Все еще хочется, чтобы вы увидели разницу между двумя позициями. Задам такой вопрос, где мы немного поменяли ситуацию: Все условия те же: самолет, погода, народ на земле. КВС в кабине сидит один. Центровка нормальная. Вес тоже. Турбулентности нет. Он выполняет такой маневр — проход над РД с убранным шасси, а потом взмывает вверх и делает боевой разворот. Это оправдано?
Я не могу ответить на этот вопрос «да» или «нет», потому что у меня нет опыта полетов на самолетах данного типа. Более того, взлетный вес в принципе не может быть таким же, так как два дядьки весят в среднем 180кг, а в баках Твина всего 200л, так что даже при пустых баках взлетный вес будет меньше и центровка существенно более передняя.
Я так скажу. На легком двухместном самолете типа P92 или P2002 я выполняю этот маневр совершенно спокойно без особых проблем, и ничего опасного в таком маневре нет. Главное разогнать самолет на проходе до около максимальной скорости и в наборе следить за ней, чтобы вовремя перейти в горизонт и выполнить разворот.
Ki-ll
04.05.2011 в 15:42
Я не могу ответить на этот вопрос «да» или «нет», потому что у меня нет опыта полетов на самолетах данного типа. Более того, взлетный вес в принципе не может быть таким же, так как два дядьки весят в среднем 180кг, а в баках Твина всего 200л, так что даже при пустых баках взлетный вес будет меньше и центровка существенно более передняя.
Я так скажу. На легком двухместном самолете типа P92 или P2002 я выполняю этот маневр совершенно спокойно без особых проблем, и ничего опасного в таком маневре нет. Главное разогнать самолет на проходе до около максимальной скорости и в наборе следить за ней, чтобы вовремя перейти в горизонт и выполнить разворот.
Хорошо. Еще раз меняем условия. Только читайте внимательно. Пересаживаем пилота в ваш самолет, все остальное остается на тех же местах: КВС один, турбулетности нет, центровка в норме, вес тоже. Производится какой-то проверочный полет с целью проверки тормозной системы самолета, выполняется один круг. Потом самолет производит проход над РД с убранным шасси, резко взмывает вверх и выполняет боевой разворот. Все живы, никто не погиб. Этот поступок оправдан?
shura-ag
04.05.2011 в 16:07
где подвох?
на самом деле, если полет проверочный, то зачем делать такие маневры? другое дело если катаешь кого-то
Ki-ll
04.05.2011 в 16:13
где подвох?
на самом деле, если полет проверочный, то зачем делать такие маневры? другое дело если катаешь кого-то
Нету подвоха Просто такое ощущение, что вы не видите моей позиции по данному вопросу, хотел пояснить. Ваш ответ на мой вопрос позволил бы это сделать Но мне кажется, что вы сами уже все увидели…
shura-ag
04.05.2011 в 16:38
нет, я до сих пор не могу понять к сожалению вашей позиции. Вернее мне кажется, что она в общем никак не противоречит моей. я не вижу разницы. В общем я ответил на вопрос. если отвечать коротко, то нет при ваших условиях маневр я бы не стал выполнять. И даже пояснил почему. Также я рассказал в предыдущих постав в каких случаях я выполняю подобный маневр. Хотя если уже быть точным, я не выполняю боевой разворот после прохода. Я разделяю фазы набора высоты и разворота, соблюдая схему аэродрома. Первый разворот нужно выполнять на высоте не менее 100м у нас, я так и поступаю, но вот эти 100м набираются за несколько секунд после разгона скорости на проходе. и с земли выглядит это весьма впечатляюще, самолет как будто зависает на в воздухе. Но это чисто визуальный эффект. Скорость там с запасом на выводе из горки.
Ki-ll
04.05.2011 в 17:34
на самом деле, если полет проверочный, то зачем делать такие маневры? другое дело если катаешь кого-то
Здесь вся соль Не в скорости, центровке, самолете и прочем…
shura-ag
04.05.2011 в 17:57
опять загадки В чем соль то? никто ведь не оспаривал тезис, что хулиганить плохо. Да плохо. Вот скажем возьмем ситауцию самолет новый или после ТО облетывают. и пилот сажает пассажира. Это неправильно? — да, не правильно. Случается ЛП, кто-то пострадал. Вопрос: почему произошло ЛП? не потому ли, что на облете не должно быть пассажиров? Если я правильно понял вашу мысль, то вы ответите именно так. Но ведь ЛП то явно не зависит от того, находятся в кабине пассажиры или нет. Есть свои объективные причины. При этом никто не оспаривает, что сажать пассажира на облет это неправильно и плохо.
Ki-ll
04.05.2011 в 18:04
Никаких загадок.
