возрастают нагрузки на штурвал).
Eagle1
20.10.2011 в 11:14
andreymol (20 October 2011 — 15:48) писал:
от летчика испытателя як 42
Лушникова Евгения
Тогда всё сходится…
Большой налёт на Як-40. Педали другие. Близко сидел. На 165 поставил ноги на педали. Прижал тормоза. Поднятие ноги 185. Рано. Даже 10 градусов не хватило.
lexam
20.10.2011 в 11:15
Мда, поправьте меня если я не прав: если бы Vr было определено правильно то катастрофы бы не было?
andreymol
20.10.2011 в 11:16
И главное — почему так долго переставляли стабилизатор….!!!!!!!!
Пока жмешь клавишу перестановки стабилизатора, стабилизатор перестанавливается на два градуса и стопорится, затем надо отпустить клавишу и снова нажать и держать около 2-3 секунд, пока переставится на 2 градуса и он опять стопориться и так далее до упора…!!!
Внимание!!!! Фокус!!!!!!!!!!!
Если ты, пока жал на клавишу стабилизатор не прошел 2 градуса и не встал на упор, а ты отпустил клавишу — стабилизатор остановится в промежуточном положении и при новом нажатии не идет на новые 2 градуса, а доигрывает оставшиеся минуты до первых 2 градусов и стопорится.!!! Таким образом за 4-5 быстрых нажатий ты сможешь переставить стабилизатор только на 2 градуса. А угадать пока он за одно нажатие переставится на 2 градуса, не смотря на указатель невозможно…..!!!!
Kostas68
20.10.2011 в 11:55
andreymol (20 October 2011 — 16:16) писал:
И главное — почему так долго переставляли стабилизатор….!!!!!!!!
Пока жмешь клавишу перестановки стабилизатора, стабилизатор перестанавливается на два градуса и стопорится, затем надо отпустить клавишу и снова нажать и держать около 2-3 секунд, пока переставится на 2 градуса и он опять стопориться и так далее до упора…!!!
Внимание!!!! Фокус!!!!!!!!!!!
Если ты, пока жал на клавишу стабилизатор не прошел 2 градуса и не встал на упор, а ты отпустил клавишу — стабилизатор остановится в промежуточном положении и при новом нажатии не идет на новые 2 градуса, а доигрывает оставшиеся минуты до первых 2 градусов и стопорится.!!! Таким образом за 4-5 быстрых нажатий ты сможешь переставить стабилизатор только на 2 градуса. А угадать пока он за одно нажатие переставится на 2 градуса, не смотря на указатель невозможно…..!!!!
Вот это вот вообще к чему было? Просто поговорить?
Masan
20.10.2011 в 12:12
все вышесказанное всеравно не проливает свет на причины произошедшего. слишком много вопросов остается.
если это первый случай с тормозами и рулем высоты — то вообще все запутанно. в противном случае экипаж проявил верх халатности при подготовке и проведении взлета. если не первый случай, тогда почему не вносились изменения в РЛЭ или не выполнялись необходимые бюллетени….простая констатация факта здесь ничего не обьясняет.
mgr
20.10.2011 в 14:07
Все равно в голове не укладывается картина…
Тянет второй — самолет не взлетает.
Тянет КВС — самолет не взлетает.
Тянут вдвоем — упираясь со всех сил в педали — самолет не взлетает.
Ну должна же была прийти мысль «Наверное что то серьезно не в порядке и может — ну его нах такой взлет!» Это же быстро стало понятно: еще на первой трети полосы…
Aerien
20.10.2011 в 14:20
Цитата
Заместитель министра транспорта России Валерий Окулов предположил, что катастрофа самолета Як-42 под Ярославлем может быть связана с просчетом в конструкции лайнера. Об этом сообщает «Первый канал».
Ранее стало известно, что специалисты Летно-исследовательского института имени Громова подтвердили версию об ошибке пилотов Як-42. Эксперты пришли к выводу, что во время разгона лайнера один из летчиков нажал тормозные педали.
