При всем уважении к Вашей компетентности вынужден настаивать на своей версии — истина дороже. Стабилизатор принудительно останавливается (при нажатой кнопке) не через 1 градус, а именно в тех точках, которые я указал в своем посте ранее.SAM_1008.JPGSAM_1007.JPG
Да, спасибо за поправку. Дискретность перестановки действиельно не 1 градус, а два, в диапазоне углов отклонения стабилизатора -2 -12.
dwoirin
07.10.2011 в 17:55
Kostas68 (07 October 2011 — 17:11) писал:
А у Як-42 во взлетной конфигурации передняя нога на сколько градусов двигается. Например на Ту-142 при выпуске закрылок на 27*, управление передними колесами включается на 8 градусов. Этого кстати хватило, при выкате не в»ехать в курсовик ПРМГ-76, а оставить его в стороне на добрых 20-30 метров
Безусловно, возможнось уйти в сторону от курсового маяка есть, но ведь всегда и кроме него достаточно препятствий. В этом конкретном случае там кустов-деревьев полно.
Ryzhii
08.10.2011 в 05:38
Kostas68 (07 October 2011 — 17:11) писал:
А у Як-42 во взлетной конфигурации передняя нога на сколько градусов двигается. Например на Ту-142 при выпуске закрылок на 27*, управление передними колесами включается на 8 градусов. Этого кстати хватило, при выкате не в»ехать в курсовик ПРМГ-76, а оставить его в стороне на добрых 20-30 метров
Як-42 имеет два режима ограничения углов поворота передней опоры.
-малых 8,5град
-больших 55град.
Управляется переключателем у КВС (левый горизонтальный пульт). От положения механизации крыла не зависит.
r2809
08.10.2011 в 11:20
В соответствии с решением Технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы Як-42Д RA-42434 ЗАО «Авиационная компания «ЯК СЕРВИС», специалистами ОАО «Корпорация Иркут», ОАО «ОКБ им. А.С. Яковлева», ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова» и ГосНИИ ГА подготовлена, согласована и утверждена программа натурного эксперимента для реконструкции аварийного взлета самолета Як-42Д 07.09.2001 г. в а/п Туношна г. Ярославля.
Летные исследования будут проводиться на базе ЛИИ им. М.М. Громова на самолете аналоге Як-42 RA-42412 экипажем, состоящем из летчиков-испытателей ЛИИ и ОКБ им. А.С. Яковлева. Будут проведены работы по оборудованию самолета дополнительной регистрирующей аппаратурой.
В ходе натурного эксперимента планируется выполнить штатный взлет с повторением действий экипажа в аварийном полете, но без создания дополнительной тормозящей силы. Далее будет выполнен ряд прерванных взлетов для оценки соответствия результатов математического моделирования по возникновению дополнительной тормозящей силы на различных этапах разбега самолета и оценки ее влияния на создание пикирующего момента, препятствующего поднятию носового колеса и достижению взлетного угла тангажа, то есть условий взлета воздушного судна.
При наличии погодных условий (необходима сухая полоса с коэффициентом сцепления 0.6 и отсутствие сильного ветра) работы планируется начать с 10 октября с.г.
student
08.10.2011 в 23:37
Так понял, что комиссией рассматривается версия попытки прерывания взлета одним из пилотов и эта попытка могла помешать увеличению тангажа в виде появления пикирующего момента.
ЗЫ. Видимо расшифровки не проливают свет…
jolly_yorick
09.10.2011 в 19:01
vim1964, Ryzhii, FireFly, спасибо за пояснения. А теперь еще один вопрос: может ли кто-нибудь из присутствующих хотя бы примерно оценить угол отклонения стабилизатора Як-42, при котором на скорости 185 км/ч создается такой шарнирный момент руля высоты, что усилия, необходимые для отклонения руля высоты на угол, превышающий 10 градусов на кабрирование, становятся недопустимо большими? (Разумеется, если такой угол вообще существует в диапазоне +1…-12.)
jolly_yorick
09.10.2011 в 22:43
А теперь я хочу извиниться перед людьми, которых необоснованно обвинил в подтасовках и сокрытии информации. Дело вот в чем.
