Обычно эта формула записывается так, как в моем посте и используется именно для расчета угла установки стабилизатора. Здесь же, в отсутствие информации по центровке, но при известном угле установки стабилизатора, прикидочно решали обратную задачу — для какой центровки экипаж выставил стабилизатор на угол 8.7 градуса.
Исключительно для справки, в нашей ак из «load sheet» узнается именно угол стабилизатора,а центровка никого не интересует. Для информации ее можно узнать введя значение угла стабилизатора в фмс, который покажет центровку. Т.е. именно наоборот. Насколько мне известно,все больше ак переходит на такой метод.
С уважением.
dkflbvbh
18.10.2011 в 16:46
Те, кого не интересует центровка, оказывются в заборе за полосой. Load sheet даёт центровку по документам, а фактическая может иногда и отличаться. Поэтому надо уметь считать и «интересоваться» как одним так и другим.
FireFly
18.10.2011 в 16:46
А потом жалутся что современные пилоты управлять самолётом не умеют.
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 16:49
dkflbvbh (18 October 2011 — 21:46) писал:
Те, кого не интересует центровка, оказывются в заборе за полосой. Load sheet даёт центровку по документам, а фактическая может иногда и отличаться. Поэтому надо уметь считать и «интересоваться» как одним так и другим.
На loadsheet центровка вообще даже не фигурирует.
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 16:52
FireFly (18 October 2011 — 21:46) писал:
А потом жалутся что современные плоты управлять самолётом не умеют.
В этом есть доля правды, но как мне обьяснили это уменьшает риск ошибки просчета.
dkflbvbh
18.10.2011 в 17:43
Уважаемый KisaVorobjaninov! Как Вы думаете откуда берётся угол установки стб. в Load sheet? Конечно, удобно когда какой-то дядя посчитал всё на компе и дал Вам данные, но если на взлёте с-т не будет поднимать нос, то, уверяю, Вам будет уже не до этих удобств. Есть известное выражение: » Тот, кто лечится по энциклопелии, рискует умереть от опечатки».
jolly_yorick
18.10.2011 в 18:02
dkflbvbh (18 October 2011 — 21:46) писал:
Те, кого не интересует центровка, оказывются в заборе за полосой.
Ну почему же сразу в заборе? До забора еще доехать надо, а это не у всех получается…
KisaVorobjaninov (18 October 2011 — 21:28) писал:
Исключительно для справки, в нашей ак из «load sheet» узнается именно угол стабилизатора,а центровка никого не интересует. Для информации ее можно узнать введя значение угла стабилизатора в фмс, который покажет центровку. Т.е. именно наоборот. Насколько мне известно,все больше ак переходит на такой метод.
Начинаю думать, что load & trim sheet на одном листе — не такая уж плохая вещь. По крайней мере, с ним не возникает желания выводить центровку из угла установки стабилизатора. И что же, все больше летчиков отправляются в рейс, не зная центровки собственного самолета? Технический прогресс налицо. Кстати, Вы не в курсе, где можно поменять авиабилеты на железнодорожные? А то я купил сдуру, теперь вот жалею.
Mitia
18.10.2011 в 18:06
KisaVorobjaninov (18 October 2011 — 21:49) писал:
На loadsheet центровка вообще даже не фигурирует.
Ась? (с) Экзот.
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 18:14
jolly_yorick (18 October 2011 — 23:02) писал:
Ну почему же сразу в заборе? До забора еще доехать надо, а это не у всех получается…
Начинаю думать, что load & trim sheet на одном листе — не такая уж плохая вещь. По крайней мере, с ним не возникает желания выводить центровку из угла установки стабилизатора. И что же, все больше летчиков отправляются в рейс, не зная центровки собственного самолета? Технический прогресс налицо. Кстати, Вы не в курсе, где можно поменять авиабилеты на железнодорожные? А то я купил сдуру, теперь вот жалею.
Ответьте мне на один единственный вопрос: Зачем вам знать центровку самолета? Прошу конкретный ответ.
Open_Sky
18.10.2011 в 18:25
Я конкретно отвечать не буду. Мой единогласный ответ по поводу крушения — это ошибка второго пилота. Либо не услышал команду командира о том, что надо переставить стабилизатор под определенный угол (для взлета), либо перепутал «верх» и «низ», я имею в виду тот самый рычажок на як-42, которым меняют угол стабилизатора и сдвинул его на пикирование, тем самым просто вонзив нос самолета в землю при взлете! Именно из-за этого по-моему был долгий разбег и взлет на маленькой скорости, влеча за собой потерю скорости. Все обошлось бы даже с этой ошибкой, если взлетали с начала полосы.
Open_Sky
18.10.2011 в 18:32
Конкретный не могу дать ответ. Забивать мозги центровкой не надо в принципе. Но желательно знать!
А поводом крушения стало то, что угол стабилизатора 2-ой пилот перепутал и переставил на пикирование, тем самым просто вонзив нос самолета в полосу и не дав ему взлететь удачно. Хотя удачно это можно было сделать с этой ошибкой с начала полосы!