«Если это так, то очевиден конструктивный недостаток данного самолета, связанный с несовершенством эргономики кабины экипажа. Не должно быть сделано в кабине таким образом, чтобы одновременно давить на тормоза, давать взлетный режим и взлетать. Пилотская кабина должна быть организована таким образом, чтобы этого сделать было нельзя», — сказал Окулов.
Граждане летавшие, скажите пожалуйста, чем так уникально отличается кабина Як-42 с просчетами, от например, кабины Ту-154 без просчетов, в плане педалей? И почему этот просчет был обнаружен впервые с конца семидесятых годов?
FireFly
20.10.2011 в 16:41
Ваня (20 October 2011 — 09:56) писал:
Феликс! Я тебе одну умную вешь сейчас скажу. Я ее уже говорил, но вы тут так бурно какую-то херню обсуждали с картинками, что и не заметили. Так вот, вполне возможно тупо жать весь разбег на тормоза и этого не замечать в случае если не пристегнуться. Если ВПП гавно (что в принципе так и есть) и пилот на разбеге пытается удержаться в седушке, то он неистово упирается ногами в педали. Это из личного опыта.
Я верю что реально. Но смущает, что это были первые в истории авиации, которые смогли довести вышеописанный процесс до логического конца. А вероятность этого уже слишком мала. Хоть и не нулевая.
-=Maestro=-
20.10.2011 в 16:45
Интересно, а ведь можно же МАКу подать в суд на те СМИ, которые заявили, что МАК установил причину катастрофы …
Или все-таки есть пруфлинк? Ибо на сайте МАКа ничего нет свежее 10 октября.
Мдаа, МАК, как всегда, причиной выдвинул следствие…
Lion King
20.10.2011 в 23:07
Чует моё сердце, что МАКу надоест этим заниматься, и в «ходе долгих экспериментов и испытаний» они придут к выводу, что виноват инженер, который не пристегнулся, сидя в конце салона.
Vovan
21.10.2011 в 04:43
smokie (21 October 2011 — 02:09) писал:
Мдаа, МАК, как всегда, причиной выдвинул следствие…
ничего он еще не выдвинул.
все пока домыслы энтузиастов
Месяц с небольшим и всё решено. Слишком быстро работали ребятки в МАКе.
TenderCat
22.10.2011 в 09:28
von_Stierlitz (22 October 2011 — 13:54) писал:
Месяц с небольшим и всё решено. Слишком быстро работали ребятки в МАКе.
То нытье, что долго отчетов нет (МАК что-то скрывает! Прячет концы в воду!), то нытье, что «слишком быстро». Вы один точно знаете, сколько нужно времени на расследование, да?
Antoha154b1
22.10.2011 в 09:48
Aerien (20 October 2011 — 19:20) писал:
Граждане летавшие, скажите пожалуйста, чем так уникально отличается кабина Як-42 с просчетами, от например, кабины Ту-154 без просчетов, в плане педалей? И почему этот просчет был обнаружен впервые с конца семидесятых годов?
Прости Господи, не смог удержаться. Вспомнили об эргономике. На наших машинах она отсутствует, как и понятие о ней. Ладно ЯК-42. Вспомните ТУ-134 с этими кабинами штурмана и пультами РУДов хотя-бы. Тот же АН-24. А с тормозами не понятно, на многих машинах АН-24, ТУ-134, Ту-154, ЯК-42 да и других управление тормозами с помощью педалей принципиально одинаковое. Да есть различия по сравнению с ЯК-40, ИЛ-18, ИЛ-62 где тормозные педальки выполнены отдельными.
von_Stierlitz
22.10.2011 в 10:11
TenderCat (22 October 2011 — 14:28) писал:
То нытье, что долго отчетов нет (МАК что-то скрывает! Прячет концы в воду!), то нытье, что «слишком быстро». Вы один точно знаете, сколько нужно времени на расследование, да?
Нет, не знаю. Я не эксперт комиссии МАК и никоим образом к ней не отношусь. Просто уж очень быстро нашли «концы».
Каждый остается при своем мнении.
Gladkov
22.10.2011 в 13:02
von_Stierlitz (22 October 2011 — 15:11) писал:
Я не эксперт комиссии МАК и никоим образом к ней не отношусь. Просто уж очень быстро нашли «концы».
