Як-42 потерпел крушение в Ярославской области

Просмотр сообщенияvim1964 (07 October 2011 — 10:03) писал:

При всем уважении к Вашей компетентности вынужден настаивать на своей версии — истина дороже. Стабилизатор принудительно останавливается (при нажатой кнопке) не через 1 градус, а именно в тех точках, которые я указал в своем посте ранее.Прикрепленный файл SAM_1008.JPGПрикрепленный файл SAM_1007.JPG

Да, спасибо за поправку. Дискретность перестановки действиельно не 1 градус, а два, в диапазоне углов отклонения стабилизатора -2 -12.

Просмотр сообщенияKostas68 (07 October 2011 — 17:11) писал:

А у Як-42 во взлетной конфигурации передняя нога на сколько градусов двигается. Например на Ту-142 при выпуске закрылок на 27*, управление передними колесами включается на 8 градусов. Этого кстати хватило, при выкате не в»ехать в курсовик ПРМГ-76, а оставить его в стороне на добрых 20-30 метров

Безусловно, возможнось уйти в сторону от курсового маяка есть, но ведь всегда и кроме него достаточно препятствий. В этом конкретном случае там кустов-деревьев полно.

Просмотр сообщенияKostas68 (07 October 2011 — 17:11) писал:

А у Як-42 во взлетной конфигурации передняя нога на сколько градусов двигается. Например на Ту-142 при выпуске закрылок на 27*, управление передними колесами включается на 8 градусов. Этого кстати хватило, при выкате не в»ехать в курсовик ПРМГ-76, а оставить его в стороне на добрых 20-30 метров

Як-42 имеет два режима ограничения углов поворота передней опоры.
-малых 8,5град
-больших 55град.
Управляется переключателем у КВС (левый горизонтальный пульт). От положения механизации крыла не зависит.

В соответствии с решением Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы Як-42Д RA-42434 ЗАО «Авиационная компания «ЯК СЕРВИС», специалистами ОАО «Корпорация Иркут», ОАО «ОКБ им. А.С. Яковлева», ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова» и ГосНИИ ГА подготовлена, согласована и утверждена программа натурного эксперимента для реконструкции аварийного взлета самолета Як-42Д 07.09.2001 г. в а/п Туношна г. Ярославля.
    Летные исследования будут проводиться на базе ЛИИ им. М.М. Громова на самолете аналоге Як-42 RA-42412 экипажем, состоящем из летчиков-испытателей ЛИИ и ОКБ им. А.С. Яковлева. Будут проведены работы по оборудованию самолета дополнительной регистрирующей аппаратурой.
    В ходе натурного эксперимента планируется выполнить штатный взлет с повторением действий экипажа в аварийном полете, но без создания дополнительной тормозящей силы. Далее будет выполнен ряд прерванных взлетов для оценки соответствия результатов математического моделирования по возникновению дополнительной тормозящей силы на различных этапах разбега самолета и оценки ее влияния на создание пикирующего момента, препятствующего поднятию носового колеса и достижению взлетного угла тангажа, то есть условий взлета воздушного судна.
    При наличии погодных условий (необходима сухая полоса с коэффициентом сцепления 0.6 и отсутствие сильного ветра) работы планируется начать с 10 октября с.г.

Так понял, что комиссией рассматривается версия попытки прерывания взлета одним из пилотов и эта попытка могла помешать увеличению тангажа в виде появления пикирующего момента.
ЗЫ. Видимо расшифровки не проливают свет…

vim1964, Ryzhii, FireFly, спасибо за пояснения. А теперь еще один вопрос: может ли кто-нибудь из присутствующих хотя бы примерно оценить угол отклонения стабилизатора Як-42, при котором на скорости 185 км/ч создается такой шарнирный момент руля высоты, что усилия, необходимые для отклонения руля высоты на угол, превышающий 10 градусов на кабрирование, становятся недопустимо большими? (Разумеется, если такой угол вообще существует в диапазоне +1…-12.)

А теперь я хочу извиниться перед людьми, которых необоснованно обвинил в подтасовках и сокрытии информации. Дело вот в чем.

Еще раз перечислю известные факты. Перед началом разбега закрылки отклонены во взлетное положение. Взлетная масса и центровка находятся в пределах диапазона допустимых эксплуатационных значений. Стабилизатор отклонен на угол, соответствующий центровке. Задний трап убран. В момент достижения скорости отрыва руль высоты отклонен на угол, более чем достаточный для взлета. Во время разбега центровка не менялась («доставали пристегнутых»). И при всем этом самолет не взлетает. Вроде бы логично предположить, что единственно возможное объяснение — внезапно возникший пикирующий момент горизонтального оперения. Однако, делая такой вывод, я не учел очевидной вещи.

