я не верю что экипаж продолжал разгон при явных проблемах на разгоне. МАК говорит нам что все работало штатно, но…. Какой придурок будет продолжать взлет на полосе в 3 раза привышающее стандартный взлетный разбег если он видит реальные проблемы??? У меня только два варианта. МАК не способен установить истинные причины технической катострофы. Второе, КВС был в гавно пьян. Либо по другим причинам не смог адекватно контролировать ВС. (Мало вероятно) Я таки думаю что был технический отказ. Но что заставило КВС продолжать взлет при ЯВНОМ медленном разгоне — непонятно.
У меня есть хорошее обьяснение этой катастрофы. Думается мне что они взлетели с неубранными интерцепторами но МАК ничего про них не говорит.
Срочно на процедуры!
Lans
24.09.2011 в 09:37
StanleyV, on 24 September 2011 — 00:36, said:
Не солью, он мне дорог. И я, не дурак.
Я ж сказал — «отзываю».
Иначе — система линейных уравнений внутренней и внешней баллистики. (Упрощённо — 8 уравнений). Цитировать не буду, но любой 5-ти курсник со 101 кафедры МАИ меня может попробовать поправить, или из МВТУ…
Вну́тренняя балли́стика — наука о движении снаряда в канале ствола орудия под действием пороховых газов, а также закономерности других процессов, происходящих при выстреле в канале ствола или камере пороховой ракеты. Вместе с внешней баллистикой составляет науку о движении снарядов, пуль, мин, неуправляемых ракет, авиабомб — баллистику.
Научной основой внутренней баллистики являются высшая математика, газодинамика, термодинамика, термохимия (теория горения порохов).
Внутренняя баллистика — важный предмет для конструкторов и пользователей огнестрельного оружия. К авиации как это относиться?
Пожалуй только пороховые ускорители или пороховая катапульта для авианосца (был такой проект).
StanleyV
24.09.2011 в 09:58
Lans, on 24 September 2011 — 14:37, said:
Вну́тренняя балли́стика — наука о движении снаряда в канале ствола орудия под действием пороховых газов, а также закономерности других процессов, происходящих при выстреле в канале ствола или камере пороховой ракеты. Вместе с внешней баллистикой составляет науку о движении снарядов, пуль, мин, неуправляемых ракет, авиабомб — баллистику.
Научной основой внутренней баллистики являются высшая математика, газодинамика, термодинамика, термохимия (теория горения порохов).
Внутренняя баллистика — важный предмет для конструкторов и пользователей огнестрельного оружия. К авиации как это относиться?
Пожалуй только пороховые ускорители или пороховая катапульта для авианосца (был такой проект).
Да, согласен, я не спец по газовым турбинам, но как называется то, что в них происходит? Газодинамика, — может быть.
То, что я имел ввиду вы поняли, не цепляйтесь, за «слово». Я — 1306, посему, аэро -, газо -, термодинамику знаю. Термохимию (Есть такой прикладной предмет) нам не преподавали, но помню, около 20-ти уравнений скорости горения, однокомпонентных и двухкомпонентных ТТ.
И еще, внутренняя баллистика описывает динамику горения ТТ. А ее последствия — разгон снаряда или старт НУРа, это уравнения ВнутрБ и Внешн баллистики. Все. Не хочу грузить.
Lans
24.09.2011 в 10:20
StanleyV, on 24 September 2011 — 14:58, said:
Да, согласен, я не спец по газовым турбинам, но как называется то, что в них происходит? Газодинамика, — может быть.
То, что я имел ввиду вы поняли, не цепляйтесь, за «слово». Я — 1306, посему, аэро -, газо -, термодинамику знаю. Термохимию не знаю, но помню, около 20-ти уравнений скрости горения, однокомпонентных и двухкомпонентных ТТ.
Да я не цепляюсь, если бы цеплялся, подробнее написал, тема моего диссера. Мы же не будем писать систему диф.уров и решать ее тут на форуме.
StanleyV
24.09.2011 в 10:25
Lans, on 24 September 2011 — 15:20, said:
Да я не цепляюсь, если бы цеплялся, подробнее написал, тема моего диссера. Мы же не будем писать систему диф.уров и решать ее тут на форуме.
Так и я свой диплом никому не открою.
С другой стороны, зачем на форуме системы писать. Кто знает и учится, тот знает, кто не знает- его дело.
StanleyV
24.09.2011 в 10:28
Lans, on 24 September 2011 — 15:20, said:
Да я не цепляюсь, если бы цеплялся, подробнее написал, тема моего диссера. Мы же не будем писать систему диф.уров и решать ее тут на форуме.
В продолжение — Согласен. Не место. Не о том тема.