Еще раз перечислю известные факты. Перед началом разбега закрылки отклонены во взлетное положение. Взлетная масса и центровка находятся в пределах диапазона допустимых эксплуатационных значений. Стабилизатор отклонен на угол, соответствующий центровке. Задний трап убран. В момент достижения скорости отрыва руль высоты отклонен на угол, более чем достаточный для взлета. Во время разбега центровка не менялась («доставали пристегнутых»). И при всем этом самолет не взлетает. Вроде бы логично предположить, что единственно возможное объяснение — внезапно возникший пикирующий момент горизонтального оперения. Однако, делая такой вывод, я не учел очевидной вещи.
Чтобы было лучше понятно, поясню на примере. Возьмите стол потяжелее и начните толкать его перед собой, упираясь в короткий торец столешницы (предполагаем, что коэффициент сцепления ножек с полом позволяет столу свободно скользить). Теперь, продолжая движение, попросите ассистента (у любого уважающего себя экспериментатора должен быть ассистент) придержать стол за ближние к вам ножки, и чем ближе к полу, тем лучше. Вы обнаружите — ну кто бы мог подумать? — что дальнюю пару ножек прижмет к полу с силой, на величину которой, помимо прочего, будет влиять масса столешницы, ее длина, усилия ваши и вашего ассистента, а также высота столешницы над полом.
Короче говоря, переднюю стойку может прижать к земле не только передняя центровка и пикирующий момент горизонтального оперения, но и подтормаживание шасси — если это подтормаживание началось на приличной скорости и было достаточно интенсивным. Удивительно, что эта простая мысль не пришла мне в голову раньше.
P.S. Ну почему жизнь так устроена, что писать глупости время находится всегда, а до извинений руки по два дня не доходят? Печаль. Впрочем, «лучше поздно, чем никогда!» — сказал старый еврей и положил голову на рельсы, глядя вслед уходящему поезду…»
shura-ag
10.10.2011 в 05:41
jolly_yorick (10 October 2011 — 03:43) писал:
В момент достижения скорости отрыва руль высоты отклонен на угол, более чем достаточный для взлета.
Это вы откуда взяли, что угол был достаточный? и почему за все время разбега они не отклонили руль высоты на больший угол?, ведь летчик самолетом управляет а не рога двигает, и если носовая стойка не поднимается будет тянуть дальше.
vim1964
10.10.2011 в 05:48
jolly_yorick (10 October 2011 — 03:43) писал:
Еще раз перечислю известные факты. Стабилизатор отклонен на угол, соответствующий центровке.
Мы приняли за факт то, что стабилизатор установлен на угол соответствующий фактической центровке. Но ведь такой информации МАК не давал. В официальном сообщении было сказано, что стабилизатор перед взлетом был установлен в положение -8.7гр., что соответствует центровке 24.4%. Более того, просочилась информация, что факт. центровка была 22%.
Ваня
10.10.2011 в 07:08
aviatorI (06 October 2011 — 12:09) писал:
2 Kostas68
Разгон до V1 — 900м
6 сек на принятие решения — еще метров 500
Действия по решению, осознание того, что оно неправильное, — х з , пусть еще метров 500, осталось 900, хватит затормозить, не хватит
Добавьте сюда субъективную оценку времени в стрессовой ситуации. А потом и действительно стало поздно тормозить.
Пилот на разбеге должен думать о том, как вовремя ему начать затормозить в случае «чего» и прикидывает остаток полосы для этого.
Lans
10.10.2011 в 07:25
jolly_yorick (10 October 2011 — 03:43) писал:
Короче говоря, переднюю стойку может прижать к земле не только передняя центровка и пикирующий момент горизонтального оперения, но и подтормаживание шасси — если это подтормаживание началось на приличной скорости и было достаточно интенсивным. Удивительно, что эта простая мысль не пришла мне в голову раньше.
P.S. Ну почему жизнь так устроена, что писать глупости время находится всегда, а до извинений руки по два дня не доходят? Печаль. Впрочем, «лучше поздно, чем никогда!» — сказал старый еврей и положил голову на рельсы, глядя вслед уходящему поезду…»
Этот вариант как раз обсуждался в этой ветке. Заторможенные шасси основных стоек создают пикирующий момент. Кто-то, помнится, даже в симе на модели ЯК-42 пробовал с разными значениями силы торможения и убедился, что носовая не поднимается или поднимается не при тех скоростях. Хотя это и так понятно.
