V2 — это уже безопасная скорость набора высоты, то-есть самолет уже должен находиться в воздухе. Чтобы прекратить взлет есть V1.
RAID (20 September 2011 — 14:48) писал:
после V1 даже в случае отказа одного из двигателей учат взлетать и возвращаться обратным курсом с креном в сторону противоположную отказавшему двигателю.
Собственно в этом и есть вопрос.
Самолет достиг V1. КВС принимает решение Взлетать. Vr (Я так понимаю сие значение немного меньше V2) достигнуто, но самолет не взлетает. И скорость не растет… Двигатели в норме. Какие варианты есть у КВС по инструкциям ?
Kostas68
20.09.2011 в 11:55
mi3y (20 September 2011 — 16:25) писал:
Собственно в этом и есть вопрос.
Самолет достиг V1. КВС принимает решение Взлетать. Vr (Я так понимаю сие значение немного меньше V2) достигнуто, но самолет не взлетает. И скорость не растет… Двигатели в норме. Какие варианты есть у КВС по инструкциям ?
В этой теме уже все написано.
Прерванный взлет с посадкой перед собой
Segelflieger
20.09.2011 в 12:06
mi3y (20 September 2011 — 14:42) писал:
А есть инструкции для экипажа на случай когда при достижении скорости V2 самолет не начал взлет ?
mi3y (20 September 2011 — 16:25) писал:
Самолет достиг V1. КВС принимает решение Взлетать. Vr (Я так понимаю сие значение немного меньше V2) достигнуто
Так V1 или V2? Что должно быть достигнуто?
Еще раз: V2 — это скорость безопасного набора высоты, и разница с V1 равно как и Vr может достигать порядка 10 узлов. В этот момент самолет должен уже пару секунд находиться в воздухе, разгоняясь до этого самого значения. Летит самолет или не летит — это определяется раньше, а если самолет «не хочет лететь» при V2 и пилот определяет это только в этот момент, то в кабине столько всего напортачено, что и не знаешь, с чего начинать…
85111
20.09.2011 в 13:13
Ваня (20 September 2011 — 12:13) писал:
Я регулирую кресло 2 раза за полет. 1-й раз перед выруливанием, 2-й раз перед посадкой. Это потому что в отличие от твоей машины у самолета нет боковой двери в кабине экипажа. Что касается «положения ног на педалях», то тут просто беда. Пилотов этому не учат в последнее время. Есть 3 положения ног на педалях:
1. Ноги полностью на педалях — руление и пробег.
2. Носки ног на педалях, пятки на полу — в процессе разбега. Чтобы случайно не нажать на тормоза.
3. Ноги не на педалях — в полете. Как только оторвался, будь добр, ножки убрать с педалей.
Оговорка: пункт №3. данное правило справедливо для ВС со стреловидным крылом и ВС 2й класс и выше.
85111
20.09.2011 в 13:15
efrem (20 September 2011 — 14:17) писал:
А при посадке?
Ноги полностью на педалях «готов к выдерживанию направления на пробеге и торможению»
Это в общем.
Но! Смотря какой аэроплан. Есть ли у него отдельные «верхние» тормозные педальки или педали уже «тормознутые»
Если есть «верхние» педальки, то «пятки в пол» до скорости использования тормозов, а потом «полностью на педалях». Начинаем тормозить.
shura-ag
20.09.2011 в 13:19
не верю, что торможение педалями на скорости более 165 км/ч могло создать такой пикирующий момент, что РВ нельзя было отклонить больше, чем на 10 гр.
Добрый день, но вот насколько я помню наше обучение, ноги на глиссаде всегда на педалях, бо воизбежании эволюций по крену, работали педальками.
Ну как сказать. В Российской школе так и учили, но в Америке и Европе немного другие критерии для того, чтобы не держать ноги на педалях на глиссаде. Как ни странно, но вероятность дачи не верной ноги в случает отказа двигателя куда больше, если ноги находятся на педалях.
Roman74
20.09.2011 в 15:58
Напоминаю, что поиск виновных в катастрофе проводится здесь:http://www.avsim.su/…42-v-yaroslavle
efrem
20.09.2011 в 18:23
А правда, что после уборки РУД на МГ спойлеры выходят автоматически?
invictus
20.09.2011 в 18:34
efrem (20 September 2011 — 23:23) писал:
А правда, что после уборки РУД на МГ спойлеры выходят автоматически?
