Уверен, что будь полосы оборудованы ИЛС — такого и близко бы не было.
Да-да! Катастрофа в Самаре тому подтверждение.
NStK
21.06.2011 в 05:25
Spartak216 (21 June 2011 — 10:17) писал:
Ну, Вы же видели, что я сказал по-моему все аэропорты.
Понимаете, один случай (Смоленск) — это случайность, два (Петрозаводск) — уже система. Все одно к одному: самолеты Туполева, СМУ, заход по приводам, преждевременное столкновение с землей.
Уверен, что будь полосы оборудованы ИЛС — такого и близко бы не было.
Глупость! Вам Самары мало?
Если условия выглядели именно так (Нет ИЛС, ночь, СМУ, нет приводный огней, о чем не был предупрежден экипаж), то это смерть практически в 9 из 10 случаев.
PS 65691 Вечная тебе память…
Spartak216
21.06.2011 в 05:26
Rifleman (21 June 2011 — 10:21) писал:
Да-да! Катастрофа в Самаре тому подтверждение.
Ну зачем, Вы передергиваете? Там была доказана ошибка экипажа, здесь же как русская рулетка — попаду-не попаду на полосу…
И я что-то не понимаю, Вы приверженец авиации каменного века?
GravE
21.06.2011 в 05:27
да он не только на дмд с самарой похож, а на все случаи, где препятствия оказываются выше ВПР. да и не оч понятно как он вообще заходил если ниже минимума была фактическая.. короче, классика жанра. людей ничего не учит.
Stolzing
21.06.2011 в 05:31
Spartak216 (21 June 2011 — 10:26) писал:
Там была доказана ошибка экипажа, здесь же как русская рулетка — попаду-не попаду на полосу…
Все-таки русская рулетка была именно в Самаре. Какая еще ошибка экипажа? Банальное «смотри, как я умею».
upd.: Сорри, имел в виду катастрофу 1986 года
Rifleman
21.06.2011 в 05:32
Spartak216 (21 June 2011 — 10:26) писал:
Ну зачем, Вы передергиваете?
Там была доказана ошибка экипажа, здесь же как русская рулетка — попаду-не попаду на полосу…
Что было «тут» — ещё не известно. Дождёмся результатов
Spartak216 (21 June 2011 — 10:26) писал:
И я что-то не понимаю, Вы приверженец авиации каменного века?
Я сторонник комплексной навигации.
DeltaIV
21.06.2011 в 05:39
Videoru (21 June 2011 — 10:13) писал:
Мне вообще непонятна данная авиа катастрофа! Куда смотрела вышка, что борт идет правее глиссады??? Почему огни ВПП не работали??? А также оповещение прохода дальнего и ближнего привода? Лично мое мнение отказ произошел на борту данного самолета. Осмотрев карту падения, сто процентов заходили визуально. По поводу ЛЭП если бы зацепили, то уж явно не долетел бы до дороги. И полоса вообще походу не освещалась. Дурдом в этой стране.
Это вам в МАК с этими вопросами и с вашей 100% уверенностью.
Philipp
21.06.2011 в 05:39
Throttle (21 June 2011 — 09:49) писал:
По радио услышал, что самолет снес мачту ЛЭП и обесточил освещение ВПП
В сводках тишина. Сомневаюсь, что ЛЭП.
bugzilla
21.06.2011 в 05:43
Чуть чуть информации:
«Там пишут что он какие-то ЛЭП задел. Там в 3-х км военный аэродром, и трасса на которую сел ТУ проектировалась как резервная для посадки СУ-27. Поэтому никаких высоких лэпов там нет. Есть обычные деревянные столбы вдоль дороги, но они ВПП не питают»
Причиной крушения Ту-134 под Петрозаводском, унесшего 44 жизни, могло стать пяти- или даже трехсекундное выключение огней взлетно-посадочной полосы (ВПП). Свет отключился из-за того, что самолет при маневрировании оборвал линии электропередач, полагают карельские власти и руководство местного аэропорта. Спасатели, однако, пока не спешат подтвердить эту версию.
Понятное дело, что эта версия сейчас нужна именно местным властям и руководству местного порта…
Videoru
21.06.2011 в 05:47
DeltaIV (21 June 2011 — 10:39) писал:
Это вам в МАК с этими вопросами и с вашей 100% уверенностью.
Дело не в уверенности. Есть рлэ. Но самое главное как можно было заходить на посадку, если метео не позволяет. При этом ИЛС нет. Следующий момент заход был с векторением? Вот и примерная картина ясна или отказ наземного питания полосы и приводов. Или отказ ВС.
Понятное дело, что эта версия сейчас нужна именно местным властям и руководству местного порта…
Полностью с Вами согласен. Аэропорт сейчас будет отмазываться. А если вышка проморгала такой важный момент что самолет шел правее, значит связи с ВС походу не было.