FireFly
10.10.2011 в 17:31
Вопрос о влиянии пикирующего момента от тормозов настолько непонятный, что даже МАК вынужден это проверять только экспериментальным путём.
efrem
10.10.2011 в 18:01
Видел интервью Олега Анатольевича Кочанова (ген. дир Туношны) рассказывает, о том, что сперва поднял ПОШ, потом опустил, уже за полосой, и потом снова поднял. Интересно почему МАК об этом молчит?
Kostas68
10.10.2011 в 18:10
efrem (10 October 2011 — 23:01) писал:
Видел интервью Олега Анатольевича Кочанова (ген. дир Туношны) рассказывает, о том, что сперва поднял ПОШ, потом опустил, уже за полосой, и потом снова поднял. Интересно почему МАК об этом молчит?
Может потому что, этого небыло?
efrem
10.10.2011 в 18:16
Kostas68 (10 October 2011 — 23:10) писал:
Может потому что, этого небыло?
может и не было, но смысл ему врать?
С другой стороны это было по всеми «любимому» РЭН ТВ.
Lans
10.10.2011 в 20:02
FireFly (10 October 2011 — 22:31) писал:
Вопрос о влиянии пикирующего момента от тормозов настолько непонятный, что даже МАК вынужден это проверять только экспериментальным путём.
Я имел ввиду, что некоторый момент должен присутствовать. А проверять в симе так дотошно нет смысла, тк точность не та…
Excalibure
10.10.2011 в 23:30
Испытателям хочется пожелать остаться живыми и невридимыми! Эксперимент этот, как я понял, очень опасный!
Ryzhii
11.10.2011 в 03:28
jolly_yorick (10 October 2011 — 00:01) писал:
А теперь еще один вопрос: может ли кто-нибудь из присутствующих хотя бы примерно оценить угол отклонения стабилизатора Як-42, при котором на скорости 185 км/ч создается такой шарнирный момент руля высоты, что усилия, необходимые для отклонения руля высоты на угол, превышающий 10 градусов на кабрирование, становятся недопустимо большими? (Разумеется, если такой угол вообще существует в диапазоне +1…-12.)
В рассматриваемом диапазоне скоростей, такое усилие создано быть не может. По моему мнению.
efrem (10 October 2011 — 23:01) писал:
Видел интервью Олега Анатольевича Кочанова (ген. дир Туношны) рассказывает, о том, что сперва поднял ПОШ, потом опустил, уже за полосой, и потом снова поднял. Интересно почему МАК об этом молчит?
Ссылкой поделитесь?
efrem
11.10.2011 в 04:31
извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?
Tim24
11.10.2011 в 04:54
Первый полет прошел, будем ждать результатов. Мне кажется, что не один он будет.
Ryzhii
11.10.2011 в 05:11
efrem (11 October 2011 — 09:31) писал:
извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?
За мою бытность на Як-42 поднять и опустить переднюю стойку пришлось один раз. Выполняли перегонку самолета на двух двигателях. Я тогда только ввелся в строй и на борту был инструктор. Скоростей уже не помню, но суть такова. Начал подъем (скорее даже, разгружать переднюю опору), услышал «напутственную» речь инструктора, опустил ПОШ,продолжил разбег. Далее, подъем, отрыв. Все, как положено.
Думаю, что ЕСЛИ описанный эпизод имел место быть, то экипаж уменьшил тангаж с целью уменьшения сопротивления , соответственно, времени разгона.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БЫЛО, то может по этой причине.
Отсюда возможна фраза второго пилота «Что ты делаешь?»
На счет стояночного тормоза или преднамеренного торможения на взлете, остаюсь при своем мнении — бред сивого Толбоева!
Kostas68
11.10.2011 в 05:18
efrem (11 October 2011 — 09:31) писал:
извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?
и что? Показывая рукой на полосу безопасности, он сказал, что здесь уже самолет поднял переднюю ногу, потому как нет следов. А должен был поднять на ВПП, после 900 м разгона.
Вообще слухов домыслов тут чуть больше чем до задницы. Вот например мнение одного летчика. Тут и про то, что якобы аэроплан сначала поднял переднюю ногу, а потом «грохнул её об континент», и о том, что на Яке оказывается пневматические тормоза, и клапан стравливания типа засорился… А потом выясняется , что человек на МиГ-23 летал, и рассуждает с этой позиции.