Особенно забавным было бы это автоматическое появление спойлеров на снижении, ну или после выравнивания перед посадкой, ага…
TenderCat
20.09.2011 в 18:46
efrem (20 September 2011 — 23:23) писал:
А правда, что после уборки РУД на МГ спойлеры выходят автоматически?
Правда. Но не вся.
efrem
20.09.2011 в 19:06
invictus (20 September 2011 — 23:34) писал:
Особенно забавным было бы это автоматическое появление спойлеров на снижении, ну или после выравнивания перед посадкой, ага…
конечно же речь идёт тогда когда Основные стойки на земле. Просто увидел панель РУД Як-42, там есть тумблер, автоматический выпуск спойлеров.. Вот и решил узнать, при посадке, когда на МГ ставишь, то спойлеры выходят?
vim1964
20.09.2011 в 19:38
efrem (21 September 2011 — 00:06) писал:
конечно же речь идёт тогда когда Основные стойки на земле. Просто увидел панель РУД Як-42, там есть тумблер, автоматический выпуск спойлеров.. Вот и решил узнать, при посадке, когда на МГ ставишь, то спойлеры выходят?
Спойлеры выходят от сигнала инерционных датчиков при раскрутке колес основных стоек шассию
Comrade
20.09.2011 в 19:44
Ваня (20 September 2011 — 13:31) писал:
Нет не шутка.
Ну при освоении типа же у человека пару тысяч часов с малой авиации имеется он давно должен знать как ноги на педали ставить. Нас даже сажать ЕМБ не учили. Это же не Россия, где на А320 первоначальным обучением занимаются.
leksus
21.09.2011 в 05:29
efrem (20 September 2011 — 23:23) писал:
А правда, что после уборки РУД на МГ спойлеры выходят автоматически?
Мне казалось,что для этого должны быть дополнительные условия — обжатие амортстоек и переключатель на пьедестале. Могу ошибаться.
RAID
21.09.2011 в 07:41
Comrade (21 September 2011 — 00:44) писал:
Это же не Россия, где на А320 первоначальным обучением занимаются.
Вы давно не бывали в России.
Здесь обучают на як-18т, Golf, Diamond Katana, Tecnam, и т.п.
Да и откуда вам знать, в Америке? Вы же там стереотипами о России живете
Ryzhii
21.09.2011 в 08:09
efrem (21 September 2011 — 00:06) писал:
конечно же речь идёт тогда когда Основные стойки на земле. Просто увидел панель РУД Як-42, там есть тумблер, автоматический выпуск спойлеров.. Вот и решил узнать, при посадке, когда на МГ ставишь, то спойлеры выходят?
Если выключатель автоматического выпуска спойлеров установлен в положение автомат, спойлеры выпустятся при:
-основные стойки шасси обжаты
-передние пары основных колес раскручены (не помню обороты). На них стоят датчики.
-РУД среднего двигателя находится в положении МАЛ.
efrem
21.09.2011 в 08:31
Ryzhii (21 September 2011 — 13:09) писал:
Если выключатель автоматического выпуска спойлеров установлен в положение автомат, спойлеры выпустятся при:
-основные стойки шасси обжаты
-передние пары основных колес раскручены (не помню обороты). На них стоят датчики.
-РУД среднего двигателя находится в положении МАЛ.
спасибо.
Запасной
21.09.2011 в 08:52
Ваня (20 September 2011 — 19:06) писал:
Ну как сказать. В Российской школе так и учили, но в Америке и Европе немного другие критерии для того, чтобы не держать ноги на педалях на глиссаде. Как ни странно, но вероятность дачи не верной ноги в случает отказа двигателя куда больше, если ноги находятся на педалях.
ну да… опят же это воспоминания о Л410 и Ан-26, а как было на Ил-76 я уже не помню…)))
Lans
21.09.2011 в 09:08
efrem (21 September 2011 — 00:06) писал:
конечно же речь идёт тогда когда Основные стойки на земле. Просто увидел панель РУД Як-42, там есть тумблер, автоматический выпуск спойлеров.. Вот и решил узнать, при посадке, когда на МГ ставишь, то спойлеры выходят?
