Как верно указал Ki-ll, тут этих аргументов написано несколько страниц.

опять все по новой? ну хоть один аргумент может приведете для приличия.

Вы, Экстра Пайлот, поинтересуйтесь на досуге в поиске. Ежели, конечно, не подтерли ту тему модеры. Потому как срач опять там
разбушевался…

А потом приходите сюда и мы поговорим…

Что означает фраза «виноваты в том, что вообще этот маневр решили выполнить». На основе чего, по-вашему, они должны принять решение выполнить маневр, или не выполнить.

Прежде всего, не они должны решать какой маневр выполнять. Это уже решено нормативно-руководящими документами. А вот соблюдать требования документов или их НЕ соблюдать -действительно на совести летчиков. И уж если ты сознательно идешь на нарушение-будь готов к любому развитию событий.

Нет, я только лишь и написал, чтобы сказать, что спора никакого нет, так как все говорят об одном и том же. И хватит уже спорить ни о чем. А вот товарищ Экстрапайлот пытается меня убедить, что спор есть и он по делу. Вот с этим я не могу согласиться никак.

Вас никто не пытается убедить, вы сами себя убедите или не убедите.
Возьмем два случая, бочка на Боинге 707 и видео, которое я выкладывал несколькими страницами ранее. Маневр на них один и тот же. Если в случае с Боингом 707 все закончилось «нормально», то со случаем на Базе ВВС Фэирчайлд все было гораздо плачевнее. На Б-52 капитан, Бад Холланд, тоже пытался выполнить бочку (это был его последний полет за ВВС и он хотел уйти с блеском). Чем это закончилось мы знаем, запечатлено на видео. Два случая, но с разным исходом.
Вот вы мне скажите пожалуйста, у него что, тоже центровка была не та, или он чего-то не рассчитал или не досчитал или не принял во внимание? Любой самолет может выполнить бочку — это маневр с перегрузкой в единицу, его просто нужно тренировать и он получится. Так почему же не делают бочки на А320? Центровка не та, или такой маневр рассчитать нельзя?
Тут две стороны, которые говорят о совершенно разных вещах. Вы отказываетесь верить в то, что экипаж самолета под Киевом ошибся не в рассчете маневра, а в принятии решения на выполнение этого маневра. А так же хотите верить в то, что откатились сидения или была не та «центровка». А в то, что объяснение у этой аварии гораздо проще вы верить не хотите. Но это уже ваше право.
А я уверен в том, что подойди КВС к этой ситуации «правильно», не с настроением «сейчас я вам покажу», а обдуманно, то этой катастрофы не было.

Не совсем так, впрочем, сути это не меняет. Пресловутый человеческий фактор…Источник. Действительно, эти две катастрофы схожи.

Утрирую, там много деталей. Но суть понятна: хотел выпендриться и довыпендривался.

принять решение на выполнение заведомо невыполняемого маневра — это и есть ошибка в расчете.
Вы что, действительно, этого не понимаете?

а вот заведомо невыполняемым этот маневр стал в следствие веса и центровки (может, и ещё чего, чего нам неизвестно).

Вы же сами привели пример с бочкой. Все самолеты выполняют, но при определенных условиях такой маневр становится
невыполняемым. А в пилотажной зоне — пожалуйста. Хоть Б707, хоть Ту-154

Может у нас в терминологии проблема?

Вот что я подразумеваю под ошибкой в рассчете:
— Пилот думал, что самолет свалится на скорости в 80 км/ч. Но так как это была скорость при сваливании без перегрузки, а маневр выполнялся с перегрузкой в 2 единицы, то самолет свалился на скорости 113км/ч, а пилот этого не предусмотрел. Вот это ошибка в рассчете, что-то он не учел.

Вот что я подразумеваю в ошибке в суждении пилота, в нарушении летной дисциплины:
— У меня на борту 4 человека, предельно задняя центровка, на высоте 100м турбулентность, маневр опасный на передельных кренах и скоростях, я этот маневр в таких условиях ни разу не пробовал. Но внизу стоит куча народу, и сейчас я им всем покажу.
Может теперь понятно, почему для меня это две разные вещи? Я считаю, что обсуждаемая авария произошла именно по второй причине.
Бочка простейший маневр, как-то я думаю что в районе эксплуатационных центровок и масс любой самолет его выполнит, потому что какого-то сверхестественного отклонения органов управления не требуется.
На Ту-154/Б707 бочку выполнит не каждый летчик, даже в пилотажной зоне, не нахрапом это берется, а умением и правильным подходом. Дело не в пилотажной зоне.
З.Ы. Хороший авиатор, это не тот, который умеет рассчитать сложный маневр в совершенстве. А тот, который сделает так, чтобы этот маневр был выполнен вовремя, в нужном месте и совершенстве. Superior pilot uses his superior judgement, to avoid situations which require the use of his superior skill.

Уважаемые господа, пожалуйста прекратите писать ерунду о погибших. Откуда такие выводы насчёт «воздушного хулиганства» или «без царя в голове» ? Вы знали погибщих, летали с ними? Мне довелось посчастливилось полетать с этими людьми (Лядецкий был моим инструктором, также летал и с Бригинцом). Скажу сразу что это были настоящие профессионалы своего дела, ответственно относящиеся к выполняемой работе. Ни разу не был свидетелем халатного отношения к своим обязанностям (о таких вещах как «понты в небе», или «воздушное хулиганство» я вообще не говорю). Так что не надо «ля-ля»
P.S. Так называемые «выводы комиссии» даже не хочу коментировать — практика «назначать» виновными людей которые уже ничего не скажут, увы, остается в силе.

Тут две стороны, которые говорят о совершенно разных вещах. Вы отказываетесь верить в то, что экипаж самолета под Киевом ошибся не в рассчете маневра, а в принятии решения на выполнение этого маневра.

Нет, я именно говорю о том, что командир посчитав центровку и взлетный вес не должен был выполнять данный маневр. Но не потому, что нельзя выпендриваться, а потому, что при данных условиях этот маневр очень опасен. У летчиков не было скорее всего достаточного опыта в полетах на подобных самолетах с полной загрузкой, отсюда и неправильное решение.

А так же хотите верить в то, что откатились сидения или была не та «центровка».

Я не рассматриваю это как основной фактор. это всего лишь предоположение человека, у которого наблюдалась подобная проблема на самолете такого же типа, после чего самолет был доработан конструктивно. Центровка была задней не из-за этого, а из-за 4-х человек на борту. двое сзади.

А я уверен в том, что подойди КВС к этой ситуации «правильно», не с настроением «сейчас я вам покажу», а обдуманно, то этой катастрофы не было.

А вот с этим я как раз согласен. Этот фактор тоже имел место быть, иначе не было бы такого маневра в принципе. Я в очередной раз согласен с доводами обеих сторон якобы «спора», хотя на самом деле это две стороны одной медали. При принятии решения на выполнение сложного маневра нужно оценить ситуцацию и подумать, а способен ли ты сделать такой маневр безопасно. Экипаж это оценил неверно и принял неправильное решение выполнить маневр.

«Мастерство-это когда не нужно проявлять мастерство» (с) ?

Наверное Я русского аналога точно не знаю. Может «проверять» мастерство?

UPD: Мастерство заключается в умении не попасть в ситуацию, когда надо проявлять мастерство управления ЛА. Примерно так.