Mitia
18.10.2011 в 18:36
KisaVorobjaninov (18 October 2011 — 23:14) писал:
Ответьте мне на один единственный вопрос: Зачем вам знать центровку самолета? Прошу конкретный ответ.
Чтобы быть уверенным, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке. И хендляры просто обязаны показать это — то, что они загрузили самолёт в пределах допусков. Другое дело, что центровку могут показывать по просьбе оператора в индесах вместо % MAC, но суть от этого не меняется.
Ну да, и чтобы STABTO знать, ясен пень.
Kostas68
18.10.2011 в 18:37
dkflbvbh (18 October 2011 — 22:43) писал:
» Тот, кто лечится по энциклопелии, рискует умереть от опечатки».
Хорошая фраза
Hakujin
18.10.2011 в 18:37
Ну как можно писать такую журналажу? вот скажите мне!
Цитата
Следующим действием пилотов должно было стать включение взлетного режима и перевод двигателей на максимальное ускорение, однако в таком режиме самолет может двигаться не более 5 минут. Пилоты замечают, что передняя стойка не может взлететь и принимают решение включить взлетный стабилизатор, призванный оторвать переднюю стойку от земли.
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 18:43
Mitia (18 October 2011 — 23:36) писал:
Чтобы быть уверенным, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке. И хендляры просто обязаны показать это — то, что они загрузили самолёт в пределах допусков. Другое дело, что центровку могут показывать по просьбе оператора в индесах вместо % MAC, но суть от этого не меняется.
Ну да, и чтобы STABTO знать, ясен пень.
Т.е. зная центровку(к примеру сегодня она у нас 19%), вы уверены, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке?)))
FireFly
18.10.2011 в 18:53
Может давай тогда в загрузочной ведомости будем писать не массу, а режим двигателей и скорости V1, Vr, V2?
Mitia
18.10.2011 в 19:01
KisaVorobjaninov (18 October 2011 — 23:43) писал:
Т.е. зная центровку(к примеру сегодня она у нас 19%), вы уверены, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке?)))
Ну да, хай там грузят как угодно, нам главное узнать установку стабилизатора «в зелёном секторе» и взлететь. А что будет с центровкой по мере выработки топлива нас аж ни разу не волнует. Это пять (с)
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 19:03
FireFly (18 October 2011 — 23:53) писал:
Может давай тогда в загрузочной ведомости будем писать не массу, а режим двигателей и скорости V1, Vr, V2?
В загрузочной ведомости пишится,что самолет in trim. Что и интересует летчика,а не число центровки.
TenderCat
18.10.2011 в 19:06
KisaVorobjaninov (18 October 2011 — 23:43) писал:
Т.е. зная центровку(к примеру сегодня она у нас 19%), вы уверены, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке?)))
Ну, если Вы даже собираетесь в полете сбросить контрабанду или «зайцев», то и в этом случае центровку на посадке пересчитать несложно.
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 19:11
Mitia (19 October 2011 — 00:01) писал:
Ну да, хай там грузят как угодно, нам главное узнать установку стабилизатора «в зелёном секторе» и взлететь. А что будет с центровкой по мере выработки топлива нас аж ни разу не волнует. Это пять (с)
Вот вы и ответили мне на главный вопрос,что с практической точки зрения вас интересует положения стабилизатора,а центровка вас уже аж ни разу не волнует)))
KisaVorobjaninov
18.10.2011 в 19:21
TenderCat (19 October 2011 — 00:06) писал:
Ну, если Вы даже собираетесь в полете сбросить контрабанду или «зайцев», то и в этом случае центровку на посадке пересчитать несложно.
Нет я не собирался с вами спорить, а просто привел пример как это делается во многих западных компаниях и думаю за этим будущее. А зачем мне центровку знать полезно,но не обязательно, я это знаю и многие из присутствующих здесь об етом понятия не имеют.
r2809
18.10.2011 в 19:28
Hakujin (18 October 2011 — 23:37) писал:
Ну как можно писать такую журналажу? вот скажите мне!
так же, как ты ее разместил ЗДЕСЬ
jolly_yorick
18.10.2011 в 19:37
KisaVorobjaninov (19 October 2011 — 00:21) писал:
А зачем мне центровку знать полезно,но не обязательно, я это знаю и многие из присутствующих здесь об етом понятия не имеют.
Прошу прощения, Вы какой программой свои реплики на русский язык переводите?
-=Maestro=-
18.10.2011 в 19:40
Смотрю тут идет жаркая дискуссия, но крайняя запись МАКа от 10.10 .
Сегодня и вчера летал в Рамеском борт, вчера летал низкоплан с двигателями под крыльями (Ту-204SSJ предположительно), а сегодня визуально не видел — только слышал, ибо был на парах.