Tory
24.09.2011 в 10:30
Ну пока суд да дело сотрудникам моей конторы запретили летать самолётами Ту-154, Ту-134 и Як-42… а поскольку под запретом и некоторые АК, то летать в командировки из родного города я больше не могу. Теперь придётся в соседние порты ездить…
StanleyV
24.09.2011 в 10:35
Tory, on 24 September 2011 — 15:30, said:
Ну пока суд да дело сотрудникам моей конторы запретили летать самолётами Ту-154, Ту-134 и Як-42… а поскольку под запретом и некоторые АК, то летать в командировки из родного города я больше не могу. Теперь придётся в соседние порты ездить…
Можно вопрос? Я сам давно на ероплане не летал. Там в билете пишется марка самолета?
По теме — глупо, что «контора» так популистски отреагировала.
ExtraPilot
24.09.2011 в 10:42
StanleyV, on 24 September 2011 — 15:35, said:
Можно вопрос? Я сам давно на ероплане не летал. Там в билете пишется марка самолета?
Не всегда. Но пишется.
Как пример: Etihad Airways Flight Number: 211 Class of Service: Coach Class Q Depart: DELHI, INDIA 5:00 Am September 24, 2011 Arrive: ABU DHABI, AE 7:15 Am September 24, 2011 Total Flight Time: 3 Hours 45 Minutes Non-Stop Equipment: Airbus Industrie 320 Meal Service: Meal Status: Confirmed
Avest
26.09.2011 в 09:56
ExtraPilot (26 September 2011 — 13:42) писал:
Есть мнение, что бардак в правительстве, в образовании и в правилах доставляет МЧС не меньше проблем, чем бардак в авиакомпаниях. Но министр как бы об этом забыл и его понять можно…
Ладно проехали ,а то как бы не понесло не в тут сторону от темы
standor (26 September 2011 — 14:19) писал:
Шойгу на полном серьезе вчера сказал, будто мол инструкторы, проверяя экипаж в реальном полете (не на тренажере), закрывают шторки кокпита, дабы пилоты садились вслепую. Мол, это такое упражнение для пилотов и проверка одновременно… Как вам?
Видел как то по телевизору что так отрабатывают плохую видимость и управление самолетом по приборам
standor
26.09.2011 в 10:05
Avest (26 September 2011 — 14:56) писал:
Видел как то по телевизору что так отрабатывают плохую видимость и управление самолетом по приборам
страшно подумать, чем это может закончиться. Помнится была уже катастрофа, кода КВС на спор вслепую заходил
psyandr
26.09.2011 в 10:52
Самолёты должны летать, коровы — давать молоко, Дума — думать…
vim1964
26.09.2011 в 11:02
standor (26 September 2011 — 14:19) писал:
Шойгу на полном серьезе вчера сказал, будто мол инструкторы, проверяя экипаж в реальном полете (не на тренажере), закрывают шторки кокпита, дабы пилоты садились вслепую. Мол, это такое упражнение для пилотов и проверка одновременно… Как вам?
Бред! На Як-42 и шторок-то нет.
Есть система имитации видимости ( СИВ-1), но это не штатное оборудование. СИВ устанавливается только по заданию ЛС при тренировочных полетах.
Avest
26.09.2011 в 11:05
standor (26 September 2011 — 15:05) писал:
страшно подумать, чем это может закончиться. Помнится была уже катастрофа, кода КВС на спор вслепую заходил
Ну не буду говорить что частенько погода бывает похлеще любой шторки,а то напусжаетесь. А по делу если что там второй пилот сидит и контролирует действия первого,так что все в принципе нормально.
standor
26.09.2011 в 11:21
а, если хоть одна шторка открыта, тогда другой разговор.
aswsx
26.09.2011 в 11:29
standor (26 September 2011 — 16:21) писал:
а, если хоть одна шторка открыта, тогда другой разговор.
Даже сказать нечего на это
ALZP
26.09.2011 в 12:54
standor (26 September 2011 — 14:19) писал:
Шойгу на полном серьезе вчера сказал, будто мол инструкторы, проверяя экипаж в реальном полете (не на тренажере), закрывают шторки кокпита, дабы пилоты садились вслепую. Мол, это такое упражнение для пилотов и проверка одновременно… Как вам?
Вполне нормальная практика на советских самолетах,Специально для тренировки и понижения минимума устанавливалась на левое стекло такая штука под названием «Шторка СИВ» и летали по кругам.Да и все проверки раньше проходили с закрытием шторки и открытием ее перед ВПР.
Запасной
26.09.2011 в 13:44
ALZP (26 September 2011 — 17:54) писал:
Вполне нормальная практика на советских самолетах,Специально для тренировки и понижения минимума устанавливалась на левое стекло такая штука под названием «Шторка СИВ» и летали по кругам.Да и все проверки раньше проходили с закрытием шторки и открытием ее перед ВПР.