Это намекаете, что спойлеры могли выйти на разбеге в результате сбоя автоматики или случайно включенного тумблера. Но в отчете МАК оговорено, что спойлеры убраны.
RAID (21 September 2011 — 12:41) писал:
Вы давно не бывали в России.
Здесь обучают на як-18т, Golf, Diamond Katana, Tecnam, и т.п.
Да и откуда вам знать, в Америке? Вы же там стереотипами о России живете
Дополню: в Питере ЯК-18Т 36 серии, Сеssna 172 NAVIII, Diamond DA-42 NG (выпускной двухмоторный) — два крайних с Garmin 1000 и интегрированным автопилотом TRC 700. В Ульновске тоже Diamond DA-42 c Garmin 1000. ИМХО нормально и логично подобран учебные машины, удобно для последовательного освоения и перехода на Боинги и Арбузы.
efrem
21.09.2011 в 10:04
Lans (21 September 2011 — 14:08) писал:
Это намекаете, что спойлеры могли выйти на разбеге в результате сбоя автоматики или случайно включенного тумблера. Но в отчете МАК оговорено, что спойлеры убраны.
Дополню: в Питере ЯК-18Т 36 серии, Сеssna 172 NAVIII, Diamond DA-42 NG (выпускной двухмоторный) — два крайних с Garmin 1000 и интегрированным автопилотом TRC 700. В Ульновске тоже Diamond DA-42 c Garmin 1000. ИМХО нормально и логично подобран учебные машины, удобно для последовательного освоения и перехода на Боинги и Арбузы.
Но про педали и РУДы тоже МАК не говорит.
SergNemo
21.09.2011 в 10:23
badryk (20 September 2011 — 12:50) писал:
Прошу прощения… а как давно вы наблюдали такой борт у Air Moldova?
А320 Количество в парке — 3 Embraer 190 Количество в парке — 1 Embraer 120 Количество в парке — 1
Многие пилоты ожидали увидеть на первых фото после катастрофы не выпущенные закрылки или выпущенные спойлеры. Наверное поэтому МАК подчеркнул в промежуточном отчете про закрылки во взлетном и убранные спойлеры. Конечно можно предположить, что спойлеры были по какой-то причине выпущены, экипаж это заметил, убрал, но было поздно. Однако в записи взлета это было бы зафиксировано и МАК не мог бы этого не заметить.
Остается искать таинственную «тормозящую силу», создающую момент на пикирование и одновременно тормозящую разбег. Тормоза вроде вписываются. в эту картину.
Собственно в этом и есть вопрос.
Самолет достиг V1. КВС принимает решение Взлетать. Vr (Я так понимаю сие значение немного меньше V2) достигнуто, но самолет не взлетает. И скорость не растет… Двигатели в норме. Какие варианты есть у КВС по инструкциям ?
Собственно в этом и есть вопрос.
Самолет достиг V1. КВС принимает решение Взлетать. Vr (Я так понимаю сие значение немного меньше V2) достигнуто, но самолет не взлетает. И скорость не растет… Двигатели в норме. Какие варианты есть у КВС по инструкциям ?
В этой теме уже все написано.
Прерванный взлет с посадкой перед собой
Так V1 или V2? Что должно быть достигнуто?
Еще раз: V2 — это скорость безопасного набора высоты, и разница с V1 равно как и Vr может достигать порядка 10 узлов. В этот момент самолет должен уже пару секунд находиться в воздухе, разгоняясь до этого самого значения. Летит самолет или не летит — это определяется раньше, а если самолет «не хочет лететь» при V2 и пилот определяет это только в этот момент, то в кабине столько всего напортачено, что и не знаешь, с чего начинать…
1. Ноги полностью на педалях — руление и пробег.
2. Носки ног на педалях, пятки на полу — в процессе разбега. Чтобы случайно не нажать на тормоза.
3. Ноги не на педалях — в полете. Как только оторвался, будь добр, ножки убрать с педалей.
Оговорка: пункт №3. данное правило справедливо для ВС со стреловидным крылом и ВС 2й класс и выше.
Ноги полностью на педалях «готов к выдерживанию направления на пробеге и торможению»
Это в общем.
Но! Смотря какой аэроплан. Есть ли у него отдельные «верхние» тормозные педальки или педали уже «тормознутые»
Если есть «верхние» педальки, то «пятки в пол» до скорости использования тормозов, а потом «полностью на педалях». Начинаем тормозить.