Сегодня была как раз сухая погода и ксц должен был быть нужным, поэтому в ближайшее время должна появится запись, по поводу полетов.
r2809
18.10.2011 в 20:00
Kostas68 (18 October 2011 — 15:20) писал:
…
И подскажите на фото на какой угол приблизительно отклонен рв
Обычно эта формула записывается так, как в моем посте и используется именно для расчета угла установки стабилизатора. Здесь же, в отсутствие информации по центровке, но при известном угле установки стабилизатора, прикидочно решали обратную задачу — для какой центровки экипаж выставил стабилизатор на угол 8.7 градуса.
Исключительно для справки, в нашей ак из «load sheet» узнается именно угол стабилизатора,а центровка никого не интересует. Для информации ее можно узнать введя значение угла стабилизатора в фмс, который покажет центровку. Т.е. именно наоборот. Насколько мне известно,все больше ак переходит на такой метод.
С уважением.
На loadsheet центровка вообще даже не фигурирует.
В этом есть доля правды, но как мне обьяснили это уменьшает риск ошибки просчета.
Ну почему же сразу в заборе? До забора еще доехать надо, а это не у всех получается…
Начинаю думать, что load & trim sheet на одном листе — не такая уж плохая вещь. По крайней мере, с ним не возникает желания выводить центровку из угла установки стабилизатора. И что же, все больше летчиков отправляются в рейс, не зная центровки собственного самолета? Технический прогресс налицо. Кстати, Вы не в курсе, где можно поменять авиабилеты на железнодорожные? А то я купил сдуру, теперь вот жалею.
Ась? (с) Экзот.
Начинаю думать, что load & trim sheet на одном листе — не такая уж плохая вещь. По крайней мере, с ним не возникает желания выводить центровку из угла установки стабилизатора. И что же, все больше летчиков отправляются в рейс, не зная центровки собственного самолета? Технический прогресс налицо. Кстати, Вы не в курсе, где можно поменять авиабилеты на железнодорожные? А то я купил сдуру, теперь вот жалею.
Ответьте мне на один единственный вопрос: Зачем вам знать центровку самолета? Прошу конкретный ответ.
А поводом крушения стало то, что угол стабилизатора 2-ой пилот перепутал и переставил на пикирование, тем самым просто вонзив нос самолета в полосу и не дав ему взлететь удачно. Хотя удачно это можно было сделать с этой ошибкой с начала полосы!
Чтобы быть уверенным, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке. И хендляры просто обязаны показать это — то, что они загрузили самолёт в пределах допусков. Другое дело, что центровку могут показывать по просьбе оператора в индесах вместо % MAC, но суть от этого не меняется.
Ну да, и чтобы STABTO знать, ясен пень.
Хорошая фраза
Цитата
Чтобы быть уверенным, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке. И хендляры просто обязаны показать это — то, что они загрузили самолёт в пределах допусков. Другое дело, что центровку могут показывать по просьбе оператора в индесах вместо % MAC, но суть от этого не меняется.
Ну да, и чтобы STABTO знать, ясен пень.
Т.е. зная центровку(к примеру сегодня она у нас 19%), вы уверены, что она будет в допустимых пределах согласно AOM на всех этапах полёта, в том числе и на посадке?)))
Ну да, хай там грузят как угодно, нам главное узнать установку стабилизатора «в зелёном секторе» и взлететь. А что будет с центровкой по мере выработки топлива нас аж ни разу не волнует. Это пять (с)
В загрузочной ведомости пишится,что самолет in trim. Что и интересует летчика,а не число центровки.
Ну, если Вы даже собираетесь в полете сбросить контрабанду или «зайцев», то и в этом случае центровку на посадке пересчитать несложно.
Ну да, хай там грузят как угодно, нам главное узнать установку стабилизатора «в зелёном секторе» и взлететь. А что будет с центровкой по мере выработки топлива нас аж ни разу не волнует. Это пять (с)
Вот вы и ответили мне на главный вопрос,что с практической точки зрения вас интересует положения стабилизатора,а центровка вас уже аж ни разу не волнует)))
Ну, если Вы даже собираетесь в полете сбросить контрабанду или «зайцев», то и в этом случае центровку на посадке пересчитать несложно.
Нет я не собирался с вами спорить, а просто привел пример как это делается во многих западных компаниях и думаю за этим будущее. А зачем мне центровку знать полезно,но не обязательно, я это знаю и многие из присутствующих здесь об етом понятия не имеют.
так же, как ты ее разместил ЗДЕСЬ
Прошу прощения, Вы какой программой свои реплики на русский язык переводите?
Сегодня и вчера летал в Рамеском борт, вчера летал низкоплан с двигателями под крыльями (Ту-204SSJ предположительно), а сегодня визуально не видел — только слышал, ибо был на парах.
Сегодня была как раз сухая погода и ксц должен был быть нужным, поэтому в ближайшее время должна появится запись, по поводу полетов.
И подскажите на фото на какой угол приблизительно отклонен рв