Как ты, не являясь экспертом комиссии МАК и никоим образом к ней не относясь, смог определить, с какой скоростью должны были найти «концы»?
von_Stierlitz
22.10.2011 в 16:11
Gladkov (22 October 2011 — 18:02) писал:
Как ты, не являясь экспертом комиссии МАК и никоим образом к ней не относясь, смог определить, с какой скоростью должны были найти «концы»?
Достаточно посмотреть на даты катастроф и даты окончательных отчетов. Многие по 2-3 месяца, а то и полгода расследуются, а тут совершенно иначе.
Не верю! (с) К. Станиславский.
Если второй, то можно понять его стремление по привычке поднять колесо на 185
взлетал правый, пока не смог поднять ПС, потом взлетали оба
А упали в итоге — все…
Что, неужели реально можно так накосячить с рачетом Vr что такая серьезная разница в потребном отклонении РВ и усилии на штурвале может получиться?
Это ж не курсанты первого дня обучения…
Как говорил один из участников дискуссии: Авиакатастрофа — невероятное стечение вероятных обстоятельств
Откуда информация?
от летчика испытателя як 42
Лушникова Евгения
Лушникова Евгения
Его слова
Я созванивался (как только нашли записи параметров) с председателем технической комиссии МАК, который согласился с моим рассказом, как было дело…..—единственное, что он спросил — почему, при увеличении тяги до взлетного режима, темп нарастания скорости сильно замедлился….
Ответ прост-когда тянешь штурвал на себя до одурения — упираешься в педали и непроизвольно, не замечая даже, нажимаешь на клавиши тормозов, находящихся на педалях -позтому ребята тормозили на взлетном режиме пока не переставили стабилизатор в положение, способное поднять носовую стойку.
Внимание!!!!
Як-42 обладает двумя особенностями (они появились из-за установки безбустерного управления на самолет по крену и тангажу)
1. Невозможно(по усилиям на штурвале) поднять носовую стойку во взлетное положение при установке стабилизатора при любой центровке в положение от+1 до -6. (обычный взлет при любой центровке положение стабилизатора от -9 до -12,5). Хотя руль высоты можно взять на себя на одну треть — дальше усилия не пересилишь, даже согнув колонку штурвала- это ответ Саше Гарнаеву на его вопрос.
У КВС для исключения таких ситуаций стоит табло «К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ», а в нем транспарант желтого цвета «СТАБИЛИЗАТОР», и кнопка…..ОТКЛЮЧЕНИЯ РЕЖИМА (блокировок взлета)- К ВЗЛЕТУ НЕ ГОТОВ И СИГНАЛА СИРЕНА при установке стабилизатора менее -4
2. После отрыва самолета от ВПП самолет (при обычной 23-25% центровке и обычном весе 51-56,5 тонн ) пытается пойти на петлю Нестерова (плавно, но быстро возрастают нагрузки на штурвал).
Лушникова Евгения
Тогда всё сходится…
Большой налёт на Як-40. Педали другие. Близко сидел. На 165 поставил ноги на педали. Прижал тормоза. Поднятие ноги 185. Рано. Даже 10 градусов не хватило.
Пока жмешь клавишу перестановки стабилизатора, стабилизатор перестанавливается на два градуса и стопорится, затем надо отпустить клавишу и снова нажать и держать около 2-3 секунд, пока переставится на 2 градуса и он опять стопориться и так далее до упора…!!!
Внимание!!!! Фокус!!!!!!!!!!!
Если ты, пока жал на клавишу стабилизатор не прошел 2 градуса и не встал на упор, а ты отпустил клавишу — стабилизатор остановится в промежуточном положении и при новом нажатии не идет на новые 2 градуса, а доигрывает оставшиеся минуты до первых 2 градусов и стопорится.!!! Таким образом за 4-5 быстрых нажатий ты сможешь переставить стабилизатор только на 2 градуса. А угадать пока он за одно нажатие переставится на 2 градуса, не смотря на указатель невозможно…..!!!!