Вольдемар, можно быстрее
http://www.avsim.su/wiki/V1
http://www.avsim.su/wiki/V1
Боюсь, по ссылкам не все ходить любят…
Ну как сказать. В Российской школе так и учили, но в Америке и Европе немного другие критерии для того, чтобы не держать ноги на педалях на глиссаде. Как ни странно, но вероятность дачи не верной ноги в случает отказа двигателя куда больше, если ноги находятся на педалях.
Особенно забавным было бы это автоматическое появление спойлеров на снижении, ну или после выравнивания перед посадкой, ага…
Правда. Но не вся.
конечно же речь идёт тогда когда Основные стойки на земле. Просто увидел панель РУД Як-42, там есть тумблер, автоматический выпуск спойлеров.. Вот и решил узнать, при посадке, когда на МГ ставишь, то спойлеры выходят?
Спойлеры выходят от сигнала инерционных датчиков при раскрутке колес основных стоек шассию
Нет не шутка.
Ну при освоении типа же у человека пару тысяч часов с малой авиации имеется он давно должен знать как ноги на педали ставить. Нас даже сажать ЕМБ не учили. Это же не Россия, где на А320 первоначальным обучением занимаются.
Мне казалось,что для этого должны быть дополнительные условия — обжатие амортстоек и переключатель на пьедестале. Могу ошибаться.
Вы давно не бывали в России.
Здесь обучают на як-18т, Golf, Diamond Katana, Tecnam, и т.п.
Да и откуда вам знать, в Америке? Вы же там стереотипами о России живете
Если выключатель автоматического выпуска спойлеров установлен в положение автомат, спойлеры выпустятся при:
-основные стойки шасси обжаты
-передние пары основных колес раскручены (не помню обороты). На них стоят датчики.
-РУД среднего двигателя находится в положении МАЛ.
-основные стойки шасси обжаты
-передние пары основных колес раскручены (не помню обороты). На них стоят датчики.
-РУД среднего двигателя находится в положении МАЛ.
спасибо.
ну да… опят же это воспоминания о Л410 и Ан-26, а как было на Ил-76 я уже не помню…)))
Это намекаете, что спойлеры могли выйти на разбеге в результате сбоя автоматики или случайно включенного тумблера. Но в отчете МАК оговорено, что спойлеры убраны.
Здесь обучают на як-18т, Golf, Diamond Katana, Tecnam, и т.п.
Да и откуда вам знать, в Америке? Вы же там стереотипами о России живете
Дополню: в Питере ЯК-18Т 36 серии, Сеssna 172 NAVIII, Diamond DA-42 NG (выпускной двухмоторный) — два крайних с Garmin 1000 и интегрированным автопилотом TRC 700. В Ульновске тоже Diamond DA-42 c Garmin 1000. ИМХО нормально и логично подобран учебные машины, удобно для последовательного освоения и перехода на Боинги и Арбузы.
Дополню: в Питере ЯК-18Т 36 серии, Сеssna 172 NAVIII, Diamond DA-42 NG (выпускной двухмоторный) — два крайних с Garmin 1000 и интегрированным автопилотом TRC 700. В Ульновске тоже Diamond DA-42 c Garmin 1000. ИМХО нормально и логично подобран учебные машины, удобно для последовательного освоения и перехода на Боинги и Арбузы.
Но про педали и РУДы тоже МАК не говорит.
Прошу прощения… а как давно вы наблюдали такой борт у Air Moldova?
А320 Количество в парке — 3
Embraer 190 Количество в парке — 1
Embraer 120 Количество в парке — 1
Взято отсюда: http://www.airmoldova.md/fleet-ru/
Многие пилоты ожидали увидеть на первых фото после катастрофы не выпущенные закрылки или выпущенные спойлеры. Наверное поэтому МАК подчеркнул в промежуточном отчете про закрылки во взлетном и убранные спойлеры. Конечно можно предположить, что спойлеры были по какой-то причине выпущены, экипаж это заметил, убрал, но было поздно. Однако в записи взлета это было бы зафиксировано и МАК не мог бы этого не заметить.
Остается искать таинственную «тормозящую силу», создающую момент на пикирование и одновременно тормозящую разбег. Тормоза вроде вписываются. в эту картину.