А почему никто не рассматривает вариант, что вынесенная на обсуждение расшифровка переговоров начинается с середины процесса взлета. …
Я что то пропустил ?
Разве уже где то выложили расшифровку переговоров ? Или обсуждение идет по информации МАК от 17.09.11 ?
Fmike (20 September 2011 — 10:23) писал:
…Озвученное достижение V1 произошло почти у торца полосы…
А это откуда информация ?
Scorpio9999
20.09.2011 в 06:50
Меня смущает телеграмма по поводу регулировки кресел. Не, не то, что кто-то подвинул и штурвал до пупа достал.
Я примерил это «на себе». Когда я регулирую водительское кресло в машине?
В двух случаях:
первый и наиболее частый — после мойки, когда выковыривают коврики из салона;
второй и более редкий — если за рулём был другой водитель.
Я предполагаю, что в Ярославль экипаж прилетел согласно штатного расписания, т.е. каждый на своём месте и кресла были выставлены ещё в аэропорту вылета. Потом в статьях про якобы расшифровку проскочила как бы мимо ушей, на мой взгляд, важная информация.
Цитата
А по показаниям персонала аэропорта Туношна командир воздушного судна сильно нервничал перед полетом и был явно не в себе.
Кому дают «показания»? Думаю, сами знаете. Так что версию о прессовании я исключить никак не могу.
Далее проскакивало тут в обсуждении, что 2-й пилот (по бумагам) вроде даже начальник какого-то ранга в авиакомпании.
А что если, гипотетически, они усаживаются в кресла с точностью наоборот? Нафига им снова их регулировать-то в Ярославле?
И теперь представьте, кто и кому говорит «Ты что делаешь?».
Момент номер два. Если 2-й пилот таки являлся руководителем (упаси Бог если непосредственным), то налицо конфликт интересов.
Т.е. по субординации в кабине и в компании роли у них прямо противоположные. О какой «слётанности» тут можно вообще говорить?
Её, слётанности, не могло быть по определению.
Наступает момент «икс»… Финал, увы, известен.
vim1964
20.09.2011 в 07:03
HARM (19 September 2011 — 23:10) писал:
Ну я тут одному канадцу пытаюсь доказать, что нельзя было запустить двигатели при застопоренных рулях на Як42. У меня знакомый техник из Внуково обещал выслать фотографию. Но видимо он на работе несколько дольше, чем я ожидал. Я уже инет весь перерыл….
РОД-ы сблокированы с рукояткой стопорения рулей и элеронов. РОД невозможно переместить в положение «запуск» пока не расстопоришь рули.
neemestniii
20.09.2011 в 07:09
Fmike (20 September 2011 — 10:23) писал:
А почему никто не рассматривает вариант, что вынесенная на обсуждение расшифровка переговоров начинается с середины процесса взлета. Озвученное достижение V1 произошло почти у торца полосы. А начало записи по какой-либо причине не было озвучено?
Неа, V1 по этой озвучке(точней по тем цифирям, которые там параллельно показывают) достигнуто в первой половине полосы, ближе к началу, возможно в 1000м от места начала разбега, а потом еще на протяжении половины полосы самолет почему-то не мог взлететь.
Ваня
20.09.2011 в 07:13
Scorpio9999 (20 September 2011 — 11:50) писал:
Я примерил это «на себе». Когда я регулирую водительское кресло в машине?
В двух случаях:
первый и наиболее частый — после мойки, когда выковыривают коврики из салона;
второй и более редкий — если за рулём был другой водитель.
Я регулирую кресло 2 раза за полет. 1-й раз перед выруливанием, 2-й раз перед посадкой. Это потому что в отличие от твоей машины у самолета нет боковой двери в кабине экипажа. Что касается «положения ног на педалях», то тут просто беда. Пилотов этому не учат в последнее время. Есть 3 положения ног на педалях:
1. Ноги полностью на педалях — руление и пробег.
2. Носки ног на педалях, пятки на полу — в процессе разбега. Чтобы случайно не нажать на тормоза.
3. Ноги не на педалях — в полете. Как только оторвался, будь добр, ножки убрать с педалей.
badryk
20.09.2011 в 07:50
AndreyKGonchar (17 September 2011 — 23:28) писал:
Вы видели сорок второй Air Moldova? Более ушатанных бортов в своей жизни не встречал.
Прошу прощения… а как давно вы наблюдали такой борт у Air Moldova?
А320 Количество в парке — 3 Embraer 190 Количество в парке — 1 Embraer 120 Количество в парке — 1
Что касается «положения ног на педалях», то тут просто беда. Пилотов этому не учат в последнее время.