Spoiler
Длинно получится, ну ладно
Вообще то разбег производится с ускорением, т.е. самолет во время разбега и потом в наборе высоты после отрыва постоянно разгоняется и скорость у него постоянно растет и скорость роста скорости тоже увеличивается, потому что во первых имеется большой избыток тяги, а во вторых с ростом скорости уменьшается (за счет аэродинамических сил) нагрузка на шасси, что приводит к уменьшению сопротивления качению колес, при этом момент на пикирование становится меньше а аэродинамическая сила от руля высоты становится больше.
При достижении скорости подъема носового колеса аэродинамическая сила настолько возрастает, что уже способна (при взятии штурвала на себя) преодолеть момент на пикирование создаваемый силой торможения и самолет поднимает нос.
Подъем носа облегчает разгон, так как увеличенный угол атаки крыла начинает создавать с разгоном самолета все большую подъемную силу, которая разгружает стоики шасси, сила торможения уменьшается, а скорость разгона начинает расти более энергично даже при неизменных оборотах двигателя.
Когда скорость достигает взлетной скорости самолет отрывается от полосы, но при этом, до момента отрыва все равно присутствует значительный момент на пикирование от торможения качению колес шасси, что требует для поддержания, необходимого для отрыва, угла а таки значительно большего отклонения руля высоты чем для балансировки самолета в воздухе на такой же скорости, поэтому после отрыва когда момент на пикирование от торможения пропадает летчики должны успеть парировать возникший момент на пикирование (отдать штурвал от себя а потом вернуть его обратно в нейтральное положение) что бы не допустить выхода самолета на закритические углы атаки.
При нормальном взлете, это не особенно сложно, так как движение штурвалом у летчиков уже отработанно (динамический стереотип) и момент на пикирование не очень большой в связи с тем что к конца разбега сила торможения значительно уменьшается, сам разбег с поднятым носовым колесом достаточно короткий, т.е. самолет после подъема носового колеса так быстро набирает скорость отрыва что все происходит в считанные секунды, и летчик работает не особо задумываясь, практически на автомате.
Как видно из выше сказанного, отрыва нужен подъем носового колеса а для подъема носового колеса необходима не просто скорость а еще плюс тяга и минус расчетная сила торможения на разбеге, которая кроме того что отнимается от тяги двигателей еще и создает пикирующий момент препятствующий подъему колеса.На самолетах обычно тормоза воздушные, т.е. тормозят сжатым воздухом, если клапан стравливания засорится то может остаться остаточное, но не думаю что очень большое, к тому же в начале разбега никакой дополнительной силы торможения не было, причем Nx пищется в параметрическом самописце отдельной строкой т.е. имеется возможность сравнить силу торможения в этом полете и в других взлетах этого самолета и точно установить в какой момент сила торможения стала отличаться от обычной, а грамотный аэродинамик может посчитать и какие моменты возникли при этом на самолете.
Мак пишет что изначально сила торможения была нормальная, а потом больше чем надо и я ему верю. Отсюда можно сделать вывод, что до подъема носового колеса дополнительной силы торможения не было (иначе они даже нос не подняли) она возникло после подъема носового колеса, я думаю это было нештатное срабатывание тормозной системы (минуя органы управления) в результате сила торможения увеличилась что привело возникновению дополнительного момента на пикирование который экипаж у же не смог парировать рулем высоты, его просто не хватило. На самолетах с переставляемым стабилизатором, если не хватает руля высоты на взлете (при исправном самолете) есть две причины либо неправильная центровка, либо неправильная установка стабилизатора которая может идти плюсом к неправильной центровке.
Т.е. вопли КВСа про стабилизатор были бы логичны, если не учитывать что колесо то они сначала подняли и только потом оно опустилось, и даже на большей скорости не хотело подниматься, т.е. это было несвязанно с неправильной установкой стабилизатора (как подумал КВС) да и МАК подтверждает что стабилизатор стоял в о взлетном положении и центровка тоже была нормальная, тяга тоже была нормальная, единственное что было не нормально это дополнительная сила торможения, которая по моему мнению при разбеге могла возникнуть только в шасси, так как именно там есть механизм специально приспособленный для этого (тормозная система)
Тормозная система может сработать штатно (от органов управления) или не штатно (кис-кис заело, что нибуть треснуло, прохудилось, сломалось и т.д.)
