Кстати, здесь же симеры тоже есть.
Если на джойстике РУД неправильно откалибровать, то на взлетном режиме самолет сначала нормально разгоняется, а потом динамика разгона теряется.
Вы понимаете о чем я.
PS: если кто не заметил, МАК отчет выложил то по ТУ154 RA-65691.
Kommandor
19.09.2011 в 16:48
Если была закупорка приёмников динамического давления то показания приборов указателей скорости были бы завышены и на чёрных ящиках тоже, а есле ППД(ПВД) статического давления то заниженные. Признайтесь кто из симмеров пробовал подрывать ВС без указателя скорости, в тренажёре это не реализовано. А у лётчиков строгая инструкция на какой скорости V1 Vr рубеж и подъём. Не раньше не позже. Отсюда вывод скорость заторможенная тянуть стойку и не пытались. Возникла паника, на резервный ПВД не переключились… Если б антенна не срубила плоскость то бы пронесло. На западе давно в Cessna например используют продувку (кран такой на пружинке), но это другие доработанные ВС. Предпологаю версию теракта, кто то жвачкой или ещё чем залепил то что надо в двух местах и у экипажа скорость показывала на ~<50 км/ч меньше реальной истинной воздушной…типа с ветром попутным очень большим. Жертвой долбанного масонского саммита стала брутальная команда настоящих святых богатырей витязей…RIP
-=Maestro=-
19.09.2011 в 16:50
Kommandor (19 September 2011 — 21:48) писал:
Обе Пито забить не может просто так.
TenderCat
19.09.2011 в 16:54
Kommandor (19 September 2011 — 19:27) писал:
Одна из версий: Засор…
Тут только сантехники еще не высказывались. Вот и они начали.
TenderCat
19.09.2011 в 16:55
-=Maestro=- (19 September 2011 — 21:50) писал:
Обе Пито забить не может просто так.
Может. Но только не в ярославском случае, конечно.
-=Maestro=-
19.09.2011 в 16:59
TenderCat (19 September 2011 — 21:55) писал:
Может. Но только не в ярославском случае, конечно.
А как?
Я знаю только про случаи, когда заглушки не снимали с них — а еще какие?
SAMVVS
19.09.2011 в 17:06
-=Maestro=- (19 September 2011 — 21:59) писал:
А как?
Я знаю только про случаи, когда заглушки не снимали с них — а еще какие?
Пыль, лед, насекомые.
Юрик_нск
19.09.2011 в 17:26
Цитата
При создании с помощью горизонтального оперения (стабилизатор +РВ) кабрирующего момента самолет разворачивается вокруг осей тележек шасси, а не колес. Я не понимаю, при чем тут пикирующий момент от тормозов. Или шарниры тележек тоже затормозили?
Дмитрий, тут вы явно не правы. пикирующий момент будет именно от тормозов, потому что центр тяжести находится выше точки опоры, а на опору действует сила торможения. Сила тяги двигателя будет усугублять ситуацию, но момент будет действовать даже если машина будет катиться по инерции. Вращаться же машина будет вокруг оси тележки, но это особого интереса не представляет. Важно то, что пикирующий момент от тормозов будет противодействовать кабрирующему моменту РВ+Стаб.
Я решил на своей модели (бэшки) прикинуть эти вещи количественно, благо у нас, как вы знаете, машина по полосе движется правильно. Я задавал тормозное усилие на основные стойки, соответствующее К=0.2. центровку 24, закрылки 28 и стабилизатор в автомате в положение С. По сравнению с свободно катящимися тележками я получил прирост скорости отрыва передней стойки около 20-30 кмч. точнее не определял, только по прибору, в лог не писал. по ощущениям, нога реально подымалась заметно тяжелее. так что, на первый взгляд, версия вполне имеет право на существование. особенно если ситуация развивалась после набора скорости. В этом случае коэф-т торможения мог быть даже больше 0.2. со всеми последствиями…
0.2 — это примерно то значение, когда рост скорости отрыва становится хорошо заметен, и при этом значении машина еще вполне энергично разгоняется. при 0.4 — уже практически «неедет», достигая 220 кмч только после пробега около 2500 м на взлетном режиме.