Пока жмешь клавишу перестановки стабилизатора, стабилизатор перестанавливается на два градуса и стопорится, затем надо отпустить клавишу и снова нажать и держать около 2-3 секунд, пока переставится на 2 градуса и он опять стопориться и так далее до упора…!!!
Внимание!!!! Фокус!!!!!!!!!!!
Если ты, пока жал на клавишу стабилизатор не прошел 2 градуса и не встал на упор, а ты отпустил клавишу — стабилизатор остановится в промежуточном положении и при новом нажатии не идет на новые 2 градуса, а доигрывает оставшиеся минуты до первых 2 градусов и стопорится.!!! Таким образом за 4-5 быстрых нажатий ты сможешь переставить стабилизатор только на 2 градуса. А угадать пока он за одно нажатие переставится на 2 градуса, не смотря на указатель невозможно…..!!!!
Вот это вот вообще к чему было? Просто поговорить?
если это первый случай с тормозами и рулем высоты — то вообще все запутанно. в противном случае экипаж проявил верх халатности при подготовке и проведении взлета. если не первый случай, тогда почему не вносились изменения в РЛЭ или не выполнялись необходимые бюллетени….простая констатация факта здесь ничего не обьясняет.
Тянет второй — самолет не взлетает.
Тянет КВС — самолет не взлетает.
Тянут вдвоем — упираясь со всех сил в педали — самолет не взлетает.
Ну должна же была прийти мысль «Наверное что то серьезно не в порядке и может — ну его нах такой взлет!» Это же быстро стало понятно: еще на первой трети полосы…
Цитата
Ранее стало известно, что специалисты Летно-исследовательского института имени Громова подтвердили версию об ошибке пилотов Як-42. Эксперты пришли к выводу, что во время разгона лайнера один из летчиков нажал тормозные педали.
«Если это так, то очевиден конструктивный недостаток данного самолета, связанный с несовершенством эргономики кабины экипажа. Не должно быть сделано в кабине таким образом, чтобы одновременно давить на тормоза, давать взлетный режим и взлетать. Пилотская кабина должна быть организована таким образом, чтобы этого сделать было нельзя», — сказал Окулов.
Граждане летавшие, скажите пожалуйста, чем так уникально отличается кабина Як-42 с просчетами, от например, кабины Ту-154 без просчетов, в плане педалей? И почему этот просчет был обнаружен впервые с конца семидесятых годов?
Я верю что реально. Но смущает, что это были первые в истории авиации, которые смогли довести вышеописанный процесс до логического конца. А вероятность этого уже слишком мала. Хоть и не нулевая.
Или все-таки есть пруфлинк? Ибо на сайте МАКа ничего нет свежее 10 октября.
http://www.mak.ru/ru…2_ra-42434.html
ничего он еще не выдвинул.
все пока домыслы энтузиастов
http://www.mak.ru/ru…2_ra-42434.html
Месяц с небольшим и всё решено. Слишком быстро работали ребятки в МАКе.
То нытье, что долго отчетов нет (МАК что-то скрывает! Прячет концы в воду!), то нытье, что «слишком быстро». Вы один точно знаете, сколько нужно времени на расследование, да?
Прости Господи, не смог удержаться. Вспомнили об эргономике. На наших машинах она отсутствует, как и понятие о ней. Ладно ЯК-42. Вспомните ТУ-134 с этими кабинами штурмана и пультами РУДов хотя-бы. Тот же АН-24. А с тормозами не понятно, на многих машинах АН-24, ТУ-134, Ту-154, ЯК-42 да и других управление тормозами с помощью педалей принципиально одинаковое. Да есть различия по сравнению с ЯК-40, ИЛ-18, ИЛ-62 где тормозные педальки выполнены отдельными.
Нет, не знаю. Я не эксперт комиссии МАК и никоим образом к ней не отношусь. Просто уж очень быстро нашли «концы».
Каждый остается при своем мнении.
Как ты, не являясь экспертом комиссии МАК и никоим образом к ней не относясь, смог определить, с какой скоростью должны были найти «концы»?
Достаточно посмотреть на даты катастроф и даты окончательных отчетов. Многие по 2-3 месяца, а то и полгода расследуются, а тут совершенно иначе.
Не верю! (с) К. Станиславский.