Штатно нажимать на тормоза на взлете будет только полный баран или самоубийца (сначала надо убрать обороты на малый газ а то и совсем выключить двигатели) Я дамаю таких идиотов в кабине не было.
Тогда остается нештатное срабатывание, т.е. тормоза начали тормозить сами (в результате отказа какого либо элемента в системе торможения) и это происходит уже после уже после подъема носового колеса, когда до отрыва оставалось считанные секунды.
Т.е. (вот сижу я на месте КВС) и тут вместо отрыва самолет бухает носовую стойку об континент, в кабине немая сцена, смотрим движки они в норме, скорость вроде растет но как то медленно (промелькнуло с краю сознания) так пробуем опять поднять нос, нифига не получается, да что ж такое, мысля идет по накатанной дороге — блять стабилизатор забыли выставить, смотрим на указатель нифига стаб в номе, скорость что то плохо растет, надо взлетный и стаб еще добавить (все пошла истерика, ситуация уже адекватно не оценивается), нифига сволочь не взлетает, полоса кончается, б@@ так не бывает, он должен же взлететь (все КВСа заклинило) Праваку уже было ясно, что взлет надо прекращать, пусть с выкатываением, пусть самолет в труху, но большинство людей было бы живо, поэтому ИМХО он и сказал эту фразу «Ты что делаешь».
Аэродинамически происходило следующее (ИМХО конечно) сработали тормоза и возник дополнительный пикирующий момент который они не могли парировать отклонением руля высоты, потому что отклонение руля высоты увеличало момент на кабрирование, а этот момент сильнее прижимал колеса к бетону и они сильнее начинали тормозить поэтому момент на пикирование увеличивался и не давал поднять нос.
Если бы полоса была бесконечно большая при продолжении взлета (допустим шасси у нас сверпрочные) самолет в конце концов достиг бы такой скорости что смог отрваться без подъема носового колеса, но в этом случае он тут же вышел бы на закритические углы атаки свалился на крыло разбился и сгорел, потому в после отрыва, исчезает огромный момент на пикирование, а момент на кабрирование остается он никуда не делся, успеть парировать такой момент физически не возможно.
В данном случае, когда самолет выкатился за полосу, нос начал скакать на кочках и в какой то момент повидимому создался взлетный угол, далее идет подхват, так как скорость уже взлетная, самолет отрывает, сила торможения и пикирующий момент исчезают, но стабилизатор уже отклонен дополнительны, быстро его не переложить, руль высоты тоже по видимому на упоре, поэтому после отрува самолета от земли идет заброс по углу атаки и сваливание
За мою бытность на Як-42 поднять и опустить переднюю стойку пришлось один раз. Выполняли перегонку самолета на двух двигателях. Я тогда только ввелся в строй и на борту был инструктор. Скоростей уже не помню, но суть такова. Начал подъем (скорее даже, разгружать переднюю опору), услышал «напутственную» речь инструктора, опустил ПОШ,продолжил разбег. Далее, подъем, отрыв. Все, как положено.
Думаю, что ЕСЛИ описанный эпизод имел место быть, то экипаж уменьшил тангаж с целью уменьшения сопротивления , соответственно, времени разгона.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БЫЛО, то может по этой причине.
Отсюда возможна фраза второго пилота «Что ты делаешь?»
На счет стояночного тормоза или преднамеренного торможения на взлете, остаюсь при своем мнении — бред сивого Толбоева!
я вчера весь выпуск посмотрел, непонятно конечно чего хочет добиться Толбоев, ну и рэн твшники тоже всё в кучу намешали. Но вот слова директора что-то врезались.
efrem
11.10.2011 в 05:24
Kostas68 (11 October 2011 — 10:18) писал:
и что? Показывая рукой на полосу безопасности, он сказал, что здесь уже самолет поднял переднюю ногу, потому как нет следов. А должен был поднять на ВПП, после 900 м разгона.
Вообще слухов домыслов тут чуть больше чем до задницы. Вот например мнение одного летчика. Тут и про то, что якобы аэроплан сначала поднял переднюю ногу, а потом «грохнул её об континент», и о том, что на Яке оказывается пневматические тормоза, и клапан стравливания типа засорился… А потом выясняется , что человек на МиГ-23 летал, и рассуждает с этой позиции.