Ryzhii
19.09.2011 в 17:50
KJC (19 September 2011 — 17:48) писал:
Я даже не знаю что вам на это ответить… Хорошо, чо я не кушал в этот моент, а то бы поперхнулся. После такой речи такой постскриптум!!! Для начала:передние колеса без тормозов. …
Положим, тормоза на передней стойке ЯК-42 есть. Да,они не связаны с основным или аварийным торможением .
При при уборке шасси через систему клапанов давление подается в механизм подтормаживания передних колес, чтобы исключить их вибрацию при вращении без нагрузки.
Не стоит сразу сотрясать воздух!
HARM
19.09.2011 в 18:02
Ryzhii (19 September 2011 — 22:50) писал:
Положим, тормоза на передней стойке ЯК-42 есть.Они не связаны с основным или аварийным торможением .
При при уборке шасси через систему клапанов давление подается в механизм подтормаживания передних колес, чтобы исключить их вибрацию при вращении без нагрузки.
Не стоит сразу сотрясать воздух!
Спасибо. Благодаря вам я прочёл у Уланова и Денисова, что на переднем колесе КТ151-2 есть тормозные колодки и тормозной механизм . Если Вам не сложно. Может быть вы сможете выложить фотографию на которой показана эта рамка, которая при стопорении рулей не даёт передвинуть РОД в положение запуск. Или на какой странице у Уланова и Денисова можно об этом прочесть.
Ryzhii
19.09.2011 в 18:04
HARM (19 September 2011 — 23:02) писал:
Спасибо. Благодаря вам я прочёл у Уланова и Денисова, что на переднем колесе КТ151-2 есть тормозные диски . Если Вам не сложно. Может быть вы сможете выложить фотографию на которой показана эта рамка, которая при стопорении рулей не даёт передвинуть РОД в положение запуск. Или на какой странице у Уланова и Денисова можно об этом прочесть.
Попытаюсь найти.
Можно спросить зачем?
85111
19.09.2011 в 18:09
Ryzhii (19 September 2011 — 22:50) писал:
Положим, тормоза на передней стойке ЯК-42 есть. Да,они не связаны с основным или аварийным торможением .
При при уборке шасси через систему клапанов давление подается в механизм подтормаживания передних колес, чтобы исключить их вибрацию при вращении без нагрузки.
Всё верно, Рыжий но это ж не тормоза, автоматика затормаживания. Так что эту фичу в расчет не берем.
HARM
19.09.2011 в 18:10
Ryzhii (19 September 2011 — 23:04) писал:
Попытаюсь найти.
Можно спросить зачем?
Ну я тут одному канадцу пытаюсь доказать, что нельзя было запустить двигатели при застопоренных рулях на Як42. У меня знакомый техник из Внуково обещал выслать фотографию. Но видимо он на работе несколько дольше, чем я ожидал. Я уже инет весь перерыл….
UR-FLA
19.09.2011 в 18:13
Kommandor (19 September 2011 — 21:48) писал:
Если была закупорка приёмников динамического давления то показания приборов указателей скорости были бы завышены и на чёрных ящиках тоже, а есле ППД(ПВД) статического давления то заниженные. Признайтесь кто из симмеров пробовал подрывать ВС без указателя скорости, в тренажёре это не реализовано. А у лётчиков строгая инструкция на какой скорости V1 Vr рубеж и подъём. Не раньше не позже. Отсюда вывод скорость заторможенная тянуть стойку и не пытались. Возникла паника, на резервный ПВД не переключились… Если б антенна не срубила плоскость то бы пронесло. На западе давно в Cessna например используют продувку (кран такой на пружинке), но это другие доработанные ВС. Предпологаю версию теракта, кто то жвачкой или ещё чем залепил то что надо в двух местах и у экипажа скорость показывала на ~<50 км/ч меньше реальной истинной воздушной…типа с ветром попутным очень большим. Жертвой долбанного масонского саммита стала брутальная команда настоящих святых богатырей витязей…RIP
Я пробовал. На реальном тренажере самолета MD-80. Самолет сам взлетает при достижении нужной скорости.