Насчет «не учат» — это, надеюсь, шутка…
Alb
20.09.2011 в 08:17
FireFly (20 September 2011 — 09:05) писал:
Кажется внезапно обнаружили следы торможения на ВПП в 100м от выходного порога.
Спустя почти 2 недели после катастрофы? О.о Простите, а что они там 13 дней делали то? Или нам по-прежднему дозированно информацию выдают?
Ваня
20.09.2011 в 08:31
Lans (20 September 2011 — 12:57) писал:
Насчет «не учат» — это, надеюсь, шутка…
Нет не шутка.
Lans
20.09.2011 в 08:42
Alb (20 September 2011 — 13:17) писал:
Спустя почти 2 недели после катастрофы? О.о Простите, а что они там 13 дней делали то? Или нам по-прежднему дозированно информацию выдают?
Просто много всякой инфы ходит: про остаточное давление в тормозной систме, про регулировку кресла и педали, теперь про следы торможения… Инфу выкладывают, ну хоть бы ссылку дали.
Ваня, насчет положения ног на педалях у нас точно учат.
Fmike
20.09.2011 в 08:56
neemestniii (20 September 2011 — 12:09) писал:
Неа, V1 по этой озвучке(точней по тем цифирям, которые там параллельно показывают) достигнуто в первой половине полосы, ближе к началу, возможно в 1000м от места начала разбега, а потом еще на протяжении половины полосы самолет почему-то не мог взлететь.
Понял, вопрос снят.
Ваня
20.09.2011 в 09:15
Lans (20 September 2011 — 13:42) писал:
Ваня, насчет положения ног на педалях у нас точно учат.
Это радует. Только не забудь об этом, когда поедешь на тренажере учиться на новый тип в Америку, или Европу.
Kostya_Myachin
20.09.2011 в 09:16
Можно тут хоть убиться пытаться искать техническую причину, а потом МАК отчет напишет примерно как вчера по Петрозаводску, и все ясно станет. Презумпция невиновности экипажа на авсиме преобладает. Хотя четко сказано было, что неисправностей не было, все работало исправно. Получается, что в катастрофическую ситуацию ВС завел своими действиями (или бездействиями) экипаж.
efrem
20.09.2011 в 09:17
Ваня (20 September 2011 — 12:13) писал:
Я регулирую кресло 2 раза за полет. 1-й раз перед выруливанием, 2-й раз перед посадкой. Это потому что в отличие от твоей машины у самолета нет боковой двери в кабине экипажа. Что касается «положения ног на педалях», то тут просто беда. Пилотов этому не учат в последнее время. Есть 3 положения ног на педалях:
1. Ноги полностью на педалях — руление и пробег.
2. Носки ног на педалях, пятки на полу — в процессе разбега. Чтобы случайно не нажать на тормоза.
3. Ноги не на педалях — в полете. Как только оторвался, будь добр, ножки убрать с педалей.
А при посадке?
mi3y
20.09.2011 в 09:21
Kostya_Myachin (20 September 2011 — 14:16) писал:
Хотя четко сказано было, что неисправностей не было, все работало исправно.
Простите, где было сказано ?
Segelflieger
20.09.2011 в 09:27
Scorpio9999 (20 September 2011 — 11:50) писал:
Меня смущает телеграмма по поводу регулировки кресел. Не, не то, что кто-то подвинул и штурвал до пупа достал.
Я примерил это «на себе». Когда я регулирую водительское кресло в машине?
В двух случаях:
первый и наиболее частый — после мойки, когда выковыривают коврики из салона;
второй и более редкий — если за рулём был другой водитель.
Чтобы встать с места в кабине пилотов надо отодвинуть кресло назад. А затем снова сев в кабину придвинуть. Как минимум.
mi3y
20.09.2011 в 09:42
А есть инструкции для экипажа на случай когда при достижении скорости V2 самолет не начал взлет ?
Каковы в данном случае должны быть действия экипажа ?
Segelflieger
20.09.2011 в 09:45
mi3y (20 September 2011 — 14:42) писал:
А есть инструкции для экипажа на случай когда при достижении скорости V2 самолет не начал взлет ?
Каковы в данном случае должны быть действия экипажа ?
V2 — это уже безопасная скорость набора высоты, то-есть самолет уже должен находиться в воздухе. Чтобы прекратить взлет есть V1.
Ваня
20.09.2011 в 09:48
efrem (20 September 2011 — 14:17) писал:
А при посадке?
На выравнивании можешь поставить ноги на педали. Ну или чуть чуть раньше.
RAID
20.09.2011 в 09:48
mi3y (20 September 2011 — 14:42) писал:
А есть инструкции для экипажа на случай когда при достижении скорости V2 самолет не начал взлет ?