Да, спасибо за поправку. Дискретность перестановки действиельно не 1 градус, а два, в диапазоне углов отклонения стабилизатора -2 -12.
Безусловно, возможнось уйти в сторону от курсового маяка есть, но ведь всегда и кроме него достаточно препятствий. В этом конкретном случае там кустов-деревьев полно.
Як-42 имеет два режима ограничения углов поворота передней опоры.
-малых 8,5град
-больших 55град.
Управляется переключателем у КВС (левый горизонтальный пульт). От положения механизации крыла не зависит.
Летные исследования будут проводиться на базе ЛИИ им. М.М. Громова на самолете аналоге Як-42 RA-42412 экипажем, состоящем из летчиков-испытателей ЛИИ и ОКБ им. А.С. Яковлева. Будут проведены работы по оборудованию самолета дополнительной регистрирующей аппаратурой.
В ходе натурного эксперимента планируется выполнить штатный взлет с повторением действий экипажа в аварийном полете, но без создания дополнительной тормозящей силы. Далее будет выполнен ряд прерванных взлетов для оценки соответствия результатов математического моделирования по возникновению дополнительной тормозящей силы на различных этапах разбега самолета и оценки ее влияния на создание пикирующего момента, препятствующего поднятию носового колеса и достижению взлетного угла тангажа, то есть условий взлета воздушного судна.
При наличии погодных условий (необходима сухая полоса с коэффициентом сцепления 0.6 и отсутствие сильного ветра) работы планируется начать с 10 октября с.г.
ЗЫ. Видимо расшифровки не проливают свет…
Еще раз перечислю известные факты. Перед началом разбега закрылки отклонены во взлетное положение. Взлетная масса и центровка находятся в пределах диапазона допустимых эксплуатационных значений. Стабилизатор отклонен на угол, соответствующий центровке. Задний трап убран. В момент достижения скорости отрыва руль высоты отклонен на угол, более чем достаточный для взлета. Во время разбега центровка не менялась («доставали пристегнутых»). И при всем этом самолет не взлетает. Вроде бы логично предположить, что единственно возможное объяснение — внезапно возникший пикирующий момент горизонтального оперения. Однако, делая такой вывод, я не учел очевидной вещи.
Чтобы было лучше понятно, поясню на примере. Возьмите стол потяжелее и начните толкать его перед собой, упираясь в короткий торец столешницы (предполагаем, что коэффициент сцепления ножек с полом позволяет столу свободно скользить). Теперь, продолжая движение, попросите ассистента (у любого уважающего себя экспериментатора должен быть ассистент) придержать стол за ближние к вам ножки, и чем ближе к полу, тем лучше. Вы обнаружите — ну кто бы мог подумать? — что дальнюю пару ножек прижмет к полу с силой, на величину которой, помимо прочего, будет влиять масса столешницы, ее длина, усилия ваши и вашего ассистента, а также высота столешницы над полом.
Короче говоря, переднюю стойку может прижать к земле не только передняя центровка и пикирующий момент горизонтального оперения, но и подтормаживание шасси — если это подтормаживание началось на приличной скорости и было достаточно интенсивным. Удивительно, что эта простая мысль не пришла мне в голову раньше.
P.S. Ну почему жизнь так устроена, что писать глупости время находится всегда, а до извинений руки по два дня не доходят? Печаль. Впрочем, «лучше поздно, чем никогда!» — сказал старый еврей и положил голову на рельсы, глядя вслед уходящему поезду…»
Это вы откуда взяли, что угол был достаточный? и почему за все время разбега они не отклонили руль высоты на больший угол?, ведь летчик самолетом управляет а не рога двигает, и если носовая стойка не поднимается будет тянуть дальше.
Еще раз перечислю известные факты. Стабилизатор отклонен на угол, соответствующий центровке.
Мы приняли за факт то, что стабилизатор установлен на угол соответствующий фактической центровке. Но ведь такой информации МАК не давал. В официальном сообщении было сказано, что стабилизатор перед взлетом был установлен в положение -8.7гр., что соответствует центровке 24.4%. Более того, просочилась информация, что факт. центровка была 22%.