Правильно. А потом в летную книжку записывали Упражнение №… полет под шторкой по min…
Ваня
26.09.2011 в 14:06
standor (26 September 2011 — 14:19) писал:
Шойгу на полном серьезе вчера сказал, будто мол инструкторы, проверяя экипаж в реальном полете (не на тренажере), закрывают шторки кокпита, дабы пилоты садились вслепую. Мол, это такое упражнение для пилотов и проверка одновременно… Как вам?
Еще выключают один двигатель, выводят самолет на режимы сваливания, выполняют аварийное снижение, выпускают шасси аварийно, выполняют посадку без закрылок и. т. д. И все это в реальном полете! Как тебе?
Запасной
26.09.2011 в 14:09
Ваня (26 September 2011 — 19:06) писал:
Еще выключают один двигатель, выводят самолет на режимы сваливания, выполняют аварийное снижение, выпускают шасси аварийно, выполняют посадку без закрылок и. т. д. И все это в реальном полете! Как тебе?
и опять же все эти упр. рисуют в летную книжку. и делают все это курсанты начиная со 2го курса, т.е. 18летние пацаны!!!
ALZP
26.09.2011 в 14:25
Ваня (26 September 2011 — 19:06) писал:
Еще выключают один двигатель, выводят самолет на режимы сваливания, выполняют аварийное снижение, выпускают шасси аварийно, выполняют посадку без закрылок и. т. д. И все это в реальном полете! Как тебе?
Леха,не пугай их так,а то детская ихняя психика не выдержит прочитав это.
GORYNYCH
26.09.2011 в 16:10
ALZP (26 September 2011 — 17:54) писал:
Да и все проверки раньше проходили с закрытием шторки и открытием ее перед ВПР.
Тут как -то один тоже под шторкой зашел…
TenderCat
26.09.2011 в 16:46
Ваня (26 September 2011 — 19:06) писал:
Еще выключают один двигатель, выводят самолет на режимы сваливания, выполняют аварийное снижение, выпускают шасси аварийно, выполняют посадку без закрылок и. т. д. И все это в реальном полете! Как тебе?
Почти правда, между прочим. В начале 90-х, когда еще не отменили тренировки, и двигатель выключали в полете (с контролем оборотов авторотации и последующим запуском в воздухе), и шасси аварийно выпускали от второй г/с. Если что, у меня даже вещдок есть — видеокассета с записью такой тренировки, мой приятель-инженер снимал, напросившись на борт.
А заходы под шторкой СИВ были регулярными — чтобы квс мог подтверждать свой минимум без ловли подходящей погоды. Естественно, без пассажиров.
FireFly
26.09.2011 в 17:57
А однажды проверяющий боринженера устроил проверяемому вводную в полёте. Закончилось это посадкой в поле с неработающими двигателями.
ALZP
26.09.2011 в 17:57
TenderCat (26 September 2011 — 21:46) писал:
Почти правда, между прочим. В начале 90-х, когда еще не отменили тренировки, и двигатель выключали в полете (с контролем оборотов авторотации и последующим запуском в воздухе), и шасси аварийно выпускали от второй г/с.
А аэродромные тренировки после переучивания не отменены и по сей день.А если посмотреть программу аэродромной тренировки на Ту-154,там есть и отключение двигателя,РА-56 и аварийное снижение.
У меня есть хорошее обьяснение этой катастрофы. Думается мне что они взлетели с неубранными интерцепторами но МАК ничего про них не говорит.
Срочно на процедуры!
Я ж сказал — «отзываю».
Иначе — система линейных уравнений внутренней и внешней баллистики. (Упрощённо — 8 уравнений). Цитировать не буду, но любой 5-ти курсник со 101 кафедры МАИ меня может попробовать поправить, или из МВТУ…
Вну́тренняя балли́стика — наука о движении снаряда в канале ствола орудия под действием пороховых газов, а также закономерности других процессов, происходящих при выстреле в канале ствола или камере пороховой ракеты. Вместе с внешней баллистикой составляет науку о движении снарядов, пуль, мин, неуправляемых ракет, авиабомб — баллистику.
Научной основой внутренней баллистики являются высшая математика, газодинамика, термодинамика, термохимия (теория горения порохов).
Внутренняя баллистика — важный предмет для конструкторов и пользователей огнестрельного оружия. К авиации как это относиться?
Пожалуй только пороховые ускорители или пороховая катапульта для авианосца (был такой проект).
Научной основой внутренней баллистики являются высшая математика, газодинамика, термодинамика, термохимия (теория горения порохов).
