Под Киевом упал легкомоторный самолет Tecnam P2006T

Потеря скорости+крен, режим взлётный, сваливание на крыло, крен растёт, затягивает,нужна ещё большая скорость,двигатели ревут, высоты нет, «решили сделать вираж с креном градусов 90». «И повторяется это из года в год»

Читайте между строк. Я имел в виду не сам маневр, который привел к столкновению с землей.
Найдите почему КВС заломил такой крен и немного предыстории этого происшествия. Только не в Википедии.

не, это слишком сложно для меня :facepalm:
ну Бог с ним, не столь важно. В Твине, видимо, ребята многого не учли

Понт дороже жизни…

Яркий пример воздушного хулиганства. Нельзя бывшего истребителя садить за штурвал гражданского самолета.

+ шахтёров тоже нельзя.

Дело не в предыдущей профессии человека, а в нем самом. Я думаю это понятно.
И этому есть много положительных примеров. А если, как говорится, без Царя в голове, то тогда извините.
Абсолютной защиты от дурака не существует.

Дело не в предыдущей профессии человека, а в нем самом. Я думаю это понятно.

Как я понял Лешу и Диму, то у них как раз другое мнение на этот счет.

Леша вообще считает, что у пилотов истребителей уже на уровне рефлексов зафиксированно «резкое взятие штрувала на себя», когда нужно и когда не нужно. Т.е. вопрос не в самом человеке, а в том каким образом его обучали летать. Отсюда дескать и проблемы…

Уважаемые господа, пожалуйста прекратите писать ерунду о погибших. Откуда такие выводы насчёт «воздушного хулиганства» или «без царя в голове» ? Вы знали погибщих, летали с ними? Мне довелось посчастливилось полетать с этими людьми (Лядецкий был моим инструктором, также летал и с Бригинцом). Скажу сразу что это были настоящие профессионалы своего дела, ответственно относящиеся к выполняемой работе. Ни разу не был свидетелем халатного отношения к своим обязанностям (о таких вещах как «понты в небе», или «воздушное хулиганство» я вообще не говорю). Так что не надо «ля-ля»
P.S. Так называемые «выводы комиссии» даже не хочу коментировать — практика «назначать» виновными людей которые уже ничего не скажут, увы, остается в силе.

P.S. Так называемые «выводы комиссии» даже не хочу коментировать — практика «назначать» виновными людей которые уже ничего не скажут, увы, остается в силе.

Каждый летчик понимает, что, случись чего, не дай Бог, в 99% виновным будет он. И по совести и по факту. Просто потому, что такова профессия пилота. «Это наш крест и мы его несем» (с)

Так что сопли по поводу «экипаж не виновен, потому что я с ними летал» нужно оставить раз и навсегда.
Ребята полетели, чего-то не учли и погибли. Это никак не характеризует их. Ни с плохой, ни с хорошей стороны. Все мы ошибаемся, но ответственности с нас это не снимает

Как я понял Лешу и Диму, то у них как раз другое мнение на этот счет.

Леша вообще считает, что у пилотов истребителей уже на уровне рефлексов зафиксированно «резкое взятие штрувала на себя», когда нужно и когда не нужно. Т.е. вопрос не в самом человеке, а в том каким образом его обучали летать. Отсюда дескать и проблемы…

Да нет, дело тут не в том «как» обучали, а именно в человеческих качествах. Какой он был, этот летчик? Резкий? Боялся чего-то? Принимал решение мигом? Или наоборот ждал, пока кто-то примет решение за него? То есть по-простому — какая у него была летная дисциплина, хорошая или плохая? «Хороший» авиатор, который системно принимает правильные решения очень точно описан в литературе. То есть стандарт есть, и очень точный.

Уважаемые господа, пожалуйста прекратите писать ерунду о погибших. Откуда такие выводы насчёт «воздушного хулиганства» или «без царя в голове» ? Вы знали погибщих, летали с ними? Мне довелось посчастливилось полетать с этими людьми (Лядецкий был моим инструктором, также летал и с Бригинцом). Скажу сразу что это были настоящие профессионалы своего дела, ответственно относящиеся к выполняемой работе. Ни разу не был свидетелем халатного отношения к своим обязанностям (о таких вещах как «понты в небе», или «воздушное хулиганство» я вообще не говорю). Так что не надо «ля-ля»
P.S. Так называемые «выводы комиссии» даже не хочу коментировать — практика «назначать» виновными людей которые уже ничего не скажут, увы, остается в силе.