Ryzhii
19.09.2011 в 18:26
HARM (19 September 2011 — 23:02) писал:
Или на какой странице у Уланова и Денисова можно об этом прочесть.
Стр. 84
-=Maestro=-
19.09.2011 в 18:44
SAMVVS (19 September 2011 — 22:06) писал:
Пыль, лед, насекомые.
Вероятность забить обе Пито если не было СМУ(песчаные бури, снежные заряды и т.п.).
Были случаи совсем недавно — забивали насекомые, но 1 трубку.
TenderCat
19.09.2011 в 18:52
-=Maestro=- (19 September 2011 — 23:44) писал:
Вероятность забить обе Пито если не было СМУ(песчаные бури, снежные заряды и т.п.).
Маэстро, в личку загляните
FireFly
20.09.2011 в 04:05
Кажется внезапно обнаружили следы торможения на ВПП в 100м от выходного порога.
Denismalikov
20.09.2011 в 04:12
Читал вот на досуге Вести.ру и наткнулся на статью о переговорах экипажа далее цитата —
Цитата
Летчики пытаются понять, что же мешает носовой части самолета оторваться от земли. И командир командует выпустить стабилизатор. В тот момент, когда полоса уже заканчивается.
…. Это, как понимать?!
bomba_flanker
20.09.2011 в 04:35
Denismalikov (20 September 2011 — 09:12) писал:
…. Это, как понимать?!
А Вы разве не знали, что по умолчанию у Як-42 стабилизатор спрятан в фюзеляже?
A_L_L
20.09.2011 в 05:13
Denismalikov (20 September 2011 — 09:12) писал:
Читал вот на досуге Вести.ру и наткнулся на статью о переговорах экипажа далее цитата —
…. Это, как понимать?!
Поскольку подьема передней стойки непроисходит стабилизатор перекладывается с 8.7 на 9.5 на кабрирование.
Fmike
20.09.2011 в 05:23
А почему никто не рассматривает вариант, что вынесенная на обсуждение расшифровка переговоров начинается с середины процесса взлета. Озвученное достижение V1 произошло почти у торца полосы. А начало записи по какой-либо причине не было озвучено?
A_L_L
20.09.2011 в 05:29
Fmike (20 September 2011 — 10:23) писал:
А почему никто не рассматривает вариант, что вынесенная на обсуждение расшифровка переговоров начинается с середины процесса взлета. Озвученное достижение V1 произошло почти у торца полосы. А начало записи по какой-либо причине не было озвучено?
Возможно потому что в мак считают что до скорости -165км/ч все шло штатно.
Denismalikov
20.09.2011 в 05:30
A_L_L (20 September 2011 — 10:13) писал:
стабилизатор перекладывается
Ну как бы, слова переложить и выпустить имеют разный смысл, при чем там есть расшифровка разговоров, уж не знаю настоящая или вымысел журналюг, но… но там КВС и 2П говорят просто «стабилизатор», однако, журналюги решили описать эту ситуацию по своему…
Цитата
А Вы разве не знали, что по умолчанию у Як-42 стабилизатор спрятан в фюзеляже?
А у 2П в полу есть ручка с тросиком, для выпуска стабилизатора….
Kostas68
20.09.2011 в 06:10
Denismalikov (20 September 2011 — 09:12) писал:
Читал вот на досуге Вести.ру и наткнулся на статью о переговорах экипажа далее цитата —
…. Это, как понимать?!
Если на джойстике РУД неправильно откалибровать, то на взлетном режиме самолет сначала нормально разгоняется, а потом динамика разгона теряется.
Вы понимаете о чем я.
PS: если кто не заметил, МАК отчет выложил то по ТУ154 RA-65691.
Обе Пито забить не может просто так.
Тут только сантехники еще не высказывались. Вот и они начали.
Может. Но только не в ярославском случае, конечно.
Может. Но только не в ярославском случае, конечно.
А как?
Я знаю только про случаи, когда заглушки не снимали с них — а еще какие?
А как?
Я знаю только про случаи, когда заглушки не снимали с них — а еще какие?
Пыль, лед, насекомые.