Каковы в данном случае должны быть действия экипажа ?
после V1 даже в случае отказа одного из двигателей учат взлетать и возвращаться обратным курсом с креном в сторону противоположную отказавшему двигателю.
Ваня
20.09.2011 в 09:50
RAID (20 September 2011 — 14:48) писал:
после V1 даже в случае отказа одного из двигателей учат взлетать и возвращаться обратным курсом
Че то меня такому не учили. Это где такое написно, чтобы застопорить все движение в аэропорту и сесть по ветру на короткую полосу, де еще и без использования посадочных систем? А если погода плохая? Беда?
efrem
20.09.2011 в 10:09
Рассматривается вероятность сбоя тормозной системы.
пресса конечно, но всё же. Тут я этого не видел. Ветку читаю внимательно.
положение педалей же фиксируется Ч.Я.? И на тормоза тоже?
Lans
20.09.2011 в 10:33
Kostya_Myachin (20 September 2011 — 14:16) писал:
Можно тут хоть убиться пытаться искать техническую причину, а потом МАК отчет напишет примерно как вчера по Петрозаводску, и все ясно станет. Презумпция невиновности экипажа на авсиме преобладает. Хотя четко сказано было, что неисправностей не было, все работало исправно. Получается, что в катастрофическую ситуацию ВС завел своими действиями (или бездействиями) экипаж.
Не соглашусь с Вашим мнением.
В промежуточном отчете МАК сказано о тормозящей силе. После этого они нашли нужным особо отметить, что детали тормозной системы отправлены на исследование. Про спойлеры, скажем, просто отметили, что убраны. Можно предположить, что срабатывание тормозов это одна из основых предпологаемых причин.
А торможение могло быть вызвано и техн.неисправностью или действием экипажа или совокупностью того и другого. Гадать можно бесконечно, информации не достаточно.
Запасной
20.09.2011 в 10:40
Ваня (20 September 2011 — 14:48) писал:
На выравнивании можешь поставить ноги на педали. Ну или чуть чуть раньше.
Добрый день, но вот насколько я помню наше обучение, ноги на глиссаде всегда на педалях, бо воизбежании эволюций по крену, работали педальками.
Mitia
20.09.2011 в 10:47
Ваня (20 September 2011 — 14:50) писал:
Че то меня такому не учили. Это где такое написно, чтобы застопорить все движение в аэропорту и сесть по ветру на короткую полосу, де еще и без использования посадочных систем? А если погода плохая? Беда?
И если уже уже дали исполнительный следующему в очереди, и он на полосе.
Тем не менее, почему-то вариант, что ВС будет выполнять именно посадку с обратным курсом, нам всегда вдалбливали при обучении, и многие так и думают. Достаточно вспомнить первый вопрос диспа из Пулково в знаменитой записи случая после взлёта Swiss.
Я что то пропустил ?
Разве уже где то выложили расшифровку переговоров ? Или обсуждение идет по информации МАК от 17.09.11 ?
А это откуда информация ?
Я примерил это «на себе». Когда я регулирую водительское кресло в машине?
В двух случаях:
первый и наиболее частый — после мойки, когда выковыривают коврики из салона;
второй и более редкий — если за рулём был другой водитель.
Я предполагаю, что в Ярославль экипаж прилетел согласно штатного расписания, т.е. каждый на своём месте и кресла были выставлены ещё в аэропорту вылета. Потом в статьях про якобы расшифровку проскочила как бы мимо ушей, на мой взгляд, важная информация.
Цитата
Кому дают «показания»? Думаю, сами знаете. Так что версию о прессовании я исключить никак не могу.
Далее проскакивало тут в обсуждении, что 2-й пилот (по бумагам) вроде даже начальник какого-то ранга в авиакомпании.
А что если, гипотетически, они усаживаются в кресла с точностью наоборот? Нафига им снова их регулировать-то в Ярославле?
И теперь представьте, кто и кому говорит «Ты что делаешь?».
Момент номер два. Если 2-й пилот таки являлся руководителем (упаси Бог если непосредственным), то налицо конфликт интересов.
Т.е. по субординации в кабине и в компании роли у них прямо противоположные. О какой «слётанности» тут можно вообще говорить?
Её, слётанности, не могло быть по определению.
Наступает момент «икс»… Финал, увы, известен.
РОД-ы сблокированы с рукояткой стопорения рулей и элеронов. РОД невозможно переместить в положение «запуск» пока не расстопоришь рули.
Неа, V1 по этой озвучке(точней по тем цифирям, которые там параллельно показывают) достигнуто в первой половине полосы, ближе к началу, возможно в 1000м от места начала разбега, а потом еще на протяжении половины полосы самолет почему-то не мог взлететь.