UEMJ
21.06.2011 в 05:53
GravE (21 June 2011 — 10:27) писал:
случаи, где препятствия оказываются выше ВПР
Неужели бывают такие случаи, когда впереди препятствия выше ВПР?
— «Впереди препятствие! Решение?»
— «Садимся!»
GravE
21.06.2011 в 05:53
По-моему тут всё ясно как дважды два.
маху дали по курсу, маху дали по высоте, для ОСП ничего странного. А дальше классика жанра: плевал я на ВПР, финал скушно-классический. Жаль, бортпроводников, пассажиров и тех, кто на земле, если таковые были.
На тушке больше нечему отказывать, чтобы привести к такому финалу. пожар, аварийный остаток топлива — дисп был бы вкурсе. Машина эта меганадёжная, я на ней 700-800 рейсов успел сделать.
ОСП или другая система посадки, нерабочие огни (конечно же всё там работало, с нерабочими порт закрылся бы, без вариантов), что угодно ещё — не причина для катастрофы, иначе бились бы каждый день во всём мире, но по этой идиотской причине бьются только у нас да в странах третьего мира.
Ни в самолёте, ни в аэродроме проблема. В головах русских безбашенных.
Меня всегда поражали седые опытные дядьки с дубами на фуражках, которые говорят что можно ниже ВПР, только осторожно. Не удивлюсь, если этот кэп был с большим налётом. Самолёт не уважает их седину и авторитет, потому что они не уважают лётные законы.
P.S. люди, которые не совсем в теме, воздержитесь от своих мегаавторитетных заявлений типа 100% заход был визуальный и т.д.., вы звучите нелепо.
DeltaIV
21.06.2011 в 05:54
Videoru (21 June 2011 — 10:47) писал:
Дело не в уверенности. Есть рлэ. Но самое главное как можно было заходить на посадку, если метео не позволяет. При этом ИЛС нет. Следующий момент заход был с векторением? Вот и примерная картина ясна или отказ наземного питания полосы и приводов. Или отказ ВС.
Да я прекрасно вас понимаю, догадок много но все это только догадки, окончательный ответ за комиссией. По мне так это отказ «ответственности», всех и вся, и отказ этот к сожалению системный а не частный
Zorgair
21.06.2011 в 05:55
Блин!Опять двадцать пять!Только проснулся,а тут такая новость!Всё настроение испортилось!Жаль людей…
_zeus_
21.06.2011 в 05:55
RAID (21 June 2011 — 09:45) писал:
вы видели место падения?
таки викимапия дает людям столько неизведанных возможностей…
Цитата
Самолет разбился примерно полвторого ночи или даже раньше, в тумане и СМУ. Вам дали кучу ссылок на информагентства — где в т.ч. есть хронология событий. Неужели, прежде чем что-либо утверждать, так сложно ознакомиться?
И что же я не так сказал? что там сейчас белые ночи какбэ вы не в курсе? На фотографиях той самой дороги нет освещения, про обесточивание и посадку на соседнюю дорогу скорее всего лажа.
ПС
имхо очередной классический случай поиска земли с её последующим нахождением.
1JZ-GTE
21.06.2011 в 05:55
Videoru (21 June 2011 — 10:50) писал:
Полностью с Вами согласен. Аэропорт сейчас будет отмазываться. А если вышка проморгала такой важный момент что самолет шел правее, значит связи с ВС походу не было.
Вышка проморгала момент — чушь ИМХО.
Связи не было? Откуда такая инфа?
CBET
21.06.2011 в 06:00
Вот что мне написал мой товарищ из Петрозаводска:
самолет упал на дорогу при повороте в аэропорт прямо на повороте рядом с домами
первыми у места падения оказался наш друг Виталий Гашко с девушкой успели спасти 4 человек…следующий на помощь пришел таксист…
пугает другое:ни одна из служб не поверили о данном сообщении по телефону
Виталя!!!!! тебе респект
Ребята позвонили в полицию….Алла: «самолет разбился мы здесь спасаем людей» Полиция….»нам такой информации не поступало»,и бросили трубку
serlet
21.06.2011 в 06:00
Videoru (21 June 2011 — 10:13) писал:
Мне вообще непонятна данная авиа катастрофа! Куда смотрела вышка, что борт идет правее глиссады??? Почему огни ВПП не работали??? А также оповещение прохода дальнего и ближнего привода? Лично мое мнение отказ произошел на борту данного самолета. Осмотрев карту падения, сто процентов заходили визуально. По поводу ЛЭП если бы зацепили, то уж явно не долетел бы до дороги. И полоса вообще походу не освещалась. Дурдом в этой стране.