Чтобы было лучше понятно, поясню на примере. Возьмите стол потяжелее и начните толкать его перед собой, упираясь в короткий торец столешницы (предполагаем, что коэффициент сцепления ножек с полом позволяет столу свободно скользить). Теперь, продолжая движение, попросите ассистента (у любого уважающего себя экспериментатора должен быть ассистент) придержать стол за ближние к вам ножки, и чем ближе к полу, тем лучше. Вы обнаружите — ну кто бы мог подумать? — что дальнюю пару ножек прижмет к полу с силой, на величину которой, помимо прочего, будет влиять масса столешницы, ее длина, усилия ваши и вашего ассистента, а также высота столешницы над полом.

Короче говоря, переднюю стойку может прижать к земле не только передняя центровка и пикирующий момент горизонтального оперения, но и подтормаживание шасси — если это подтормаживание началось на приличной скорости и было достаточно интенсивным. Удивительно, что эта простая мысль не пришла мне в голову раньше.

P.S. Ну почему жизнь так устроена, что писать глупости время находится всегда, а до извинений руки по два дня не доходят? Печаль. Впрочем, «лучше поздно, чем никогда!» — сказал старый еврей и положил голову на рельсы, глядя вслед уходящему поезду…»

Просмотр сообщенияjolly_yorick (10 October 2011 — 03:43) писал:

В момент достижения скорости отрыва руль высоты отклонен на угол, более чем достаточный для взлета.

Это вы откуда взяли, что угол был достаточный? и почему за все время разбега они не отклонили руль высоты на больший угол?, ведь летчик самолетом управляет а не рога двигает, и если носовая стойка не поднимается будет тянуть дальше.

Просмотр сообщенияjolly_yorick (10 October 2011 — 03:43) писал:


Еще раз перечислю известные факты. Стабилизатор отклонен на угол, соответствующий центровке.

Мы приняли за факт то, что стабилизатор установлен на угол соответствующий фактической центровке. Но ведь такой информации МАК не давал. В официальном сообщении было сказано, что стабилизатор перед взлетом был установлен в положение -8.7гр., что соответствует центровке 24.4%. Более того, просочилась информация, что факт. центровка была 22%.

Просмотр сообщенияaviatorI (06 October 2011 — 12:09) писал:

2 Kostas68

Разгон до V1 — 900м
6 сек на принятие решения — еще метров 500
Действия по решению, осознание того, что оно неправильное, — х з , пусть еще метров 500, осталось 900, хватит затормозить, не хватит
Добавьте сюда субъективную оценку времени в стрессовой ситуации. А потом и действительно стало поздно тормозить.

Пилот на разбеге должен думать о том, как вовремя ему начать затормозить в случае «чего» и прикидывает остаток полосы для этого.

Просмотр сообщенияjolly_yorick (10 October 2011 — 03:43) писал:

Короче говоря, переднюю стойку может прижать к земле не только передняя центровка и пикирующий момент горизонтального оперения, но и подтормаживание шасси — если это подтормаживание началось на приличной скорости и было достаточно интенсивным. Удивительно, что эта простая мысль не пришла мне в голову раньше.

P.S. Ну почему жизнь так устроена, что писать глупости время находится всегда, а до извинений руки по два дня не доходят? Печаль. Впрочем, «лучше поздно, чем никогда!» — сказал старый еврей и положил голову на рельсы, глядя вслед уходящему поезду…»

Этот вариант как раз обсуждался в этой ветке. Заторможенные шасси основных стоек создают пикирующий момент. Кто-то, помнится, даже в симе на модели ЯК-42 пробовал с разными значениями силы торможения и убедился, что носовая не поднимается или поднимается не при тех скоростях. Хотя это и так понятно.

Вопрос о влиянии пикирующего момента от тормозов настолько непонятный, что даже МАК вынужден это проверять только экспериментальным путём.

Видел интервью Олега Анатольевича Кочанова (ген. дир Туношны) рассказывает, о том, что сперва поднял ПОШ, потом опустил, уже за полосой, и потом снова поднял. Интересно почему МАК об этом молчит?

Просмотр сообщенияefrem (10 October 2011 — 23:01) писал:

Видел интервью Олега Анатольевича Кочанова (ген. дир Туношны) рассказывает, о том, что сперва поднял ПОШ, потом опустил, уже за полосой, и потом снова поднял. Интересно почему МАК об этом молчит?

Может потому что, этого небыло?

Просмотр сообщенияKostas68 (10 October 2011 — 23:10) писал:

Может потому что, этого небыло?

может и не было, но смысл ему врать?

С другой стороны это было по всеми «любимому» РЭН ТВ.

Просмотр сообщенияFireFly (10 October 2011 — 22:31) писал:

Вопрос о влиянии пикирующего момента от тормозов настолько непонятный, что даже МАК вынужден это проверять только экспериментальным путём.

Я имел ввиду, что некоторый момент должен присутствовать. А проверять в симе так дотошно нет смысла, тк точность не та…

Испытателям хочется пожелать остаться живыми и невридимыми! Эксперимент этот, как я понял, очень опасный!