Внутренняя баллистика — важный предмет для конструкторов и пользователей огнестрельного оружия. К авиации как это относиться?
Пожалуй только пороховые ускорители или пороховая катапульта для авианосца (был такой проект).
Да, согласен, я не спец по газовым турбинам, но как называется то, что в них происходит? Газодинамика, — может быть.
То, что я имел ввиду вы поняли, не цепляйтесь, за «слово». Я — 1306, посему, аэро -, газо -, термодинамику знаю. Термохимию (Есть такой прикладной предмет) нам не преподавали, но помню, около 20-ти уравнений скорости горения, однокомпонентных и двухкомпонентных ТТ.
И еще, внутренняя баллистика описывает динамику горения ТТ. А ее последствия — разгон снаряда или старт НУРа, это уравнения ВнутрБ и Внешн баллистики. Все. Не хочу грузить.
Да, согласен, я не спец по газовым турбинам, но как называется то, что в них происходит? Газодинамика, — может быть.
То, что я имел ввиду вы поняли, не цепляйтесь, за «слово». Я — 1306, посему, аэро -, газо -, термодинамику знаю. Термохимию не знаю, но помню, около 20-ти уравнений скрости горения, однокомпонентных и двухкомпонентных ТТ.
Да я не цепляюсь, если бы цеплялся, подробнее написал, тема моего диссера. Мы же не будем писать систему диф.уров и решать ее тут на форуме.
Так и я свой диплом никому не открою.
С другой стороны, зачем на форуме системы писать. Кто знает и учится, тот знает, кто не знает- его дело.
В продолжение — Согласен. Не место. Не о том тема.
Можно вопрос? Я сам давно на ероплане не летал. Там в билете пишется марка самолета?
По теме — глупо, что «контора» так популистски отреагировала.
Не всегда. Но пишется.
Как пример:
Etihad Airways Flight Number: 211
Class of Service: Coach Class Q
Depart: DELHI, INDIA 5:00 Am September 24, 2011
Arrive: ABU DHABI, AE 7:15 Am September 24, 2011
Total Flight Time: 3 Hours 45 Minutes Non-Stop
Equipment: Airbus Industrie 320
Meal Service: Meal
Status: Confirmed
Ладно проехали ,а то как бы не понесло не в тут сторону от темы
Видел как то по телевизору что так отрабатывают плохую видимость и управление самолетом по приборам
страшно подумать, чем это может закончиться. Помнится была уже катастрофа, кода КВС на спор вслепую заходил
Бред! На Як-42 и шторок-то нет.
Есть система имитации видимости ( СИВ-1), но это не штатное оборудование. СИВ устанавливается только по заданию ЛС при тренировочных полетах.
страшно подумать, чем это может закончиться. Помнится была уже катастрофа, кода КВС на спор вслепую заходил
Ну не буду говорить что частенько погода бывает похлеще любой шторки,а то напусжаетесь.
А по делу если что там второй пилот сидит и контролирует действия первого,так что все в принципе нормально.
Вполне нормальная практика на советских самолетах,Специально для тренировки и понижения минимума устанавливалась на левое стекло такая штука под названием «Шторка СИВ» и летали по кругам.Да и все проверки раньше проходили с закрытием шторки и открытием ее перед ВПР.
Правильно. А потом в летную книжку записывали Упражнение №… полет под шторкой по min…
Еще выключают один двигатель, выводят самолет на режимы сваливания, выполняют аварийное снижение, выпускают шасси аварийно, выполняют посадку без закрылок и. т. д. И все это в реальном полете!
Как тебе?
и опять же все эти упр. рисуют в летную книжку. и делают все это курсанты начиная со 2го курса, т.е. 18летние пацаны!!!
Леха,не пугай их так,а то детская ихняя психика не выдержит прочитав это.
Тут как -то один тоже под шторкой зашел…
Почти правда, между прочим. В начале 90-х, когда еще не отменили тренировки, и двигатель выключали в полете (с контролем оборотов авторотации и последующим запуском в воздухе), и шасси аварийно выпускали от второй г/с. Если что, у меня даже вещдок есть — видеокассета с записью такой тренировки, мой приятель-инженер снимал, напросившись на борт.
А заходы под шторкой СИВ были регулярными — чтобы квс мог подтверждать свой минимум без ловли подходящей погоды. Естественно, без пассажиров.
Почти правда, между прочим. В начале 90-х, когда еще не отменили тренировки, и двигатель выключали в полете (с контролем оборотов авторотации и последующим запуском в воздухе), и шасси аварийно выпускали от второй г/с.
А аэродромные тренировки после переучивания не отменены и по сей день.А если посмотреть программу аэродромной тренировки на Ту-154,там есть и отключение двигателя,РА-56 и аварийное снижение.