Советую быть поосторожней с выражениями типа «куда смотрела вышка». Это смотря какая видимость была в момент падения. Не исключено. что она была очень мала и экипаж как и во многих подобных случаях начал искать землю визуально, увидел дорогу, принял ее за обочину ВПП и поднырнул … Финал уже известен к сожалению. И при такой видимости диспетчеры с вышки наверняка его не видели. Учитывая, что заход выполнялся вероятнее всего по ОСП, диспетчеры контролируют заход в основном по докладам экипажа. При использовании обзорного радиолокатора увидеть отклонение от курса на удалении около 1 км от ВПП не возможно по причине большой погрешности индикатора — метка от ВС может вообще быть не видна. Поверьте личному опыту. А вот почему при неработающих огнях ВПП борт не ушел на второй круг,непонятно! Если диспетчеры знали, что огни ВПП не в работе, обязаны были однозначно проинформировать экипаж, независимо на каком удалении от ВПП он находился. Если только отказ огней ВПП не произошел именно перед самой посадкой, что уже можно назвать чудовищным совпадением. Но если знали и не сказали, тогда дела швах, особенно для РП.
Videoru
21.06.2011 в 06:02
1JZ-GTE (21 June 2011 — 10:55) писал:
Вышка проморгала момент — чушь ИМХО.
Связи не было? Откуда такая инфа?
Информации нет. В этом вся и проблема! Скажите если вы работаете диспетчером, к примеру, на вышке, видите, что самолет идет, правее глиссады и проходит ВПР. Вы что будете делать? Связаться с ВС и говорить что они идут правее, и наставить уходить на 2 круг, или молчать и наблюдать за происходящим.
1JZ-GTE
21.06.2011 в 06:03
Только что сказали по новостям, самолёт при заходе задел стойками шасси ЛЭП и полностью обесточил огни ВПП — что думаете товарищи?
Новости ОРТ
Videoru
21.06.2011 в 06:04
Я может и во многом неправ, Но эмоции. Жаль людей.
bugzilla
21.06.2011 в 06:05
CBET (21 June 2011 — 11:00) писал:
Ребята позвонили в полицию….Алла: «самолет разбился мы здесь спасаем людей» Полиция….»нам такой информации не поступало»,и бросили трубку
Карельский менталитет…мать его. Это вообщем-то нормально, для ПТЗ.
1JZ-GTE
21.06.2011 в 06:05
Videoru (21 June 2011 — 11:02) писал:
Информации нет. В этом вся и проблема! Скажите если вы работаете диспетчером, к примеру, на вышке, видите, что самолет идет, правее глиссады и проходит ВПР. Вы что будете делать? Связаться с ВС и говорить что они идут правее, и наставить уходить на 2 круг, или молчать и наблюдать за происходящим.
Ну молчать то явно не надо, но всё же я думаю что версия «дисп не доглядел» это единичные случаи…это моё мнение…
Да-да! Катастрофа в Самаре тому подтверждение.
Понимаете, один случай (Смоленск) — это случайность, два (Петрозаводск) — уже система. Все одно к одному: самолеты Туполева, СМУ, заход по приводам, преждевременное столкновение с землей.
Уверен, что будь полосы оборудованы ИЛС — такого и близко бы не было.
Глупость! Вам Самары мало?
Если условия выглядели именно так (Нет ИЛС, ночь, СМУ, нет приводный огней, о чем не был предупрежден экипаж), то это смерть практически в 9 из 10 случаев.
PS 65691 Вечная тебе память…
Ну зачем, Вы передергиваете? Там была доказана ошибка экипажа, здесь же как русская рулетка — попаду-не попаду на полосу…
И я что-то не понимаю, Вы приверженец авиации каменного века?
Все-таки русская рулетка была именно в Самаре. Какая еще ошибка экипажа? Банальное «смотри, как я умею».
upd.: Сорри, имел в виду катастрофу 1986 года
Там была доказана ошибка экипажа, здесь же как русская рулетка — попаду-не попаду на полосу…
Что было «тут» — ещё не известно. Дождёмся результатов
Я сторонник комплексной навигации.
Это вам в МАК с этими вопросами и с вашей 100% уверенностью.
В сводках тишина. Сомневаюсь, что ЛЭП.
«Там пишут что он какие-то ЛЭП задел. Там в 3-х км военный аэродром, и трасса на которую сел ТУ проектировалась как резервная для посадки СУ-27. Поэтому никаких высоких лэпов там нет. Есть обычные деревянные столбы вдоль дороги, но они ВПП не питают»
http://newsru.com/ru…11/karel_2.html
Цитата
Понятное дело, что эта версия сейчас нужна именно местным властям и руководству местного порта…
Дело не в уверенности. Есть рлэ. Но самое главное как можно было заходить на посадку, если метео не позволяет. При этом ИЛС нет. Следующий момент заход был с векторением? Вот и примерная картина ясна или отказ наземного питания полосы и приводов. Или отказ ВС.