В двух случаях:
первый и наиболее частый — после мойки, когда выковыривают коврики из салона;
второй и более редкий — если за рулём был другой водитель.
Я регулирую кресло 2 раза за полет. 1-й раз перед выруливанием, 2-й раз перед посадкой. Это потому что в отличие от твоей машины у самолета нет боковой двери в кабине экипажа. Что касается «положения ног на педалях», то тут просто беда. Пилотов этому не учат в последнее время. Есть 3 положения ног на педалях:
1. Ноги полностью на педалях — руление и пробег.
2. Носки ног на педалях, пятки на полу — в процессе разбега. Чтобы случайно не нажать на тормоза.
3. Ноги не на педалях — в полете. Как только оторвался, будь добр, ножки убрать с педалей.
Прошу прощения… а как давно вы наблюдали такой борт у Air Moldova?
А320 Количество в парке — 3
Embraer 190 Количество в парке — 1
Embraer 120 Количество в парке — 1
Взято отсюда: http://www.airmoldova.md/fleet-ru/
Что касается «положения ног на педалях», то тут просто беда. Пилотов этому не учат в последнее время.
Насчет «не учат» — это, надеюсь, шутка…
Спустя почти 2 недели после катастрофы? О.о Простите, а что они там 13 дней делали то? Или нам по-прежднему дозированно информацию выдают?
Насчет «не учат» — это, надеюсь, шутка…
Нет не шутка.
Спустя почти 2 недели после катастрофы? О.о Простите, а что они там 13 дней делали то? Или нам по-прежднему дозированно информацию выдают?
Просто много всякой инфы ходит: про остаточное давление в тормозной систме, про регулировку кресла и педали, теперь про следы торможения… Инфу выкладывают, ну хоть бы ссылку дали.
Ваня, насчет положения ног на педалях у нас точно учат.
Понял, вопрос снят.
Это радует. Только не забудь об этом, когда поедешь на тренажере учиться на новый тип в Америку, или Европу.
1. Ноги полностью на педалях — руление и пробег.
2. Носки ног на педалях, пятки на полу — в процессе разбега. Чтобы случайно не нажать на тормоза.
3. Ноги не на педалях — в полете. Как только оторвался, будь добр, ножки убрать с педалей.
А при посадке?
Простите, где было сказано ?
Я примерил это «на себе». Когда я регулирую водительское кресло в машине?
В двух случаях:
первый и наиболее частый — после мойки, когда выковыривают коврики из салона;
второй и более редкий — если за рулём был другой водитель.
Чтобы встать с места в кабине пилотов надо отодвинуть кресло назад. А затем снова сев в кабину придвинуть. Как минимум.
Каковы в данном случае должны быть действия экипажа ?
Каковы в данном случае должны быть действия экипажа ?
V2 — это уже безопасная скорость набора высоты, то-есть самолет уже должен находиться в воздухе. Чтобы прекратить взлет есть V1.
На выравнивании можешь поставить ноги на педали. Ну или чуть чуть раньше.
Каковы в данном случае должны быть действия экипажа ?
после V1 даже в случае отказа одного из двигателей учат взлетать и возвращаться обратным курсом с креном в сторону противоположную отказавшему двигателю.
Че то меня такому не учили. Это где такое написно, чтобы застопорить все движение в аэропорту и сесть по ветру на короткую полосу, де еще и без использования посадочных систем? А если погода плохая? Беда?
http://lifenews.ru/news/69958
пресса конечно, но всё же. Тут я этого не видел. Ветку читаю внимательно.
положение педалей же фиксируется Ч.Я.? И на тормоза тоже?
Не соглашусь с Вашим мнением.
В промежуточном отчете МАК сказано о тормозящей силе. После этого они нашли нужным особо отметить, что детали тормозной системы отправлены на исследование. Про спойлеры, скажем, просто отметили, что убраны. Можно предположить, что срабатывание тормозов это одна из основых предпологаемых причин.
А торможение могло быть вызвано и техн.неисправностью или действием экипажа или совокупностью того и другого. Гадать можно бесконечно, информации не достаточно.
Добрый день, но вот насколько я помню наше обучение, ноги на глиссаде всегда на педалях, бо воизбежании эволюций по крену, работали педальками.
И если уже уже дали исполнительный следующему в очереди, и он на полосе.
Тем не менее, почему-то вариант, что ВС будет выполнять именно посадку с обратным курсом, нам всегда вдалбливали при обучении, и многие так и думают. Достаточно вспомнить первый вопрос диспа из Пулково в знаменитой записи случая после взлёта Swiss.