Погибших, земля им пухом, никто не оскорбляет. Только и выгораживать тоже никто не будет. Необходимо понять, что именно сподвигло их на те шаги, которые закончились взорвавшимся самолетом на земле. Можно долго говорить об отказавших креплениях, о сорвавшися элеронах и проводке руля высоты, и о чем-то еще. Но вот одна фраза:

После выполнения четвертого разворота, самолет выполнил пролет с убранными шасси над РД, что не предусмотрено схемой аэродрома.

Заставляет задуматься, что они там делали. Так как это какое-никакое, а есть нарушение правил. А следовательно и летной дисциплины. Никто не умаляет человеческих качеств экипажа. Может ты прекрасный сын, отец, муж, друг, товарищ. Но вот авиатор из тебя может быть никудышный.

Но вот одна фраза…
…Заставляет задуматься, что они там делали. Так как это какое-никакое, а есть нарушение правил. А следовательно и летной дисциплины.

дело в том, что, скорее всего, схемой был предусмотрен проход над полосой с выпущенным шасси. Это тонкий юридический нюанс, который ни о чем не говорит нам. Понятно, что не из-за этого они упали. Упали потому что при таких данных (вес, центровка) загнали самолет в такой режим (полагаю, что-то наподобие боевого разворота), при котором он уже не летел. Вполне возможно, что горку они бы сделали на нем вполне безопасно

дело в том, что, скорее всего, схемой был предусмотрен проход над полосой с выпущенным шасси. Это тонкий юридический нюанс, который ни о чем не говорит нам. Понятно, что не из-за этого они упали. Упали потому что при таких данных (вес, центровка) загнали самолет в такой режим (полагаю, что-то наподобие боевого разворота), при котором он уже не летел. Вполне возможно, что горку они бы сделали на нем вполне безопасно

Не знаю что за ньюанс, когда комиссия четко выделила: «Сделали то, что не было положено». Это касательно прохода над РД с убранным шасси. Никакой комиссии не нужно, чтобы понять, что они загнали самолет на запредельные режимы, на которых он не может летать. Комиссия только прояснила почему они это сделали. И этот «запрещенный» проход над РД, мне кажется, имеет к делу очень непосредственное отношение.
В конце концов людей, а уж тем более пилотов, судят не по тому что они говорят/думают, а по тому, что они делают. По их конкретным делам и поступкам.
Судить не судить, но здесь конкретно есть сгоревший самолет и четверо погибших.

Не знаю что за ньюанс, когда комиссия четко выделила: «Сделали то, что не было положено». Это касательно прохода над РД с убранным шасси. Никакой комиссии не нужно, чтобы понять, что они загнали самолет на запредельные режимы, на которых он не может летать. Комиссия только прояснила почему они это сделали. И этот «запрещенный» проход над РД, мне кажется, имеет к делу очень непосредственное отношение.

таких «запрещенных» проходов не делает только тот, кто не летает :sarcastic:

не из-за запрещенного/разрешенного прохода они упали…

таких «запрещенных» проходов не делает только тот, кто не летает :sarcastic:

не из-за запрещенного/разрешенного прохода они упали…

Нет, таких «запрещенных» проходов не делает настоящий авиатор, который знает что такие вещи разрушают его летную дисциплину.
Вот вы пилот, из-за чего они по вашему упали?

тоже самое хотел Вам написть))

к сожалению, не знаю Вашего имени, приятно было бы познакомится. Скажу Вам честно — на их месте горку я бы тоже сделал. Боевой — вряд ли. по поводу уехавших сидений соглашусь с Вами — мы этого никогда не узнаем. А вот по поводу того, что не учли массу и центровку для подобного маневра (ещё не знаем, сколько топлива у них залито было) — это кажется очевидным. Тут соглашусь с Лодочником (Александром Михайловым). А сам факт прохода над точкой может и противоречит схеме (формально), но уж точно не является фатальной ошибкой

Вот еще выписка из отчета комиссии:

— на борту ВС находились посторонние лица, не предусмотренные заданием на полет и не внесенные в страховой сертификат;
— управление и контроль за исполнением учебно-тренировочных полетов велись с отклонением от требований Инструкции по исполнению полетов (использования воздушного пространства) в районе аэродрома Васильков.
— Полет в данном составе не предусмотрен никаким нормативным документом по выполнению полетов ООО «МАЦП»
— самолет выполнил пролет с убранными шасси над РД, что не предусмотрено схемой аэродрома

Нарушение, за нарушением.
К катастрофе привел не проход над РД, а отсутствие какой-то части летной дисциплины у пилота. Это привело к тому, что он решил выполнить этот разворот, но не смог оценить условий выполнения такого маневра (4 человека на борту). Вы видео смотрели, которое я на прошлой странице выкладывал? Ведь там то же самое.