Понятное дело, что эта версия сейчас нужна именно местным властям и руководству местного порта…
Полностью с Вами согласен. Аэропорт сейчас будет отмазываться. А если вышка проморгала такой важный момент что самолет шел правее, значит связи с ВС походу не было.
Неужели бывают такие случаи, когда впереди препятствия выше ВПР?
— «Впереди препятствие! Решение?»
— «Садимся!»
маху дали по курсу, маху дали по высоте, для ОСП ничего странного. А дальше классика жанра: плевал я на ВПР, финал скушно-классический. Жаль, бортпроводников, пассажиров и тех, кто на земле, если таковые были.
На тушке больше нечему отказывать, чтобы привести к такому финалу. пожар, аварийный остаток топлива — дисп был бы вкурсе. Машина эта меганадёжная, я на ней 700-800 рейсов успел сделать.
ОСП или другая система посадки, нерабочие огни (конечно же всё там работало, с нерабочими порт закрылся бы, без вариантов), что угодно ещё — не причина для катастрофы, иначе бились бы каждый день во всём мире, но по этой идиотской причине бьются только у нас да в странах третьего мира.
Ни в самолёте, ни в аэродроме проблема. В головах русских безбашенных.
Меня всегда поражали седые опытные дядьки с дубами на фуражках, которые говорят что можно ниже ВПР, только осторожно. Не удивлюсь, если этот кэп был с большим налётом. Самолёт не уважает их седину и авторитет, потому что они не уважают лётные законы.
P.S. люди, которые не совсем в теме, воздержитесь от своих мегаавторитетных заявлений типа 100% заход был визуальный и т.д.., вы звучите нелепо.
Да я прекрасно вас понимаю, догадок много но все это только догадки, окончательный ответ за комиссией. По мне так это отказ «ответственности», всех и вся, и отказ этот к сожалению системный а не частный
таки викимапия дает людям столько неизведанных возможностей…
Цитата
И что же я не так сказал? что там сейчас белые ночи какбэ вы не в курсе? На фотографиях той самой дороги нет освещения, про обесточивание и посадку на соседнюю дорогу скорее всего лажа.
ПС
имхо очередной классический случай поиска земли с её последующим нахождением.
Вышка проморгала момент — чушь ИМХО.
Связи не было? Откуда такая инфа?
самолет упал на дорогу при повороте в аэропорт прямо на повороте рядом с домами
первыми у места падения оказался наш друг Виталий Гашко с девушкой успели спасти 4 человек…следующий на помощь пришел таксист…
пугает другое:ни одна из служб не поверили о данном сообщении по телефону
Виталя!!!!! тебе респект
Ребята позвонили в полицию….Алла: «самолет разбился мы здесь спасаем людей» Полиция….»нам такой информации не поступало»,и бросили трубку
Советую быть поосторожней с выражениями типа «куда смотрела вышка». Это смотря какая видимость была в момент падения. Не исключено. что она была очень мала и экипаж как и во многих подобных случаях начал искать землю визуально, увидел дорогу, принял ее за обочину ВПП и поднырнул … Финал уже известен к сожалению. И при такой видимости диспетчеры с вышки наверняка его не видели. Учитывая, что заход выполнялся вероятнее всего по ОСП, диспетчеры контролируют заход в основном по докладам экипажа. При использовании обзорного радиолокатора увидеть отклонение от курса на удалении около 1 км от ВПП не возможно по причине большой погрешности индикатора — метка от ВС может вообще быть не видна. Поверьте личному опыту. А вот почему при неработающих огнях ВПП борт не ушел на второй круг,непонятно! Если диспетчеры знали, что огни ВПП не в работе, обязаны были однозначно проинформировать экипаж, независимо на каком удалении от ВПП он находился. Если только отказ огней ВПП не произошел именно перед самой посадкой, что уже можно назвать чудовищным совпадением. Но если знали и не сказали, тогда дела швах, особенно для РП.
Связи не было? Откуда такая инфа?
Информации нет. В этом вся и проблема! Скажите если вы работаете диспетчером, к примеру, на вышке, видите, что самолет идет, правее глиссады и проходит ВПР. Вы что будете делать? Связаться с ВС и говорить что они идут правее, и наставить уходить на 2 круг, или молчать и наблюдать за происходящим.
Новости ОРТ
Карельский менталитет…мать его. Это вообщем-то нормально, для ПТЗ.
Ну молчать то явно не надо, но всё же я думаю что версия «дисп не доглядел» это единичные случаи…это моё мнение…