Всему свое место и время, и это надо четко понимать. Вы сами это сказали. К вам же вопрос, на который вы не ответили ранее. Почему не делают бочек, боевых разворотов, горок на А320 и Ту-154? Разве причина в том, что эти самолеты не выдержат таких маневров?
Ваш пример с пассажиром слишком общий, поэтому комментировать его никак не могу, во избежание недоразумений. Непонятно какое ЛП, чо за самолет и т.д. . И раз вы написали именно то, что вы написали — еще раз говорит о том, что мы говорим о разных вещах
Однако, если на облет после ТО пассажира брать не положено, а КВС все равно взял, мне это говорит о том, что КВС нарушает летную дисциплину пренебрегая правилами полетов. Катастрофу это может и не вызвать, но факт наличия нарушителя налицо — а это уже проблема. И если разобраться до конца (почему нарушил), то можно многое понять о характере пилота, его наклонностях. А к катастрофам приводят именно эти особенности характера.
shura-ag
04.05.2011 в 18:23
к катастрофам приводят не только особенности характера, а комплекс факторов, в том числе и особенности характера. Я об этом и говорю, поэтому мы говорим об одном и том же, как мне кажется. Просто основной причиной я называю одни факторы, больше связанные непосредственно с выполнением менвра и условиями при которых он выполнялся, а вы называете недисциплинированность, которая по-вашему повлекла за собой все остальное. В действительности этот спор напоминает выяснение отношений, что раньше появилось курица или яйцо. И на самом деле и то и другое явилось причиной трагедии в данном случае, на мой взгляд.
Ki-ll
04.05.2011 в 18:44
Отлично Вот и договорились, что ни до чего не договоримся
someone1
04.05.2011 в 18:46
проход над полосой с последующей горкой не считаю опасным или неоправданным, как сам факт.
По поводу боевого разворота хочу напомнить участникам, что это моя версия (что вообще был боевой разворот).
Я могу ошибаться. Вполне возможно, что они сорвались на горке. Не стоит так утверждать про боевой разворот.
shura-ag
04.05.2011 в 18:50
Я наоборот призываю к согласию но вы не хотите соглашаться а настаиваете на том, что в наших суждениях есть очень большая разница. Мне пока недоступно ее понимание, ну что ж, так уж получилось. Чем больше вы пытаетесь пояснить мне эту разницу, тем больше я убеждаюсь, что ее нет С вашей точки зрения все строго наоборот. Так бывает В любом случае с вами очень приятно вести диалог. Без криков, шума, и по делу. Спасибо! пошел спать.
Ki-ll
04.05.2011 в 19:02
2 shura-ag Взаимно.
2 someone1 Для меня не разницы, какой именно был выполнен маневр, это непринципиально. Он был пилотажный, то есть отличался от нормальных режимов эксплуатации (набор/снижение/горизонтальный полет/разворот), которые должны были присутствовать в данном полете.
someone1
04.05.2011 в 19:24
могу только пригласить Вас на покатушки и показать, что это безопасно
Ki-ll
04.05.2011 в 19:29
могу только пригласить Вас на покатушки и показать, что это безопасно
В безопасности данных маневров не сомневаюсь, но только с правильным подходом, подготовкой и холодной головой Предложением-то воспользуюсь, в России бываю, смотрите
someone1
04.05.2011 в 19:44
да мы с удовольствием
тем паче, что катаем форумчан
Гироскоп
05.05.2011 в 14:04
могу только пригласить Вас на покатушки и показать, что это безопасно
А что, в этом были сомнения ? Что-то я их тут не увидел…
someone1
06.05.2011 в 09:32
А что, в этом были сомнения ? Что-то я их тут не увидел…
значит, невнимательно читали
GORYNYCH
06.05.2011 в 18:40
значит, невнимательно читали
Сомнения в том, что можно безопасно выполнить заход с уходом ? Так я тоже их не увидел. Может, тоже невнимательно читал…
ExtraPilot
06.05.2011 в 20:38
А я лично для себя из этой ветки вынес следующее: в Украине я обучаться летать не буду, ни за какие коврижки…
someone1
07.05.2011 в 02:45
Сомнения в том, что можно безопасно выполнить заход с уходом ? Так я тоже их не увидел. Может, тоже невнимательно читал…
заход с уходом в теме вообще не обсуждался. это другое упражнение
someone1
07.05.2011 в 02:48
А я лично для себя из этой ветки вынес следующее: в Украине я обучаться летать не буду, ни за какие коврижки…
как сказал один мой хороший знакомый — КВС-инструктор Ил-62 — «если ты не вылетел на одном самолете, мол, сложный, страшный и т.д, ты не вылетишь ни на каком»
Вероятно, тоже можно сказать и про место обучения.
ExtraPilot
07.05.2011 в 10:18
Вероятно, тоже можно сказать и про место обучения.