понятно, что комиссия выписала все, что попало ей под руку. Наша с Вами задача фильтровать эту информацию, исходя из реалий нашей жизни. Самый безопасный полет — это сидеть на земле :)

Всему есть место и время. Даже такому маневру. Не в самом маневре проблема, и не в загрузке. А в том, что на выполнение такого маневра на территории аэродрома и низкой высоте нужно разрешение, которое выдается опытным летчикам — то бишь проведение каких-то показательных полетов, авиашоу. Опыт в 60 часов налета на конкретном самолете — это не опыт. Может если только для пилота супер аса, каковыми являются 0.1% летчиков.
Проблема не в самом маневре, а что именно побудило недостаточно опытных летчиков совершить такой запрещенный маневр. И тут дело именно в дисциплине, или отсутствии таковой. Ну ведь налицо нарушение правил, или вы не согласны?
А ваше отношение к комиссии очень удивляет. Ведь там тоже работают профессионалы, и выгораживать кого-то в данном конкретном случае им резону нет.
З.Ы. Меня зовут Кирилл. Очень приятно.

тезка :)

ладно, оставим спор. Уверен, что это были достойные летчики, которые, к сожалению, где-то ошиблись и так все закончилось. дай нам Бог не повторить…

Оставим :)
Просто непонятна ваша позиция: «Нарушать можно в наших реалиях жизни, мол такова здесь авиация. Правила написаны кем-то в кабинете и они не для меня.»
Ну да ладно :)
это я где-то такое сказал?

т.е. по-вашему, они упали потому что решили сделать проход, не предусмотренный схемой аэродрома? Тем самым нарушив дисциплину…

Ваши слова вроде как…

дело в том, что, скорее всего, схемой был предусмотрен проход над полосой с выпущенным шасси. Это тонкий юридический нюанс, который ни о чем не говорит нам.

таких «запрещенных» проходов не делает только тот, кто не летает :)

Скажу Вам честно — на их месте горку я бы тоже сделал.

А по теме.
По-моему они упали, потому что КВС захотел всех удивить и сделать забубенный разворот. Эта мысль (всех удивить) заставила его забыть/наплевать, что над аэропортом без разрешения такого делать нельзя/небезопасно, что за спиной 4 человека, что с такой загрузкой самолет не вытянет, что турбулентность (о которой он знал по предыдущему полету по кругу) делу не поможет, что может он не знает как делать такой разворот на этом самолете. Нарушение дисциплины. А проход над РД, не предусмотренный правилами полетов, говорит мне о том, что КВС был в режиме «Сейчас всех удивлю» и правила он нарушает не впервой.

Вы интересный человек, экстра-пайлот. Заметьте, что никто из спорящих ранее, мой пост никак не откомментировал. Все согласны, что спор ни о чем, кроме вас. И спорю я не с личностями, а с аргументами. Призыв к окончанию спора с вами я воспринимаю как свидетельство того, что аргументы закончились.

Вы интересный человек, экстра-пайлот. Заметьте, что никто из спорящих ранее, мой пост никак не откомментировал. Все согласны, что спор ни о чем, кроме вас. И спорю я не с личностями, а с аргументами. Призыв к окончанию спора с вами я воспринимаю как свидетельство того, что аргументы закончились.

Обманываете :pilotfly: Просто все аргументы уже написаны на предыдущих станицах, а вы как-то их опровергать не стали. Зачем вам тогда отвечать?:joystick: Именно чтобы не вести спор ради спора.

Вы интересный человек, экстра-пайлот. Заметьте, что никто из спорящих ранее, мой пост никак не откомментировал. Все согласны, что спор ни о чем, кроме вас. И спорю я не с личностями, а с аргументами. Призыв к окончанию спора с вами я воспринимаю как свидетельство того, что аргументы закончились.

Шура, а Вы таки тоже интересный человек :sarcastic:

Как верно указал Ki-ll, тут этих аргументов написано несколько страниц. Почитайте, посмотрите.

И Вы увидите, что я лично даже и аргументы-то по теме не выдвигал, потому что у меня их нет. Я не профессионал в этом деле, но тут высказывались профессионалы. Вы вот с ними поспорьте…