Разгон до V1 — 900м
6 сек на принятие решения — еще метров 500
Действия по решению, осознание того, что оно неправильное, — х з , пусть еще метров 500, осталось 900, хватит затормозить, не хватит
Добавьте сюда субъективную оценку времени в стрессовой ситуации. А потом и действительно стало поздно тормозить.
Пилот на разбеге должен думать о том, как вовремя ему начать затормозить в случае «чего» и прикидывает остаток полосы для этого.
P.S. Ну почему жизнь так устроена, что писать глупости время находится всегда, а до извинений руки по два дня не доходят? Печаль. Впрочем, «лучше поздно, чем никогда!» — сказал старый еврей и положил голову на рельсы, глядя вслед уходящему поезду…»
Этот вариант как раз обсуждался в этой ветке. Заторможенные шасси основных стоек создают пикирующий момент. Кто-то, помнится, даже в симе на модели ЯК-42 пробовал с разными значениями силы торможения и убедился, что носовая не поднимается или поднимается не при тех скоростях. Хотя это и так понятно.
Может потому что, этого небыло?
может и не было, но смысл ему врать?
С другой стороны это было по всеми «любимому» РЭН ТВ.
Я имел ввиду, что некоторый момент должен присутствовать. А проверять в симе так дотошно нет смысла, тк точность не та…
В рассматриваемом диапазоне скоростей, такое усилие создано быть не может. По моему мнению.
Ссылкой поделитесь?
извините но резать не стал, смотреть с 2:30. Там есть интервью ген. дир. Туношны. Я к РЭН ТВ отношусь крайне скептически, поэтому и не стал сюда это выкладывать. Но есть одно но, зачем ему врать? Но неужели мак не видели этого, если это конечно было?
За мою бытность на Як-42 поднять и опустить переднюю стойку пришлось один раз. Выполняли перегонку самолета на двух двигателях. Я тогда только ввелся в строй и на борту был инструктор. Скоростей уже не помню, но суть такова. Начал подъем (скорее даже, разгружать переднюю опору), услышал «напутственную» речь инструктора, опустил ПОШ,продолжил разбег. Далее, подъем, отрыв. Все, как положено.
Думаю, что ЕСЛИ описанный эпизод имел место быть, то экипаж уменьшил тангаж с целью уменьшения сопротивления , соответственно, времени разгона.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БЫЛО, то может по этой причине.
Отсюда возможна фраза второго пилота «Что ты делаешь?»
На счет стояночного тормоза или преднамеренного торможения на взлете, остаюсь при своем мнении — бред сивого Толбоева!
и что? Показывая рукой на полосу безопасности, он сказал, что здесь уже самолет поднял переднюю ногу, потому как нет следов. А должен был поднять на ВПП, после 900 м разгона.
Вообще слухов домыслов тут чуть больше чем до задницы. Вот например мнение одного летчика. Тут и про то, что якобы аэроплан сначала поднял переднюю ногу, а потом «грохнул её об континент», и о том, что на Яке оказывается пневматические тормоза, и клапан стравливания типа засорился… А потом выясняется , что человек на МиГ-23 летал, и рассуждает с этой позиции.
http://internation.m…81&p=27#p114556
Думаю, что ЕСЛИ описанный эпизод имел место быть, то экипаж уменьшил тангаж с целью уменьшения сопротивления , соответственно, времени разгона.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ, ЕСЛИ ЭТО БЫЛО, то может по этой причине.
Отсюда возможна фраза второго пилота «Что ты делаешь?»
На счет стояночного тормоза или преднамеренного торможения на взлете, остаюсь при своем мнении — бред сивого Толбоева!
я вчера весь выпуск посмотрел, непонятно конечно чего хочет добиться Толбоев, ну и рэн твшники тоже всё в кучу намешали. Но вот слова директора что-то врезались.
Вообще слухов домыслов тут чуть больше чем до задницы. Вот например мнение одного летчика. Тут и про то, что якобы аэроплан сначала поднял переднюю ногу, а потом «грохнул её об континент», и о том, что на Яке оказывается пневматические тормоза, и клапан стравливания типа засорился… А потом выясняется , что человек на МиГ-23 летал, и рассуждает с этой позиции.
http://internation.m…81&p=27#p114556
Я ничего не доказываю. Просто пытаюсь с разных сторон смотреть на вещи. Так сказать шире.
А результаты?
Хотя бы предварительные?