Просмотр сообщенияjolly_yorick (10 October 2011 — 00:01) писал:

А теперь еще один вопрос: может ли кто-нибудь из присутствующих хотя бы примерно оценить угол отклонения стабилизатора Як-42, при котором на скорости 185 км/ч создается такой шарнирный момент руля высоты, что усилия, необходимые для отклонения руля высоты на угол, превышающий 10 градусов на кабрирование, становятся недопустимо большими? (Разумеется, если такой угол вообще существует в диапазоне +1…-12.)

В рассматриваемом диапазоне скоростей, такое усилие создано быть не может. По моему мнению.

Просмотр сообщенияefrem (10 October 2011 — 23:01) писал:

Видел интервью Олега Анатольевича Кочанова (ген. дир Туношны) рассказывает, о том, что сперва поднял ПОШ, потом опустил, уже за полосой, и потом снова поднял. Интересно почему МАК об этом молчит?

Ссылкой поделитесь?


извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?

Первый полет прошел, будем ждать результатов. Мне кажется, что не один он будет.

Просмотр сообщенияefrem (11 October 2011 — 09:31) писал:

извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?

За мою бытность на Як-42 поднять и опустить переднюю стойку пришлось один раз. Выполняли перегонку самолета на двух двигателях. Я тогда только ввелся в строй и на борту был инструктор. Скоростей уже не помню, но суть такова. Начал подъем (скорее даже, разгружать переднюю опору), услышал «напутственную» речь инструктора, опустил ПОШ,продолжил разбег. Далее, подъем, отрыв. Все, как положено.
Думаю, что ЕСЛИ описанный эпизод имел место быть, то экипаж уменьшил тангаж с целью уменьшения сопротивления , соответственно, времени разгона.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БЫЛО, то может по этой причине.
Отсюда возможна фраза второго пилота «Что ты делаешь?»
На счет стояночного тормоза или преднамеренного торможения на взлете, остаюсь при своем мнении — бред сивого Толбоева!

Просмотр сообщенияefrem (11 October 2011 — 09:31) писал:

извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?

и что? Показывая рукой на полосу безопасности, он сказал, что здесь уже самолет поднял переднюю ногу, потому как нет следов. А должен был поднять на ВПП, после 900 м разгона.
Вообще слухов домыслов тут чуть больше чем до задницы. Вот например мнение одного летчика. Тут и про то, что якобы аэроплан сначала поднял переднюю ногу, а потом «грохнул её об континент», и о том, что на Яке оказывается пневматические тормоза, и клапан стравливания типа засорился… А потом выясняется , что человек на МиГ-23 летал, и рассуждает с этой позиции.

Spoiler

http://internation.m…81&p=27#p114556

Просмотр сообщенияRyzhii (11 October 2011 — 10:11) писал:

За мою бытность на Як-42 поднять и опустить переднюю стойку  пришлось один раз. Выполняли перегонку самолета на двух двигателях. Я тогда только ввелся в строй и на борту был инструктор. Скоростей уже не помню, но суть такова.  Начал подъем (скорее даже, разгружать переднюю опору), услышал «напутственную» речь инструктора, опустил ПОШ,продолжил разбег. Далее, подъем, отрыв. Все, как положено.
Думаю, что ЕСЛИ описанный эпизод имел место быть, то экипаж уменьшил тангаж с целью уменьшения сопротивления , соответственно, времени разгона.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БЫЛО, то может по  этой причине.
Отсюда возможна фраза второго пилота «Что ты делаешь?»
На счет  стояночного тормоза или преднамеренного торможения на взлете, остаюсь при своем мнении — бред сивого Толбоева!

я вчера весь выпуск посмотрел, непонятно конечно чего хочет добиться Толбоев, ну и рэн твшники тоже всё в кучу намешали. Но вот слова директора что-то врезались.

Просмотр сообщенияKostas68 (11 October 2011 — 10:18) писал:

  и что? Показывая рукой на полосу безопасности, он сказал, что здесь уже самолет поднял переднюю ногу, потому как нет следов. А должен был поднять на ВПП, после 900 м разгона.
Вообще слухов домыслов тут чуть больше чем до задницы. Вот например мнение одного летчика. Тут и про то, что якобы аэроплан сначала поднял переднюю ногу, а потом «грохнул её об континент», и о том, что на Яке оказывается пневматические тормоза, и клапан стравливания типа засорился… А потом выясняется , что человек на МиГ-23 летал, и рассуждает с этой позиции.

http://internation.m…81&p=27#p114556

Я ничего не доказываю. Просто пытаюсь с разных сторон смотреть на вещи. Так сказать шире.

Просмотр сообщенияTim24 (11 October 2011 — 09:54) писал:

Первый полет прошел, будем ждать результатов. Мне кажется, что не один он будет.

А результаты?
Хотя бы предварительные?