Цитата
Дмитрий, тут вы явно не правы. пикирующий момент будет именно от тормозов, потому что центр тяжести находится выше точки опоры, а на опору действует сила торможения. Сила тяги двигателя будет усугублять ситуацию, но момент будет действовать даже если машина будет катиться по инерции. Вращаться же машина будет вокруг оси тележки, но это особого интереса не представляет. Важно то, что пикирующий момент от тормозов будет противодействовать кабрирующему моменту РВ+Стаб.
Я решил на своей модели (бэшки) прикинуть эти вещи количественно, благо у нас, как вы знаете, машина по полосе движется правильно. Я задавал тормозное усилие на основные стойки, соответствующее К=0.2. центровку 24, закрылки 28 и стабилизатор в автомате в положение С. По сравнению с свободно катящимися тележками я получил прирост скорости отрыва передней стойки около 20-30 кмч. точнее не определял, только по прибору, в лог не писал. по ощущениям, нога реально подымалась заметно тяжелее. так что, на первый взгляд, версия вполне имеет право на существование. особенно если ситуация развивалась после набора скорости. В этом случае коэф-т торможения мог быть даже больше 0.2. со всеми последствиями…
0.2 — это примерно то значение, когда рост скорости отрыва становится хорошо заметен, и при этом значении машина еще вполне энергично разгоняется. при 0.4 — уже практически «неедет», достигая 220 кмч только после пробега около 2500 м на взлетном режиме.
Положим, тормоза на передней стойке ЯК-42 есть. Да,они не связаны с основным или аварийным торможением .
При при уборке шасси через систему клапанов давление подается в механизм подтормаживания передних колес, чтобы исключить их вибрацию при вращении без нагрузки.
Не стоит сразу сотрясать воздух!
При при уборке шасси через систему клапанов давление подается в механизм подтормаживания передних колес, чтобы исключить их вибрацию при вращении без нагрузки.
Не стоит сразу сотрясать воздух!
Спасибо. Благодаря вам я прочёл у Уланова и Денисова, что на переднем колесе КТ151-2 есть тормозные колодки и тормозной механизм . Если Вам не сложно. Может быть вы сможете выложить фотографию на которой показана эта рамка, которая при стопорении рулей не даёт передвинуть РОД в положение запуск. Или на какой странице у Уланова и Денисова можно об этом прочесть.
Попытаюсь найти.
Можно спросить зачем?
При при уборке шасси через систему клапанов давление подается в механизм подтормаживания передних колес, чтобы исключить их вибрацию при вращении без нагрузки.
Всё верно, Рыжий
но это ж не тормоза, автоматика затормаживания. Так что эту фичу в расчет не берем.
Можно спросить зачем?
Ну я тут одному канадцу пытаюсь доказать, что нельзя было запустить двигатели при застопоренных рулях на Як42. У меня знакомый техник из Внуково обещал выслать фотографию. Но видимо он на работе несколько дольше, чем я ожидал. Я уже инет весь перерыл….
Я пробовал. На реальном тренажере самолета MD-80. Самолет сам взлетает при достижении нужной скорости.
Стр. 84
Вероятность забить обе Пито если не было СМУ(песчаные бури, снежные заряды и т.п.).
Были случаи совсем недавно — забивали насекомые, но 1 трубку.
Маэстро, в личку загляните
Цитата
…. Это, как понимать?!
А Вы разве не знали, что по умолчанию у Як-42 стабилизатор спрятан в фюзеляже?
…. Это, как понимать?!
Поскольку подьема передней стойки непроисходит стабилизатор перекладывается с 8.7 на 9.5 на кабрирование.
Возможно потому что в мак считают что до скорости -165км/ч все шло штатно.
Ну как бы, слова переложить и выпустить имеют разный смысл, при чем там есть расшифровка разговоров, уж не знаю настоящая или вымысел журналюг, но… но там КВС и 2П говорят просто «стабилизатор», однако, журналюги решили описать эту ситуацию по своему…
Цитата
А у 2П в полу есть ручка с тросиком, для выпуска стабилизатора….
…. Это, как понимать?!
Пытались уже по ходу изменить развитие событий