Знаете, ежели у меня не получится, то не получится. Но мне, собственно, моя жизнь дороже.
В любом случае, сейчас у меня есть выбор где и как учиться. И вот этот случай, который здесь обсуждается, еще более подвинул меня к определенному выбору, как не крути…
someone1
07.05.2011 в 10:20
Вы думаете, что в другом месте такого произойти не может? Вы сильно заблуждаетесь.
Если жизнь дорогА, то лучше в авиацию вообще не идти
ExtraPilot
07.05.2011 в 10:22
Вы думаете, что в другом месте такого произойти не может? Вы сильно заблуждаетесь.
Я не могу ответить на этот вопрос «да» или «нет», потому что у меня нет опыта полетов на самолетах данного типа. Более того, взлетный вес в принципе не может быть таким же, так как два дядьки весят в среднем 180кг, а в баках Твина всего 200л, так что даже при пустых баках взлетный вес будет меньше и центровка существенно более передняя.
Я так скажу. На легком двухместном самолете типа P92 или P2002 я выполняю этот маневр совершенно спокойно без особых проблем, и ничего опасного в таком маневре нет. Главное разогнать самолет на проходе до около максимальной скорости и в наборе следить за ней, чтобы вовремя перейти в горизонт и выполнить разворот.
Хорошо. Еще раз меняем условия. Только читайте внимательно. Пересаживаем пилота в ваш самолет, все остальное остается на тех же местах: КВС один, турбулетности нет, центровка в норме, вес тоже. Производится какой-то проверочный полет с целью проверки тормозной системы самолета, выполняется один круг. Потом самолет производит проход над РД с убранным шасси, резко взмывает вверх и выполняет боевой разворот. Все живы, никто не погиб. Этот поступок оправдан?
на самом деле, если полет проверочный, то зачем делать такие маневры? другое дело если катаешь кого-то
Нету подвоха
Просто такое ощущение, что вы не видите моей позиции по данному вопросу, хотел пояснить. Ваш ответ на мой вопрос позволил бы это сделать 
Но мне кажется, что вы сами уже все увидели…
Здесь вся соль
Не в скорости, центровке, самолете и прочем…
Всему свое место и время, и это надо четко понимать. Вы сами это сказали. К вам же вопрос, на который вы не ответили ранее. Почему не делают бочек, боевых разворотов, горок на А320 и Ту-154? Разве причина в том, что эти самолеты не выдержат таких маневров?
Ваш пример с пассажиром слишком общий, поэтому комментировать его никак не могу, во избежание недоразумений. Непонятно какое ЛП, чо за самолет и т.д. . И раз вы написали именно то, что вы написали — еще раз говорит о том, что мы говорим о разных вещах
Однако, если на облет после ТО пассажира брать не положено, а КВС все равно взял, мне это говорит о том, что КВС нарушает летную дисциплину пренебрегая правилами полетов. Катастрофу это может и не вызвать, но факт наличия нарушителя налицо — а это уже проблема. И если разобраться до конца (почему нарушил), то можно многое понять о характере пилота, его наклонностях. А к катастрофам приводят именно эти особенности характера.
По поводу боевого разворота хочу напомнить участникам, что это моя версия (что вообще был боевой разворот).
Я могу ошибаться. Вполне возможно, что они сорвались на горке. Не стоит так утверждать про боевой разворот.
2 someone1 Для меня не разницы, какой именно был выполнен маневр, это непринципиально. Он был пилотажный, то есть отличался от нормальных режимов эксплуатации (набор/снижение/горизонтальный полет/разворот), которые должны были присутствовать в данном полете.
В безопасности данных маневров не сомневаюсь, но только с правильным подходом, подготовкой и холодной головой
Предложением-то воспользуюсь, в России бываю, смотрите
тем паче, что катаем форумчан
А что, в этом были сомнения ? Что-то я их тут не увидел…
значит, невнимательно читали
Сомнения в том, что можно безопасно выполнить заход с уходом ? Так я тоже их не увидел. Может, тоже невнимательно читал…
заход с уходом в теме вообще не обсуждался. это другое упражнение
как сказал один мой хороший знакомый — КВС-инструктор Ил-62 — «если ты не вылетел на одном самолете, мол, сложный, страшный и т.д, ты не вылетишь ни на каком»
Вероятно, тоже можно сказать и про место обучения.
Знаете, ежели у меня не получится, то не получится. Но мне, собственно, моя жизнь дороже.
В любом случае, сейчас у меня есть выбор где и как учиться. И вот этот случай, который здесь обсуждается, еще более подвинул меня к определенному выбору, как не крути…
Если жизнь дорогА, то лучше в авиацию вообще не идти
Может.
Но я привык управлять рисками.